|
Название: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 08:36:15 Добрый день, помогите пожалуйста установить судьбу солдата, прадеда моей жены. Моя жена и ее мать ничего о нем не знают. Мать пыталась делать запрос и ей ответили что Похоронен: Псковская область, Новосокольнический район, д. Башмаково. Совсем недавно я узнал в интернете через поисковую систему http://www.kremnik.ru/, что он попал в плен, мои были в шоке.
ШАРАПОВ ГАЛИ ШАРАПОВИЧ 1903 место рождения: Тукаевский р-н, д.Кувады РВК: Набережно-Челнинским РВК звание: кр-ц место службы: 18 мехбр,2 мехк,3 УА причина выбытия: попал в плен обл. выбытия: Германия место выбытия: г.Мюльберг на Эльбе, шталаг 518,4 С,4 В (в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42) опись: 18001 дело: 1182 лист: 47 об Дело в Госархиве РТ № 28214. Прошу помочь хоть какой-то информацией о его судьбе после пленения. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 09:08:15 Но так сделайте запрос в Госархив РТ! Но только сначала вооружитесь документами, подтверждающими родство. Без этого у вопрошающих нет права доступа к такого рода документам...
Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: начкар@ от 09 Сентября 2010, 09:55:29 о том, что он погиб, гласит КП.
Фамилия ШАРАПОВ Имя ГАЛИ Отчество Дата рождения __.__.1903 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 29.11.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 20 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407993231 Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: начкар@ от 09 Сентября 2010, 09:58:42 Хотя по донесению - пропал без вести
Фамилия Шарапов Имя Галей Отчество Дата рождения __.__.1903 Место рождения Татарская АССР, Невежносилинский р-н Дата и место призыва Ново-Шешминский РВК, Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н Последнее место службы 18 мотострелк. бр. Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 29.11.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4828146 а это не о нем? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653 Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:06:56 Хотя по донесению - пропал без вестинет, правильно, именно Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903. Родился и вырос в дер. Кувады, оттуда и был призван на фронт. Это точная инфо. так как его внучка - это моя теща. О том что он попал в плен я узнал на сайте http://www.kremnik.ru/, там мне тоже руководитель проекта Черепанов Михаил посоветовал обратиться в гос.архив РТ г. Казань, ул. Декабристов, 4. Как вы думаете там есть полная информация о его судьбе в плену? И еще, архив дает доступ прямым родственникам, а мне никто такое не выдаст. хочу сам докапаться до истины. Почему задался вопросом? Ттеща делала запрос и ей ответили что Похоронен: Псковская область, Новосокольнический район, д. Башмаково и лежит в братской могиле и даже имя там выбито на табличке. А тут я узнаю, что Новосокольнический район, д. Башмаково, там не погиб, а попал в плен. Где правда? Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 10:15:35 Можете дать ссылку на конкретную страницу www.kremnik.ru
где есть эта запись: место выбытия: г.Мюльберг на Эльбе, шталаг 518,4 С,4 В (в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42) Выделенное мною красным непонятно что обозначает. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: BORUS от 09 Сентября 2010, 10:22:53 Здравствуйте!
Ф.И.О. ШАРАПОВ ГАЛИ ШАРАПОВИЧ Год рождения 1903 Область рождения Место рождения Наб.Челнин,д.Кувады Служба: Мобилизован РВК Набережно-Челнинским РВК Звание кр-ц Должность Место службы 18 мехбр,2 мехк,3 УА Выбытие: Причина смерти п Дата смерти 29/11/42 Область выбытия шталаг 518,4 С,4 В Место выбытия Новосокольнический(Белый);2.12.42 Похоронен: Область захоронения Место захоронения Госпиталь КГБ 28214 Архивные сведения: Опись 18001 Дело 1182 Лист 47 об Дополнительные сведения: Примечания Источник КП Республики Татарстан http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Шарапов&s=Гали&l=&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={C15A59D3-B3CA-4642-9042-44FF1D802B78} Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:25:46 Можете дать ссылку на конкретную страницу www.kremnik.ruЯ извиняюсь, вот правильная ссылка на поисковую систему где я прчел инфо. шталаг 518,4 С,4 В я думал это 3 разных концлагеря. Сылка http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%D8%E0%F0%E0%EF%EE%E2&s=%C3%E0%EB%E8&l=%D8%E0%F0%E0%EF%EE%E2%E8%F7&y=&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={C15A59D3-B3CA-4642-9042-44FF1D802B78} на http://www.kremnik.ru/node/399345 уже пишут только г.Мюльберг на Эльбе,шталаг IV B(в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42) Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:27:35 Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"?
Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: BORUS от 09 Сентября 2010, 10:40:31 Скорее всего, номер дела в КГБ (КГБ 28214).
В Ваших данных (Дело в Госархиве РТ № 28214.) Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 10:40:42 Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"?По всем записям на указанном сайте обратитесь у участнику нашего форума уважаемой Хатире Мансуровне ник xatira "шталага 518" в ОБД нет. Шталаг IV B также не являлся концентрационным лагерем, относящимся к ведомству Гиммлера, а был одним из лагерей военнопленных вермахта, сокращенно "шталаг". Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2010, 10:42:46 Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"? У органов и войск безопасности (и в МВД, кстати, тоже) своя собственная ведомственная медицина, в том числе имеются и госпиталя. Возможно, что в/ч 28214 - условный номер одного из таких медучреждений. Сами органы КГБ/ФСБ в целях маскировки пользовались и пользуются сегодня общеармейскими пятизначными, а не четырёхзначными, как в ПВ и ВВ, условными номерами в/ч. Но в отношении "в/ч 28214" - это всего лишь моё голословное предположение... Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: начкар@ от 09 Сентября 2010, 10:47:02 нет, правильно, именно Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903. Родился и вырос в дер. Кувады, оттуда и был призван на фронт. Это точная инфо. так как его внучка - это моя теща. О том что он попал в плен я узнал на сайте http://www.kremnik.ru/, там мне тоже руководитель проекта Черепанов Михаил посоветовал обратиться в гос.архив РТ г. Казань, ул. Декабристов, 4.Причем здесь правильно? В донесениях часто искажаются личные данные. Приведенные сканы для уточнения. Как звали его жену? Знаете ли его точную дату рождения? И обратите внимание на перемещения по лагерям в этой карте http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653 Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 10:48:22 Вот запись о нем, я думаю (вместо псевдо-шталага 518 правильный шталаг 318):
Номер записи 72232654 Фамилия Шарапов Имя Галей Дата рождения 25.05.1903 Воинское звание рядовой Лагерный номер 67419 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 54 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653 Изучайте. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:55:37 Спасибо всем большое за ответы. Я знаю, что ничего не знаю :(
Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 10:57:25 Для объяснения невозможности определения его судьбы согласно последних записей в этой карте привожу свой вчерашний ответ по аналогичной
"ЕСЛИ нет ДРУГИХ данных в ОБД, кроме PK III, то проследить судьбу невозможно - на карте НЕТ пометок о смерти. Для себя я называю такие карты "Мюльбергской загадкой". Большинство пленных с такой картой не имеют более никаких документов в ОБД, по крайней мере, на сегодняшний день. Оговариваюсь потому, что пару дней назад нашел в ОБД немецкие документы с указанием ФИО и ЕМ пленников, но их данные ИМЕННО С ЭТОГО НЕМЕЦКОГО документа в ОБД не внесены (не подсвечиваются красным при наведении курсора). Однако есть по две записи (документа) по пленным шталага IV B, в одном из которых ... зафиксирована смерть военнопленного. Предполагаю, что много документов такого рода не сохранилось. Т.е. люди погибли, но на оставшейся карте этой записи (еще) нет. Можно ли сейчас установить судьбу? Думаю, маловероятно. Остался ли жив или погиб - скажем, фифти-фифти." Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: BORUS от 09 Сентября 2010, 10:59:52 Номер записи 61613100
Фамилия Шарапов Имя Галей Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва __.__.1941 Калининский ГВК, Калининская обл., г. Калинин Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 885 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61613056 Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 11:01:13 сейчас время такое, всем наплевать.Но ведь Вам и нам, кто Вам отвечал практически "в прямом эфире" - НЕ "наплевать"! Не всё ещё потеряно. ВЫ расскажИте его родственникам, "пойдет волна". Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 11:04:38 Я вчера рассказал теще и жене, они в шоке. Я все же заставлю ее съездить в Казань, тем более это 200 км на автобусе.сейчас время такое, всем наплевать.ВЫ расскажИте его родственникам, "пойдет волна". Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: BORUS от 09 Сентября 2010, 11:09:09 Из донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61613056
Жена: Шарапова Магрий Челнинский р-н, Кувады Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 11:17:21 Думаю, что заставлять не придется, да и не нужно. Сначала спишитесь с Хатирой Мансуровной, не горячитесь.Я вчера рассказал теще и жене, они в шоке. Я все же заставлю ее съездить в Казаньсейчас время такое, всем наплевать.ВЫ расскажИте его родственникам, "пойдет волна". У Вас есть что рассказать и сегодня. Правда, это не хэппи-энд. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 11:23:44 Из донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61613056Я созвонился с женой, она пояснила что прабабушку звали Махруй, и раньше татарские имена писали с ошибками, как слышали так и говорили или записывали. так что волне могли имя Махруй записать как Магрий, и Гали как Галей. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: начкар@ от 09 Сентября 2010, 11:24:29 Для объяснения невозможности определения его судьбы согласно последних записей в этой карте привожу свой вчерашний ответ по аналогичнойкак пример, по лагерному номеру - из одной партии PK III http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72185500 а вот первая http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300131273 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300131275 и http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301124028 Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 11:28:26
Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 11:31:29 Уважаемый Сергей Сергеевич!Для объяснения невозможности определения его судьбы согласно последних записей в этой карте привожу свой вчерашний ответ по аналогичнойкак пример, по лагерному номеру - из одной партии Истины для: эти пленные отправлены в РАЗНЫЕ лагеря, хотя и ОДНОГО военного округа. Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 11:35:40 Ничего, увы, не "было бы". Не вернулся на родину - скорее всего, сгинул в плену. Как его карта... Название: Re: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 Отправлено: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 11:51:41 Память осталась, только вот фотографии даже нет. Жена говорила, что со слов матери черненький с усиками вот и весь образ. Думал, может на каких либо документах фото найду для своих.
|