Тема: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 (Прочитано 6988 раз)

Evgeny-35 · « : 09 Сентября 2010, 08:36:15 »

Добрый день, помогите пожалуйста установить судьбу солдата, прадеда моей жены. Моя жена и ее мать ничего о нем не знают. Мать пыталась делать запрос и ей ответили что Похоронен: Псковская область, Новосокольнический район, д. Башмаково. Совсем недавно я узнал в интернете через поисковую систему http://www.kremnik.ru/, что он попал в плен, мои были в шоке.
ШАРАПОВ ГАЛИ ШАРАПОВИЧ
1903 место рождения: Тукаевский р-н, д.Кувады
РВК: Набережно-Челнинским РВК звание: кр-ц
место службы: 18 мехбр,2 мехк,3 УА
причина выбытия: попал в плен
обл. выбытия: Германия
место выбытия: г.Мюльберг на Эльбе, шталаг 518,4 С,4 В (в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42)
опись: 18001
дело: 1182
лист: 47 об
Дело в Госархиве РТ № 28214.

Прошу помочь хоть какой-то информацией о его судьбе после пленения.

Sobkor · « **Reply #1 :** 09 Сентября 2010, 09:08:15 »

Но так сделайте запрос в Госархив РТ! Но только сначала вооружитесь документами, подтверждающими родство. Без этого у вопрошающих нет права доступа к такого рода документам...

начкар@ · « **Reply #2 :** 09 Сентября 2010, 09:55:29 »

о том, что он погиб, гласит КП.

Фамилия   ШАРАПОВ
Имя   ГАЛИ
Отчество
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения
Дата и место призыва
Последнее место службы
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия
Дата выбытия   29.11.1942
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   Память. Республика Татарстан. Том 20
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407993231

начкар@ · « **Reply #3 :** 09 Сентября 2010, 09:58:42 »

Хотя по донесению - пропал без вести

Фамилия   Шарапов
Имя   Галей
Отчество
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Татарская АССР, Невежносилинский р-н
Дата и место призыва   Ново-Шешминский РВК, Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н
Последнее место службы   18 мотострелк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4828146

а это не о нем?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653

Evgeny-35 · « **Reply #4 :** 09 Сентября 2010, 10:06:56 »

Цитата: nachkar от 09 Сентября 2010, 09:58:42

Хотя по донесению - пропал без вести

Фамилия   Шарапов
Имя   Галей
Отчество
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Татарская АССР, Невежносилинский р-н
Дата и место призыва   Ново-Шешминский РВК, Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н
Последнее место службы   18 мотострелк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4828146

а это не о нем?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653

нет, правильно, именно Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903. Родился и вырос в дер. Кувады, оттуда и был призван на фронт. Это точная инфо. так как его внучка - это моя теща. О том что он попал в плен я узнал на сайте http://www.kremnik.ru/, там мне тоже руководитель проекта Черепанов Михаил посоветовал обратиться в гос.архив РТ г. Казань, ул. Декабристов, 4.
Как вы думаете там есть полная информация о его судьбе в плену? И еще, архив дает доступ прямым родственникам, а мне никто такое не выдаст. хочу сам докапаться до истины. Почему задался вопросом? Ттеща делала запрос и ей ответили что Похоронен: Псковская область, Новосокольнический район, д. Башмаково и лежит в братской могиле и даже имя там выбито на табличке. А тут я узнаю, что Новосокольнический район, д. Башмаково, там не погиб, а попал в плен. Где правда?

Геннадий Кушелев · « **Reply #5 :** 09 Сентября 2010, 10:15:35 »

Можете дать ссылку на конкретную страницу www.kremnik.ru
где есть эта запись:
место выбытия: г.Мюльберг на Эльбе, шталаг 518,4 С,4 В (в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42)
Выделенное мною красным непонятно что обозначает.

BORUS · « **Reply #6 :** 09 Сентября 2010, 10:22:53 »

Здравствуйте!
Ф.И.О.       ШАРАПОВ ГАЛИ ШАРАПОВИЧ
Год рождения       1903
Область рождения
Место рождения       Наб.Челнин,д.Кувады

Служба:
Мобилизован РВК       Набережно-Челнинским РВК
Звание       кр-ц
Должность
Место службы       18 мехбр,2 мехк,3 УА

Выбытие:
Причина смерти       п
Дата смерти       29/11/42
Область выбытия       шталаг 518,4 С,4 В
Место выбытия       Новосокольнический(Белый);2.12.42

Похоронен:
Область захоронения
Место захоронения
Госпиталь       КГБ 28214

Архивные сведения:
Опись       18001
Дело       1182
Лист       47 об

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник       КП Республики Татарстан

http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Шарапов&s=Гали&l=&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={C15A59D3-B3CA-4642-9042-44FF1D802B78}

Evgeny-35 · « **Reply #7 :** 09 Сентября 2010, 10:25:46 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 10:15:35

Можете дать ссылку на конкретную страницу www.kremnik.ru
где есть эта запись:
место выбытия: г.Мюльберг на Эльбе, шталаг 518,4 С,4 В (в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42)
Выделенное мною красным непонятно что обозначает.

Я извиняюсь, вот правильная ссылка на поисковую систему
где я прчел инфо. шталаг 518,4 С,4 В я думал это 3 разных концлагеря.
Сылка http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%D8%E0%F0%E0%EF%EE%E2&s=%C3%E0%EB%E8&l=%D8%E0%F0%E0%EF%EE%E2%E8%F7&y=&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={C15A59D3-B3CA-4642-9042-44FF1D802B78}
на http://www.kremnik.ru/node/399345 уже пишут только г.Мюльберг на Эльбе,шталаг IV B(в плен:Новосокольнический(Белый);2.12.42)

Evgeny-35 · « **Reply #8 :** 09 Сентября 2010, 10:27:35 »

Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"?

BORUS · « **Reply #9 :** 09 Сентября 2010, 10:40:31 »

Скорее всего, номер дела в КГБ (КГБ 28214).
В Ваших данных (Дело в Госархиве РТ № 28214.)

Геннадий Кушелев · « **Reply #10 :** 09 Сентября 2010, 10:40:42 »

Цитата: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:27:35

Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"?

По всем записям на указанном сайте обратитесь у участнику нашего форума уважаемой Хатире Мансуровне
ник xatira
"шталага 518" в ОБД нет. Шталаг IV B также не являлся концентрационным лагерем, относящимся к ведомству Гиммлера, а был одним из лагерей военнопленных вермахта, сокращенно "шталаг".

Sobkor · « **Reply #11 :** 09 Сентября 2010, 10:42:46 »

Цитата: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:27:35

Подскажите пожалуйста, что означает запись "Госпиталь КГБ 28214"?

У органов и войск безопасности (и в МВД, кстати, тоже) своя собственная ведомственная медицина, в том числе имеются и госпиталя. Возможно, что в/ч 28214 - условный номер одного из таких медучреждений.
Сами органы КГБ/ФСБ в целях маскировки пользовались и пользуются сегодня общеармейскими пятизначными, а не четырёхзначными, как в ПВ и ВВ, условными номерами в/ч.
Но в отношении "в/ч 28214" - это всего лишь моё голословное предположение...

начкар@ · « **Reply #12 :** 09 Сентября 2010, 10:47:02 »

Цитата: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:06:56

нет, правильно, именно Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903. Родился и вырос в дер. Кувады, оттуда и был призван на фронт. Это точная инфо. так как его внучка - это моя теща. О том что он попал в плен я узнал на сайте http://www.kremnik.ru/, там мне тоже руководитель проекта Черепанов Михаил посоветовал обратиться в гос.архив РТ г. Казань, ул. Декабристов, 4.
Как вы думаете там есть полная информация о его судьбе в плену? И еще, архив дает доступ прямым родственникам, а мне никто такое не выдаст. хочу сам докапаться до истины. Почему задался вопросом? Ттеща делала запрос и ей ответили что Похоронен: Псковская область, Новосокольнический район, д. Башмаково и лежит в братской могиле и даже имя там выбито на табличке. А тут я узнаю, что Новосокольнический район, д. Башмаково, там не погиб, а попал в плен. Где правда?

Причем здесь правильно? В донесениях часто искажаются личные данные. Приведенные сканы для уточнения. Как звали его жену? Знаете ли его точную дату рождения?
И обратите внимание на перемещения по лагерям в этой карте http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653

Геннадий Кушелев · « **Reply #13 :** 09 Сентября 2010, 10:48:22 »

Вот запись о нем, я думаю (вместо псевдо-шталага 518 правильный шталаг 318):
Номер записи    72232654
Фамилия   Шарапов
Имя   Галей
Дата рождения   25.05.1903
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   67419
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-69698
Номер дела источника информации   54
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72232653
Изучайте.

Evgeny-35 · « **Reply #14 :** 09 Сентября 2010, 10:55:37 »

Спасибо всем большое за ответы. Я знаю, что ничего не знаю

Геннадий Кушелев · « **Reply #15 :** 09 Сентября 2010, 10:57:25 »

Для объяснения невозможности определения его судьбы согласно последних записей в этой карте привожу свой вчерашний ответ по аналогичной
"ЕСЛИ нет ДРУГИХ данных в ОБД, кроме PK III, то проследить судьбу невозможно - на карте НЕТ пометок о смерти. Для себя я называю такие карты "Мюльбергской загадкой". Большинство пленных с такой картой не имеют более никаких документов в ОБД, по крайней мере, на сегодняшний день. Оговариваюсь потому, что пару дней назад нашел в ОБД немецкие документы с указанием ФИО и ЕМ пленников, но их данные ИМЕННО С ЭТОГО НЕМЕЦКОГО документа в ОБД не внесены (не подсвечиваются красным при наведении курсора).
Однако есть по две записи (документа) по пленным шталага IV B, в одном из которых ... зафиксирована смерть военнопленного. Предполагаю, что много документов такого рода не сохранилось. Т.е. люди погибли, но на оставшейся карте этой записи (еще) нет. Можно ли сейчас установить судьбу? Думаю, маловероятно. Остался ли жив или погиб - скажем, фифти-фифти."

BORUS · « **Reply #16 :** 09 Сентября 2010, 10:59:52 »

Номер записи    61613100
Фамилия   Шарапов
Имя   Галей
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   __.__.1941 Калининский ГВК, Калининская обл., г. Калинин
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   885
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61613056

Геннадий Кушелев · « **Reply #17 :** 09 Сентября 2010, 11:01:13 »

Цитата: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:55:37

сейчас время такое, всем наплевать.

Но ведь Вам и нам, кто Вам отвечал практически "в прямом эфире" - НЕ "наплевать"!
Не всё ещё потеряно. ВЫ расскажИте его родственникам, "пойдет волна".

Evgeny-35 · « **Reply #18 :** 09 Сентября 2010, 11:04:38 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 11:01:13

Цитата: Evgeny-35 от 09 Сентября 2010, 10:55:37
сейчас время такое, всем наплевать.
ВЫ расскажИте его родственникам, "пойдет волна".

Я вчера рассказал теще и жене, они в шоке. Я все же заставлю ее съездить в Казань, тем более это 200 км на автобусе.

BORUS · « **Reply #19 :** 09 Сентября 2010, 11:09:09 »

Из донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61613056
Жена: Шарапова Магрий Челнинский р-н, Кувады

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шарапов Гали Шарапович, г.р. 1903 (Прочитано 6988 раз)