|
Название: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 15 Октября 2010, 08:56:32 Помогите установить судьбу моего прадеда Семенихина Егора Яковлевича 15.03.1908г. По материалам из ОБД"Мемориал",я узнала, что он был пленен 27.06.1941г. в г.Двинске. Находился в Шталаг 1В, его номер 14668. Умер в плену в декабре 1941г. Хотелось бы уточнить дату и причину смерти, а так же место захоронения.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 15 Октября 2010, 08:58:38 Помогите установить судьбу моего прадеда Семенихина Егора Яковлевича 15.03.1908г. По материалам из ОБД"Мемориал",я узнала, что он был пленен 27.06.1941г. в г.Двинске. Находился в Шталаг 1В, его номер 14668. Умер в плену в декабре 1941г. Хотелось бы уточнить дату и причину смерти, а так же место захоронения.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 09:22:24 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpg) Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 09:58:56 (http://s002.radikal.ru/i197/1010/23/88189136a408.jpg) Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 10:14:17 (http://s003.radikal.ru/i203/1010/4e/9e8850500868.jpg) Вот эти записи гласят, что первоначально данный военнопленный содержался в лагере шталаг-1Б. Здесь ему был присвоен лагерный номер – «14668».Шталаг-1Б, напомню, дислоцировался в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Но впоследствии военнопленный был перемещён в восточнопрусский город Эбенроде (он же до 1938 года – Шталлупёнен; ныне – калининградский Нестеров), в стены шталага-1Д, где и умер. Дата смерти не указана, а только дата исключения из списка живых узников шталага-1Д - 1 июля 1942 года. Согласно немецким источникам, шталаг-1Д в Эбенроде/Шталлупёнене существовал в период с августа по октябрь 1942 года. Ранее на этом месте в период с июня 1941 года по июнь 1942 года дислоцировался офлаг-52. Однако, надо полагать, что как шталаг-1Д этот лагерь начал функционировать всё же в июне, а не в августе 1942-го. Если моё предположение верно, то в таком случае датой смерти советского военнопленного Е.Я. Семенихина является июнь 1942 года. К сожалению, место раположения под бывшим Эбенроде/Шталлупёненом лагерного кладбища офлага-52 и шталага-1Д неизвестно... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 10:20:48 Причина смерти также не указана. Но гадать не приходится: умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 16 Октября 2010, 16:31:17 Спасибо Вам за ответ и разяснения. У меня еще вопрос дело в том, что в книге памяти Калининградской области написано, что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров. О чем это говорит.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 16 Октября 2010, 16:43:50 Спасибо Вам за пояснения.Но меня волнует еще вопрос.Дело в том , я узнала из книги памяти Калининградской области,что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров, о чем это говорит.
И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом. Он рассказал, что они вместе собирались бежать, но у деда была какая-то рана на руке. Когда они вышли на работу он показал руку надзирателю,тот его куда-то увел,больше его этот человек не видел. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 17:04:14 Спасибо Вам за пояснения.Но меня волнует еще вопрос.Дело в том , я узнала из книги памяти Калининградской области,что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров, о чем это говорит.Ни о чём, увы: типичная отсебятина от редколлегии нашей региональной Книги Памяти... И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом.Вам бы выяснить ФИО этого свидетеля. Изучение его военных документов потенциально способно пролить дополнительный свет на лагерную судьбу советского военнопленного Е.Я. Семенихина... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Октября 2010, 17:59:33 И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом.Этот свидетель действительно был с Вашим дедом в лагере, т.к. в карте в "Особых приметах" записано о наличии у Егора Яковлевича шрама на левой руке. Последнее его место службы - 393-й рабочий батальон. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 18:03:05 Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было. Это "новодел" где-то "образца июля-августа 1941 года". Вероятней всего, речь о некоем 393-м стройбате. К сожалению, у меня нету Перечня за военно-строительные части...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Октября 2010, 18:09:26 Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.Я даю перевод строго по лагерной карте: "393 Arb. Batl." Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl". Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: начкар@ от 16 Октября 2010, 20:37:10 Скорее всего действительно 393-й строительный батальон, вот плененный там же и в тот же период:
Фамилия Колениченко Имя Никифор Отчество Ильич Дата рождения __.__.1913 Дата и место призыва Россошанский РВК, Воронежская обл., Россошанский р-н Последнее место службы 393 строит. бат. Воинское звание мед. санитар Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 28.06.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65630386 есть еще несколько бойцов этого батальона попавшими в плен в начале войны как пример- http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300138332 есть и такоеРабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.Я даю перевод строго по лагерной карте: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300392008 хотя в наши перевели как строительный http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73220447 Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 20:55:49 Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl". Не факт! Встречал лагерные карты, где стройбаты были обозваны разведбатами... В каждом конкретном случае надо стремиться максимально точнее идентифицировать в/ч, но если такое, конечно, возможно. А то ведь порой встречается такая абракадабра, которая попросту дешифровке не поддаётся. В последнем случае это чаще всего, как не покажется странным, номера стрелковых полков, но только, разумеется, мифических полков... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Октября 2010, 21:29:47 Смысла в этом (вранье) со стороны пленного не вижу. Зачем подвергать себя возможному "допросу с пристрастием" из-за принадлежности к разведке, если можно "косить" под строителя? Мог ли писарь ошибиться в переводе с русского на немецкий? Риторический вопрос - уж больно по-разному и произносится, и пишется "строй..." и "развед..." как на русском, так и на немецком.Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl". Касаемо номеров (стрелковых) полков я ранее как-то приводил пример "зеркальной" записи его, полка, номера из-за того, что в немецком двузначные, например, числительные читаются "с конца": сначала - "единицы", затем - "десятки". Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 21:55:35 Я ни слова не писал о чём-либо вранье! В основной массе, как мне видится, это незлонамеренные ошибки или описки со стороны лагерных писарей. Так, в ряде случаев сами военнопленные правильно называли номер своей в/ч, но писарчуки добавляли отсебятину. Для наглядности: скажем, боец из 107-го погранотряда, а писарь его делает вдруг бойцом 107-го стрелкового, а то даже и танкового полка. Такие же "метаморфозы" с мотоциклетными и мотострелковыми полками ну и т.д. до бесконечности...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Октября 2010, 22:14:45 О, так я ведь писал насчет дилеммы "стройбат- разведбат".
Насчёт бойцов в "зелёных фуражках" могу лишь подтвердить, что карты их встречаются в большом количестве, однако сомнительно (лично мне), что ВСЕ они "обозначали" себя пограничниками, отсюда и могли пойти недоразумения. Большинство пленных, видимо, сообщали правильный номер своей в/ч под дамокловым мечом возможного наказания. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 22:26:13 Судя по всему, строка о месте службы - чистой воды формальность. Поэтому писарчуки особенно и не заморачивались уточнением номеров и наименований...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 18 Октября 2010, 11:51:05 По словам родных,Семенихин Е.Я. был призван в армию в марте-апреле 1941г. В воспоминаниях Жукова написано,что были призваны резервисты на обустройство и укрепление границ, Семенихин Е.Я. попал в этот призыв.В Латвии он укреплял границы,где в начале войны был взят в плен.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 18 Октября 2010, 12:43:56 То была скрытная мобилизация в связи с предстоящей агрессией против СССР нацисткой Германии. За счёт той мобилизации до штатов военного времени были развёрнуты сразу несколько общевойсковых армий. К сожалению, ни одна из них (за исключением нескольких разрозненных дивизий) к 22-му июня на западную границу прибыть не успела. Война их застала в эшелонах…
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 18 Октября 2010, 15:35:34 Непосредственно вдоль границы стройбатами возводились укрепрайоны. Среди стройбатовцев "да" была масса призванных на военные сборы резервистов.
Плюс вдоль границы - стройбаты НКВД СССР. Они возводили аэродромы и дороги... Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.0 От многоуважаемого историка спецслужб Сергей Леонидовича Чекунова (г. Москва): Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 19 Октября 2010, 16:40:27 Цитировать Вам бы выяснить ФИО этого свидетеля. Изучение его военных документов потенциально способно пролить дополнительный свет на лагерную судьбу советского военнопленного Е.Я. Семенихина...Я узнала Ф.И.О.,его звали Бухтояров Егор Максимович. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 19 Октября 2010, 16:52:37 Я узнала Ф.И.О.,его звали Бухтояров Егор Максимович. Вам бы теперь добраться до его персонального фильтрационно-проверочного дела. Но сделать это можно только через родственников того ветерана... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 19 Октября 2010, 19:30:19 Цитировать Вам бы теперь добраться до его персонального фильтрационно-проверочного дела. Но сделать это можно только через родственников того ветерана...Увы это не в моих силах. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 20 Октября 2010, 09:18:31 Но если известно ФИО и откуда родом, то потомков ведь отыскать не столь сложно на самом деле! Тем более на дворе 21-й век с его бурной компьютеризацией и Интернетом. В общем, было бы только желание...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 25 Октября 2010, 08:29:05 Но если известно ФИО и откуда родом, то потомков ведь отыскать не столь сложно на самом деле! Тем более на дворе 21-й век с его бурной компьютеризацией и Интернетом. В общем, было бы только желание...Отыскать конечно не сложно, если б они остались. Хорошо бабушка вспомнила:"Бухтояров призывался и ислужил с отцом (Семенихин Е.Я.). Вместе попали в плен. Летом 42-го Бухтояров вернулся в деревню и первым делом зашел к нам.Он рассказал, из плена они собирались бежать 4, все земляки. Утром на работе отцу камнем сильно отбило руку, надзиратели увели его за угол и больше они его не видели. Остальным пришлось бежать без него.Бухтояров просил прощение за то, что не привел отца." Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: начкар@ от 25 Октября 2010, 12:29:10 Фамилия Бултаяров
Имя Егор Отчество Максимович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Дата и место призыва 06.04.1941 Сине-Липяговский РВК, Воронежская обл., Сине-Липяговский р-н Последнее место службы 493 СБ Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 03.07.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65705499 при увеличении и у него и у жены фамилия с "Х". По поводу побега сомнения берут, освобожден в апреле 1945-го.. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 07:37:48 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpgПомогите узнать, что означает в этой личной карточке дата 10.XII.41 Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 07:43:18 Там только
XII.41 Дня 10 - нет. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 08:02:14 На немецком, ниже даты пленения.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 08:14:10 Тепрь понятно, я смотрел на запись о смерти, сделанную под фото.
Немецкая запись с датой 10.XII.41 означает, по моему мнению, что на эту именно дату он был "здоров", как и на дату пленения. Возможно, что эта запись сделана в момент его регистрации в шталаге I B. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: начкар@ от 28 Октября 2010, 08:16:10 Скорее всего точно 493-й строителный батальон, по Воронежской призывники по нему, в основном указана довоенная дата призыва. Литва, город неразборчиво.
Как пример - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7204316 Наташа, Вы узнавали по Бухтаярову, данные которого я привел в предыдущем посте? Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 08:19:42 А это не может означать, что именно в это время он прибыл в этот лагерь. Как мне узнать, когда он был переведен в шталаг 1д. Почему у многих военнопленных в карточках есть пометки с обратной стороны, а у Семенихина печатают только одну, что там нет пометок?
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 08:23:57 Скорее всего точно 493-й строителный батальон, по Воронежской призывники по нему, в основном указана довоенная дата призыва. Литва, город неразборчиво.Да, я узнала.Это действительно он, но Бухтояров бежал в 41г. и приходил домой, а потом ушел опять на фронт это точно. Может он потом еще в плен попал? Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: начкар@ от 28 Октября 2010, 08:32:23 Да, я узнала.Это действительно он, но Бухтояров бежал в 41г. и приходил домой, а потом ушел опять на фронт это точно. Может он потом еще в плен попал?Нет, в скане точно указана дата пленения - 03.07.1941, Латвия. и дата освобождения в 1945-м. Ошибка в словах бабушки более вероятна. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 08:38:38 В том то и дело получается, что и старики в этом селе тоже ошибаются. Бабушка и соседям звонила они тоже говорят,что он приходил.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 08:45:41 Судя по вот этой карте из (указанного последним) шталага I D (номер списка в WASt 4, у Вашего - 5)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300097143 Егор Яковлевич погиб в плену не ранее 06.08.1942 года. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 09:02:08 ... и не позже 28.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098546 Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 10:22:41 А как же ваше предположение, получается что его перевели сначало в офлаг-52,а не в шталаг 1д. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2010, 10:43:47 Его перевели в шталаг-1Д, который в свою очередь был создан нацистами на месте бывшего офлага-52. В любом случае место гибели бойца - шталаг-1Д...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 11:06:15 Да с местом гибели все понятно.Меня смущают даты в карточке.И еще почему нет обратной стороны карточки с пометками?
В ОБД"Мемориал" я просмотрела карточки из донесения, в котором была карточка Семенихина И.Е. На стр.47 и 51 есть карточки из шталаг 1в, плененных позже дедушки, а личные номера трехзначные, почему? Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 11:25:23 Скажите, что означает надпись красными цифрами в самом верху карточки.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 11:39:08 Почему то на сайте dokst.ru в картотеке указана дата смерти 1.12.41
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2010, 11:47:56 Если обратная сторона лагерной карты не была заполнена нацистами, то её операторы ОБД не сканировали. Представители корпорации «ЭЛАР» уже утомились разъяснять это честной публике. Исключения – лагерные карты на советских пленных офицеров, да и то к этому эларовцев вынудили беспредметно-бесконечные стенания вопрошающих, почему-де оборотная сторона не представлена…
Личные лагерные номера в нацистских лагерях ново прибывшим по этапу от линии фронта военнопленным присваивались по порядку. Дорогому Вам воину номер достался такой, какой выпал ему по порядку. Это же очевидно! Были военнопленные и с однозначными, и с двухзначными номерами… Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2010, 11:50:28 Почему то на сайте dokst.ru в картотеке указана дата смерти 1.12.41 Вот у них и спросите - почему? Возможно, в распоряжении администрации Саксонских мемориалов имеются какие-то дополнительные архивные документы, проливающие свет на лагерную судьбу советского военнопленного Е.Я. Семенихина... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 11:56:08 Я отправляла им запрос,но они мне прислали только личную карточку, которая опубликована в ОБД"Мемориал" и все.Почему то на сайте dokst.ru в картотеке указана дата смерти 1.12.41 Поэтому и обратилась к вам. Вы наша последняя надежда на информацию. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2010, 12:01:03 Значит, никакой дополнительной информации у них нет, а информация с датой гибели в плену - списана сугубо с потолка. Таких непростительных "вольностей" на том сайте, увы, немало...
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 28 Октября 2010, 13:03:58 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpg
Что означают цифры в самом веху красным цветом. Судя по вот этой карте из (указанного последним) шталага I D (номер списка в WASt 4, у Вашего - 5) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300097143 Егор Яковлевич погиб в плену не ранее 06.08.1942 года. Почему номер списка в WASt 5,а дата 1.7.42? Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 28 Октября 2010, 13:31:24 Почему номер списка в WASt 5,а дата 1.7.42? Теперь лишь можно предполагать, включая и версию о потенциально возможной описке лагерного писаря. Ну даже если ответ вдруг ответ и отыщется, то что он даст нового к уже известной Вам информации о лагерной судьбе дорогого Вам воина?! Вам бы сейчас сосредоточиться на добывании из немецких источников информации о месте расположения шталага-1Д. Ведь где-то под калининградских Нестеровым находятся до сих пор затерянные рвы-могилы с останками узников-мучеников этого нацистского лагеря… Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 14:50:46 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpgВы на документ повнимательней смотрите. Где там "семёрка"? Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 29 Октября 2010, 07:30:25 Вы что думаете, это 9?
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 09:26:20 Вы что думаете, это 9?Ткните на место на карте - может, мы о разных вещах говорим. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 29 Октября 2010, 12:05:31 Подскажите как выделить строчку на карточке чтобы вам показать
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 12:12:10 Просто опишите словами или приведите текст.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 29 Октября 2010, 12:23:52 Под словами умер XII.41 на немецком:
get.mit.Abg.Lst №5 des Stalag и дальше стоит дата. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 12:36:44 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2026/00000128.jpgВы ЭТУ карту ПРОЦИТИРОВАЛИ! А спрашиваете о карте ПРАДЕДА!!! Этот вопрос да немецкому писарю в уши! Скажем, как вариант: 1 августа не перестроился с июля на август и поставил "семерку". Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 29 Октября 2010, 13:15:26 И все же что обозначают цифры 56204/42, а перед ними какие-то буквы красным карандашом на карточке, у Семенихина Е.Я., в самом верху.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 13:21:13 И все же что обозначают цифры 56204/42, а перед ними какие-то буквы красным карандашом на карточке, у Семенихина Е.Я., в самом верху.Вам это ничего не даст, но плииз: R.St.A 56204/42 "Руссише Штаатсангэхёригэ", или "(по) Государственной принадлежности русский" снят с учета (как военнопленный) вермахта за №... от 1942 г. Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 29 Октября 2010, 13:24:18 Как узнать где захоронения умерших в этом лагере.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2010, 13:50:21 Вам бы сейчас сосредоточиться на добывании из немецких источников информации о месте расположения шталага-1Д. Ведь где-то под калининградских Нестеровым находятся до сих пор затерянные рвы-могилы с останками узников-мучеников этого нацистского лагеря… Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 01 Ноября 2010, 09:03:26 Подскажите куда в первую очередь нужно обратиться.
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 01 Ноября 2010, 09:25:49 Подскажите куда в первую очередь нужно обратиться.Если бы знать куда! В том-то и сложность исследовательской работы, что она зачастую построена на принципе: поди ту, не зная куда, и найди то, не зная что... Помониторьте немецкие Интернет-ресурсы и, в первую очередь, земляческих объединений уроженцев бывшего Шталлупёнена/Эбенроде... Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 01 Ноября 2010, 09:28:49 Вдогонку: не исключено, что какие-то документы на сей счёт хранятся в Москве в стенах РГВА в общем массиве трофейных документов нацистских лагерей I ("Кёнигсберг") военного округа вермахта....
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: наташа78 от 13 Ноября 2010, 08:54:32 А как туда обратиться?
Название: Re: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б Отправлено: Sobkor от 13 Ноября 2010, 09:09:48 А как туда обратиться? Порядок обращения в РФ граждан в архивы везде единный... |