Форум Поисковых Движений

III-Обобщенный компьютерный банк данных => ОБД_Мемориал => Тема начата: ЭЛАР от 10 Августа 2011, 16:00:00



Название: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: ЭЛАР от 10 Августа 2011, 16:00:00
Уважаемые форумчане!
Сообщаю, что в ОБД "Мемориал" реализован аппарат ссылок.
Теперь над образом появилась справа ещё одна пиктограмма, позволяющая получить ссылку на образ.
Эта ссылка будет поддерживаться ОБД и не зависеть о способа доступа к файлам.
Просьба пользоваться именно этими ссылками.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: тэм от 10 Августа 2011, 18:00:37
а уменя вот что получается
HTTP Status 404 - Файл не найден:

--------------------------------------------------------------------------------

type Status report

message Файл не найден:

description The requested resource (Файл не найден: ) is not available.



Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2011, 18:05:16
Уважаемые форумчане!
Сообщаю, что в ОБД "Мемориал" реализован аппарат ссылок.
Разве его не было раньше?!
Был.
Эта ссылка будет поддерживаться ОБД ...
А предыдущие будут продолжать поддерживаться или грядёт новая революция?

Эта ссылка будет ... не зависеть о способа доступа к файлам.
Можно поподробнее для "чайников"?

Как говорил Конфуций, "не дай вам бог жить в эпоху перемен". Он предвидел всё происходящее в ОБД?


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2011, 19:32:58
Знаете, что, уважаемый Виктор Иосифович?!
ПЯТЬ раз набрав правильные цифры в пароле для отсечения роботов и увидев
Неправильно введены цифры. Попробуйте еще раз
могу посоветовать:
увольте ктм своих программистов!!!


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: начкар@ от 10 Августа 2011, 19:50:00
Ссылку получил с первого раза..Да, теперь она именная, но в ней отсутствует информация об архивных реквизитах..

для сравнения
старая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0009/00001179.JPG&id=84448745&id=84448745&id1=e53c1575ebab323161484344f6a48d29

новая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b8c2d5da-e85c-4b7a-ab79-d7608d90d438


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2011, 20:10:05
Еще две ссылки на одну страницу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000060.jpg&id=84535719&id=84535719&id1=951ff2e0ca78c34d4135e09dc1d20fea
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e19541ae-3d3d-419f-a9e3-f4f9dc679e02
(после введения пароля из 5 цифр)
И ЧТО ДАЛЕЕ?!
Хотели, как лучше? А получилось, как всегда!


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Августа 2011, 20:44:06
   Для получения ссылки введите цифры, которые Вы видите на картинке, и нажмите кнопку 'Получить'.
Файл откроется в новом окне броузера.
05875
набираю
05875
Получаю
 The requested resource (Файл не найден: ) is not available.

Покруче покойного Виктора Степановича будет, а?!


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Августа 2011, 20:57:10
Коллеги, добрый вечер.
Опять "черный" день недели.
"Черная среда" 10 августа 2011 года.
Из сообщения Геннадия.
Цитировать
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000060.jpg&id=84535719&id=84535719&id1=951ff2e0ca78c34d4135e09dc1d20fea
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e19541ae-3d3d-419f-a9e3-f4f9dc679e02
Кто о чём, а я о своём.
Как долго ещё проживут ссылки третьего
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000060.jpg&id=84535719&id=84535719&id1=951ff2e0ca78c34d4135e09dc1d20fea
типа?
Фраза из сообщения уважаемого Виктора Иосифовича
Цитировать
Просьба пользоваться именно этими ссылками.
[/color][/b]
многое говорит...




Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Августа 2011, 22:37:22
Главный вопрос.
Зачем?
Переход к ссылкам третьего типа имел хоть какое-то обоснование. Этот переход исключил возможность скачивания файлов дела "качалкой". Неудобство большое. Но всё-таки есть обоснование перехода.
А здесь ЗАЧЕМ?

Цитировать
Да, теперь она именная, но в ней отсутствует информация об архивных реквизитах..
[Выделение цветом моё].
Отсутствует. Очередное неудобство.





Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: ЭЛАР от 11 Августа 2011, 09:32:27
Уважаемые форумчане!
Разъясняю ситуацию.
Никто сейчас не собирается менять метод доступа.
Все предыдущие смены были вызваны форс-мажором.
На этот раз мы не стали дожидаться форс-мажора (которого, надеюсь, не будет), а попытались реализовать ссылки, которые мы будем поддерживать.
Никакие предыдущие ссылки мы не поддерживали, о чем я неоднократно говорил, поэтому понятия не имею, откуда Геннадий Юрьевич решил, что последние ссылки поддерживаются.

Повторяю снова и снова: если форс-мажора не случится, текущие ссылки будут действовать. Но кто может уверенно сказать, что его не случится никогда?
Поэтому мы ВПЕРВЫЕ смогли организовать ссылки, которые будем поддерживать даже в случае форс-мажора.  Какими пользоваться, решайте сами, но если вдруг, не дай Бог, опять случится форс-мажор, ссылки, которые мы не поддерживаем, снова полетят.

Что касается сбоев. Ситуация странная, происходит на отдельных компьютерах. Похоже, нужна информация о среде, в которой приходится по нескольку раз вводить правильные цифры. Пока у меня два подобных сообщения. Самим нам подобную ситуацию воспроизвести не удается, правильный код берется с первого раза.
Ситуацию с не найденными файлами сейчас попробуем проанализировать по log`у, благодарю за информацию.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 09:42:44
Уважаемый Виктор Иосифович, я имел в виду ссылки через "дискету".
Говоря другими словами, будут ли равнозначно поддерживаться и далее ОБЕ (на одну и ту же запись) ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8a1c790d-aa72-43c0-a188-d4bb407a9e97
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000069.jpg&id=84592294&id=84592294&id1=60652f681774bb6b602f282ad7f228d4


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 09:45:37
Заодно позвольте задать Вам здесь вопрос о несколько ином:будут ли индексироваться записи об иностранно подданных (включая немецких детей) из последних донесений из РГВА? Сейчас я этого не наблюдаю во многих случаях. Или это в процессе отработки?


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: ЭЛАР от 11 Августа 2011, 10:06:22
Уважаемый Геннадий Юрьевич!

По поводу ссылок.
Ссылки "через дискету" мы никогда не поддерживали, о чём я неоднократно говорил.
Они связаны с методом доступа к файлам. Пока всё нормально, они действуют, и специально их никто отменять не собирается. Но если случится что-то непредвиденное, требующее изменения метода доступа, они полетят, как это уже случилось два раза.
Именно для того, чтобы обезопаситься от чрезвычайных ситуаций, которые уже дважды ударили по пользователям ОБД, мы по собственной инициативе реализовали ссылки, которые не зависят от метода доступа, и которые будут действовать даже, если снова произойдёт ЧП. Советую к имеющимся для надёжности добавить новую. Если всё будет нормально, это, конечно, лишняя работа, но страховка от ЧП.

Второй вопрос меня удивил.
Вы забыли, что такое ОБД? Это же банк документов о советских военнослужащих.
При чём здесь немецкие дети? На документах может много чего быть, но индексируются только советские военнослужащие. Иногда появляются "лишние" имена, но это либо когда трудно отличить военнослужащих от гражданских, советских от иностранных, либо операторы обработали лишнее.   


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 10:34:25
Второй вопрос меня удивил.
Вы забыли, что такое ОБД? Это же банк документов о советских военнослужащих.
При чём здесь немецкие дети? На документах может много чего быть, но индексируются только советские военнослужащие. Иногда появляются "лишние" имена, но это либо когда трудно отличить военнослужащих от гражданских, советских от иностранных, либо операторы обработали лишнее.   
Уважаемый Виктор Иосифович!
У меня были основания задать этот вопрос. Уже давно в ОБД такие записи:

Номер записи    72167360
Фамилия   Бойко
Имя   Михаил
Дата рождения   11.08.1904
Место рождения   Подгорце
Воинское звание   иностр. рядовой
................................................

А вот из последнего обновления ОБД:
Номер записи    84535685
Фамилия   Рыбак
Имя   Ян
Дата рождения   27.05.1924
Место рождения   Польша, Холмский р-н, с. Безык
Судьба   сотрудничал с врагом
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1367
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   144

Однако попробуйте найти запись об этом подданном рейха, но уроженце Кунгура
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000001.jpg&id=84535652&id=84535652&id1=59e5043c301c0c2a4c2ecb545867fe57

Мне - не удается.
Вот еще пример. Немецкий ефрейтор, уроженец города Kiel Киль:
Номер записи    67347870
Фамилия   Хорн
Имя   Евгений
Дата рождения   18.12.1905
Воинское звание   ефрейтор
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   22.12.1944
Место захоронения   Германия, земля Гессен, Дармштадт округ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0052398-0007/00000050.jpg&id=67347868&id=67347868&id1=995f45f771a6cd0655c9617fad432f51

Только, пожалуйста, не убирайте эти записи - это "вешки" для поиска. :)


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: ЭЛАР от 11 Августа 2011, 14:28:26
Иностранцев в рядах Красной Армии мы вводим.
С уроженцами Польши разобраться очень трудно: кто из них после 1939 г. оказался на территории СССР и попал в Красную Армию, а кто считается иностранцем.
Подданный Германии, не служивший во время войны в Красной Армии, и не должен индексироваться, хоть он и родился в России.
А последний пример - просто ошибка, не разобрались операторы. Думаю, из-за сложности массива таких ошибки, к сожалению, не единичны.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: тэм от 11 Августа 2011, 14:41:19
а уменя вот что получается
HTTP Status 404 - Файл не найден:

--------------------------------------------------------------------------------

type Status report

message Файл не найден:

description The requested resource (Файл не найден: ) is not available.



у меня все заработало теперь нормально


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: aif от 12 Августа 2011, 13:15:17
Цитировать
Что касается сбоев. Ситуация странная, происходит на отдельных компьютерах. Похоже, нужна информация о среде, в которой приходится по нескольку раз вводить правильные цифры. Пока у меня два подобных сообщения. Самим нам подобную ситуацию воспроизвести не удается, правильный код берется с первого раза.
Ситуацию с не найденными файлами сейчас попробуем проанализировать по log`у, благодарю за информацию

У меня сегодня в трети случаев достаточно одного раза для ввода цифр,, в остальных - до пяти, но я просто закрываю окно и вновь пытаюсь получить ссылку... При второй попытке обычно все проходит нормально.

 Подобное у меня было с сервисом карт "Поехали" , - нужно было вводить цифры два раза. Сейчас сервис обновлен и проблема исчезла.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: ЭЛАР от 12 Августа 2011, 14:22:30
у меня все заработало теперь нормально
Да, спасибо, мы обнаружили ошибку и исправили.
Она была связана с именем файлов.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Августа 2011, 22:39:43
Уважаемый Виктор Иосифович, здравствуйте.
Ещё одна ремарка.
Скан страницы печатной Книги памяти по ссылке "Тип-2" с разрешением *.png весит 284462 байта.
Скан той же страницы печатной Книги памяти по ссылке "Тип-3" и "Тип-4" с разрешением *.jpeg весит 1856520 байт.
В шесть с половиной раз больше.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Александр Ржавин от 14 Августа 2011, 12:32:46
Спасибо, наконец-то! Но мое мнение: ПЛОХО РЕАЛИЗОВАН!

Вы опять добавили мудреный иероглиф, который абсолютно ничего не говорит простым пользователям, далеким от мира инитернета. Ведь РФ - это не только Москва! Это в основном глухая провинция, в которой до сих под dial-up считается за чудо техники. Ежемесячно работаю с сотней запросов от простых россиян. Большинство из них вначале вело поиск на ОБД. И НИКТО из них не указывает прямую ссылку на файл. Мучаются с со скриншотами. Понимаете?! Вот она, наглядная оценка вашим мудрстованиям с вычурными иероглифами. Узок круг ваш, и страшно далеки вы от народа!

Конечно, загорается надпись при наведении курсора на пиктограмму. Но кто вам сказал, что люди наводят курсор на эти пиктограммы?! Опыт мне показывает, что простые россияне не пытливы, они панически БОЯТСЯ эксперементировать, даже курсором водить по экрану, не то что нажимать на кнопки (КА БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО). Скажите, ну почему вы не учитываете психологию простых невежественных пользователей, которых большинство? Почему вы думаете, что все такие же продвинутые, как и вы?! Пожалуйста, спуститесь с небес на землю!

Короче. Еще один иероглиф ничего особого не даст. Не могу понять, почему вам так трудно сделать кнопку с надписью?!
 
===========
 
Ну вот за сегодня - три запроса. Один человек старательно переписал реквизиты документа. Другой - сделал скриншот. Третий просто лаконично написал, что все подробности можно найти на ОБД. И НИКТО не указал прямую ссылку. Повторяю - это самый настоящий народный ПРИГОВОР вашим мудреным иероглифам-пиктограммам!
 
Дорогой Виктор Иосифович! Пожалуйста, отбросьте гордыню! Поймите, что простым людям нужно очень доходчиво указать значение кнопки! Я понимаю стремление к красоте пиктограмм и т.п. И я легко ориентируюсь в интернете, программном обеспечении и т.п. Но речь идет о тысячах простых людей, далеких от всего этого. Ведь вы же не для себя делаете ОБД, а для людей (по крайней мере, как это заявлено). Ну так пойдите им на встречу! Не мучайте их! Это сильно облегчит всем нам труд, на который и так времени не хватает. Ну будет кнопка чуть шире за счет текста. Но не съест же она ВСЕ место. Да, не так изящно будет. Но зато практично и доходчиво.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 22 Августа 2011, 15:23:54
Коллеги, добрый день.
Вопрос.
Кому удаётся из трёх ссылок открыть все три с ПЕРВОГО раза?


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: kvik от 23 Августа 2011, 10:44:26
Коллеги, добрый день.
Вопрос.
Кому удаётся из трёх ссылок открыть все три с ПЕРВОГО раза?

У меня не менее пяти раз.Открывается с пятой попытки.Правда если после первой попытки закрыть окно,то при повторе открывается с первого раза.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Августа 2011, 10:48:01
Добрый день.
Цитировать
Правда если после первой попытки закрыть окно,то при повторе открывается с первого раза.
И у меня наблюдается такая закономерность.
Но почему всё-же не с первого раза?


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Darya V от 24 Августа 2011, 10:45:42
У меня не менее пяти раз. Открывается с пятой попытки. Правда, если после первой попытки закрыть окно, то при повторе открывается с первого раза.

Аналогично.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2011, 16:16:55
Добрый день.
Мой пост от 13 августа 2011 года.
Уважаемый Виктор Иосифович, здравствуйте.
Ещё одна ремарка.
Скан страницы печатной Книги памяти по ссылке "Тип-2" с разрешением *.png весит 284462 байта.
Скан той же страницы печатной Книги памяти по ссылке "Тип-3" и "Тип-4" с разрешением *.jpeg весит 1856520 байт.
В шесть с половиной раз больше.
Сегодня обнаружил, что скан страницы КП загружается быстрее, чем обычно
(в адресации тип-4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05c7dd29-626a-41aa-8664-23a39f82c626).
Плюс к тому. Сохраняется с расширением *.png.
Отсюда и вес сохраняемого файла стал существенно меньше.
Спасибо Виктору Иосифовичу.





Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Сентября 2011, 11:12:16
Добрый день.
Глас вопиющего в пустыне!
"Для получения ссылки введите цифры, которые Вы видите на картинке, и нажмите кнопку 'Получить'. Файл откроется в новом окне броузера. "
Кто меня научит открывать с первого раза? Всегда, именно с первого!
С десятого августа прошло больше месяца, а проблема как была, так и есть.
Увы...


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: SergS от 14 Октября 2011, 05:21:01
Добрый день.
Глас вопиющего в пустыне!
"Для получения ссылки введите цифры, которые Вы видите на картинке, и нажмите кнопку 'Получить'. Файл откроется в новом окне броузера. "
Кто меня научит открывать с первого раза? Всегда, именно с первого!
С десятого августа прошло больше месяца, а проблема как была, так и есть.
Увы...
проблема осталась..


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 20:01:29
Добрый вечер.
Можно подвести некоторые итоги.
Математическое ожидание числа ввода пятизначного кода для получения адреса скана у меня составляет 2,17. То есть, для получения ста сканов мне приходится вводить этот пятизначный код не 100, а 217 раз.
Специально провёл анализ достаточно большой выборки.
Возможно, это связано с "толщиной" канала связи.
Вопрос к тем, у кого высокоскоростной канал связи, а не просто "выделенка" как у меня.
Такая же морока?


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Valeriy Alekseevich от 06 Ноября 2011, 08:50:09
Пользуюсь высокоскоростной выделенкой - все тоже.
Количество попыток псевдослучайно, иной раз до 7.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: aif от 06 Ноября 2011, 21:13:59
Последний месяц у меня все проходит с первой попыткки.
Видимо, потому что стараюсь не злоупотреблять сохранением ссылок  :).


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Ноября 2011, 21:32:10
Цитировать
Видимо, потому что стараюсь не злоупотреблять сохранением ссылок
Пробовал "не злоупотреблять".
Картина та же.


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 16 Августа 2012, 22:15:45
Коллеги, добрый вечер.
Сегодня обратил внимание.
Разный тип ссылок.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0446/00000333.jpg&id=67203168&id=67203168&id1=3ccf9dbf5bfe102f085344277f576944

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=55236330&id1=908595e9866f5ee86d90a31df308a5d4&path=Z/004/058-0018002-0751/00000309.jpg


Название: Re: Реализован аппарат ссылок
Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2012, 21:57:16
Коллеги, добрый вечер.
Повторю вопрос.
Некоторое время назад нажатие на "дискетку" давало ссылку типа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0195/00000332.jpg&id=57108304&id=57108304&id1=eb682ac917056d5760d8a15ba119ef60
Сейчас нажатие на "дискетку" даёт ссылку другого типа типа
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57108304&id1=eb682ac917056d5760d8a15ba119ef60&path=Z/004/058-0018004-0195/00000332.jpg
Казалось бы, мелочь.
Обе ссылки дают один и тот же документ.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d0dbd27f-3dd1-48fa-8b51-8fe755eff045
Но дьявол кроется в деталях.
Поясню. Для своих целей ссылку типа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0195/00000332.jpg&id=57108304&id=57108304&id1=eb682ac917056d5760d8a15ba119ef60
я "обрабатывал" с целью извлечения фонда, описи и дела.
Сейчас придётся обработку изменить.
Вопрос. С какой целью был изменен формат ссылок?