|
Название: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 22 Октября 2011, 21:51:05 Хочу найти могилу своего деда, сержанта Ширшакова Василия Семеновича 1915 г.р., призванного на военную службу 15.05.1941 г. Таганским РВК г. Москвы. Службу проходил ППС 1576 (возможно 154-я морская стрелковая бригада 64-й армии). Последнее письмо получено 2 октября 1942 года из госпиталя (ППГ-2204). Писал что ранен в ногу, после этого связь оборвалась. С ноября 1942 года числится безвести пропавшим.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: Sobkor от 23 Октября 2011, 10:00:42 Запрос в Архив военно-медицинских документов уже делали?
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 23 Октября 2011, 10:43:54 Да, запрос сделал, но ответа пока нет.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Октября 2011, 10:56:19 Ув.Sega!
Вы пишете: "Службу проходил ППС 1576 (возможно 154-я морская стрелковая бригада 64-й армии)". Так как 154-я отдельная морская стрелковая бригада формировалсь изначально из моряков центрального аппарата Наркомата ВМФ в Москве, то Вам сначала надо установить, служил ли Ваш дед в рядах Советского Военно-Морского Флота? Запрос об этом направьте в адрес Центрального военно-морского архива МО РФ в Гатчине, адрес которого Вы без труда найдёте на нашем Форуме, воспользовавшись функцией "Поиск". Успеха Вам в поиске! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 23 Октября 2011, 11:37:05 То, что он служил в рядах ВМФ сомнений нет, т.к. осталась даже фотография, где дед в морской форме. За совет большое спасибо, запрос обязательно отправлю. С уважением, Сергей.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: Сан-Саныч от 23 Октября 2011, 12:18:33 По неполным данным, ЭГ-2204 базировался в Кировском районе Сталинграда в пос.Отрада, в школе №56. Немцы до этих мест не дошли.
Очень много материала по боевому пути 154 ОМБр собрала Дэя Григорьевна Вразова, все можно посмотреть на ее страничке http://www.volgveteran.ru/rechnik_i.php (http://www.volgveteran.ru/rechnik_i.php) Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2011, 18:19:34 ППГ-2204 , умершие в октябре 1942г, Петровщина, Калининская обл
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%C0-0083627-4099/00000030.jpg&id=62375449&id=62375449&id1=6fc5ca3e8f46ecdef9696dbd6a563e25 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%C0-0083627-4099/00000031.jpg&id=62375450&id=62375450&id1=9bb6a99209ebb658f013280413fc51ce Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Октября 2011, 19:11:12 Ув.Sega!
Вы говорите о "фотографии, где дед в морской форме". Отсканируйте её, пожалуйста, разместите на каком-нибудь общедоступном Интернет-ресурсе типа "Радикала" и приведите в этой теме Интернет-ссылку на неё. Во-первых, просто интересно, а, во-вторых, фотография моряка в форме, может быть, на мысли какие именно по его службе нас здесь наведёт... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 23 Октября 2011, 20:24:07 Уважаемый Константин Борисович! Фотография находится у моего отца, а мы живем в разных городах. Завтра, я его обязательно попрошу отсканировать и выслать мне это фото.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 24 Октября 2011, 08:28:56 По неполным данным, ЭГ-2204 базировался в Кировском районе Сталинграда в пос.Отрада, в школе №56. Немцы до этих мест не дошли.В поисковой службе на "Мамаевом кургане" мне сказали, что ППГ 2204 находился в с.Заплавное, Ленинского района, Сталинградской области. Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Октября 2011, 09:15:04 приводил данные вот из этой книги
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%C0-0083627-4099/00000020.jpg&id=62375439&id=62375439&id1=f83e68467c068bb2da9e0cc9c0703a65 Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: BORUS от 24 Октября 2011, 10:05:24 Стр.1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1826/00000068.jpg&id=51314420&id=51314420&id1=5f3e9428884e8b2343c04116282a9940 (http://i077.radikal.ru/1110/f7/15c60a6ccdaa.jpg) Стр.17 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1826/00000084.jpg&id=51314436&id=51314436&id1=6a1f948f47d7f091e63245625686b3b3 Прудбой далее по страницам Отрадное, Заплавное Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 24 Октября 2011, 17:02:13 приводил данные вот из этой книгиПодскажите пожалуйста, а можно посмотреть эту книгу целиком? Если да, то каким образом? Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: Сан-Саныч от 25 Октября 2011, 13:50:46 Действительно, зайти на это донесение очень трудно. Спасибо, по ФИО (например, Краев Роман Елизарович и если в расшир.поиске оставить птички на 2-й и 3-й строчках, а после "посмотреть документ" по второму документу из 2-х на Краева).
Согласно этой книги умерших ППГ 2204 был с 26.7 по 4.8.42 у станции Прудбой; с 9.8 по 29.8 в пос.Отрада (Кировский район Сталинграда); и с 1.10 по 26.10 в с.Заплавное Ленинского района (во время войны - Среднеахтубинского района). Это был тыл на левом берегу Волги. Поскольку документ ограничен по времени по 26.10, то пребывание ППГ 2204 в с.Заплавное могло быть дольшим. По моим данным, в районе Красноармейска производились захоронения из ППГ 2204 с датами смерти от 12.1.43 по 22.2.43. Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 25 Октября 2011, 16:25:06 Сан-Саныч, спасибо большое за информацию. С уважением, Сергей.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 31 Октября 2011, 16:08:48 Вот отец прислал фотографию деда: http://s04.radikal.ru/i177/1110/6d/66fcf6e3bbda.jpg
(http://s04.radikal.ru/i177/1110/6d/66fcf6e3bbda.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 01 Ноября 2011, 12:34:08 Сегодня на ОБД нашел вот такой документ: (http://s50.radikal.ru/i130/1111/c8/aa2d302d64b3.jpg) (http://www.radikal.ru) Возможно, что и мой дед, входит в число тех бойцов, личность которых установить не возможно, из-за уничтоженных документов.
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Ноября 2011, 17:55:01 Уважаемый Sega!
Спасибо за приведённую фотографию Вашего деда, но, к сожалению, с точки зрения военного историка она неинформативна... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 03 Ноября 2011, 18:14:06 Уважаемый Sega!Уважаемый Константин Борисович! Сегодня позвонил отцу и поинтересовался, отдавал ли он на реставрацию эту фотку, оказалось что да. Оказывается на оригинале фотографии стоит печать, на которой читается слово "Комендатура". Сама фотография размером где-то 2х3, по всей видимости, с какого-нибудь удостоверения или пропуска. На обороте карандашом написана фамилия - Шершаков. У моего отца и у меня фамилия тоже Шершаков, а вот дед, по ОБД почему-то, проходит как Ширшаков?! И еще, дед родился в 1915 г. и на момент призыва (15.05.1941) ему было уже 26 лет? Раньше были какие-либо отсрочки от армии и возможно ли такое, что до призыва в мае 1941, он уже отслужил срочную службу? С уважением, Сергей. Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Ноября 2011, 19:34:45 Уважаемый Сергей!
Вы пишете: "...на оригинале фотографии стоит печать, на которой читается слово "Комендатура". Сама фотография размером где-то 2х3, по всей видимости, с какого-нибудь удостоверения или пропуска". Вы делаете абсолютно правильный вывод! На печати и должна быть какая-то подобная надпись. Вы пишете: "На обороте карандашом написана фамилия - Шершаков. У моего отца и у меня фамилия тоже Шершаков, а вот дед, по ОБД почему-то, проходит как Ширшаков?!". Фамилия Ваша родовая - по написанию в принципе "проблемная", так что удивляться подобным несовпадениям не стоит. Вы спрашиваете: "И еще, дед родился в 1915 г. и на момент призыва (15.05.1941) ему было уже 26 лет? Раньше были какие-либо отсрочки от армии и возможно ли такое, что до призыва в мае 1941, он уже отслужил срочную службу?". Нет, конечно, такой большой отсрочки быть никак не могло, да и вообще тогда было немного (не то, что сейчас). Ваш дед по году рождения должен был быть призван на срочную службу в 1936 году и, отслужив её, уйти в запас (так как на флоте была градация сроков службы в зависимости от места службы, которого я у вашего деда не знаю, то не могу сказать, когда именно - но явно до начала Второй Мировой войны). После этого он был вновь призван по предвоенной мобилизации, так что всё правильно. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 03 Ноября 2011, 20:03:29 Сейчас нашел http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fnews%2F865.html&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&l10n=ru&mime=html&sign=2810d9713c1f26af489f21def452ac87&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Fnews%2F865.html&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&l10n=ru&mime=html&sign=2810d9713c1f26af489f21def452ac87&keyno=0),что предвоенная приписка новобранцев и военнообязанных запаса в первой половине 1941 года была проведена дважды: как обычно, в январе-феврале, и во второй раз в период 15 апреля - 15 мая, после вступления в должность с 1 февраля нового начальника Генерального штаба Г.К. Жукова и принятия с 12 февраля к разработке нового мобилизационного плана "МП-41". Т.е., дед, по всей видимости, был призван из запаса. Интересно в военкомате можно на этот счет получил более подробную информацию?
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Ноября 2011, 20:16:30 Уважаемый Сергей!
Вы спрашиваете: "Интересно в военкомате можно на этот счет получил более подробную информацию?" Учитывая, что, как Вы пишете, он был вторично "призван на военную службу 15.05.1941 г. Таганским РВК г. Москвы", то я в том сильно сомневаюсь... Зная "военкоматские" реалии столицы и тех, кто там служит/работает... И конкретно - того военкомата, который "наследовал" Таганский РВК... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 08 Февраля 2012, 11:03:24 Недавно получил ответ из "Военно-медицинского музея" МО РФ. Написали, что в учете сведений нет. В документах госпиталя 2204, госпиталей располагавшихся в с.Заплавное Сталинградской обл, поступивших на хранение не полностью, за 1942 год сведений о нем также не имеется. Знающие люди, подскажите пожалуйста, есть еще хоть какая надежда найти сведения о судьбе моего деда или уже вряд ли?
Название: Re: Ширшаков Василий Семёнович 1915 г.р. Отправлено: sega от 11 Мая 2017, 08:36:03 Сегодня, на одном из ресурсов, нашел еще один документ о своем предке. Тут он проходит именно по фамилии как и должно быть-Шершаков. Это предписание об отправке младших командиров и краснофлотцев из Московского флотского экипажа в распоряжение представителя МВО. Список из 109 человек. При этом часть бойцов направлены в военное училище, часть в кам. III, а также в строевые на общих основаниях и не строевые. Документ датирован августом 1942.Получается, что дед, с мая 1941 по август 1942 проходил службу в Московском флотском экипаже? А в ноябре 1942 года уже был ранен под Сталинградом. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19505459/ Дед под номером 23
|