Форум Поисковых Движений

Интересно! А архив ФСБ России ответит иностранному гражданину? В моём конкретном случае - гражданину Республики Беларусь...

Уважаемый Аркадий!
Гражданин РБ "автоматически" является гражданином Союзного госудаства Беларуси и России и, таким образом, не является "иностранным гражданином". Странно слышать такой вопрос из Беларуси (обычно этим другая бывшая союзная республика отличается...).
Другое дело, что сейчас - не "советское время", когда архивы (как, впрочем, и все государственные организации) были ОБЯЗАНЫ РЕАГИРОВАТЬ (то есть отвечать) на письма граждан... Так что, если Вы не дождётесь ответа из Архива ФСБ, то это не потому, что Вы - "иностранец", а просто потому, что Вам оттуда не ответили...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Аркадий!
Гражданин РБ "автоматически" является гражданином Союзного госудаства Беларуси и России и, таким образом, не является "иностранным гражданином". Странно слышать такой вопрос из Беларуси (обычно этим другая бывшая союзная республика отличается...).
Другое дело, что сейчас - не "советское время", когда архивы (как, впрочем, и все государственные организации) были ОБЯЗАНЫ РЕАГИРОВАТЬ (то есть отвечать) на письма граждан... Так что, если Вы не дождётесь ответа из Архива ФСБ, то это не потому, что Вы - "иностранец", а просто потому, что Вам оттуда не ответили...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравстуйте, Константин Борисович!  :)
Мы с Вами с недавних пор знакомы лично. А конкретно - Паричи 18.10.2011. Я Паперно Аркадий Григорьевич.

Спасибо Вам за всё, что Вы сделали для исследований в отношении Паричской трагедии.

В том числе и стимулировали мою поисковую деятельность, правда пока только в отношении своей семьи.

Раз мы уже коснулись обращения в архив ФСБ, то попрошу совета. Моего деда Костицына Григория Михайловича, бывшего офицера царской армии, в самом начале Великой Отечественной Войны НКВД забрал в Вышнем Волочке вместе со старшим сыном Евгением. Они были куда-то отправлены железнодорожным транспортом (бабушка рассказывала). С тех пор никаких сведений о них не было, хотя бабушка писала после войны, но ответов не получила.

Я правильный путь избираю, в смысле обращаться в архив ФСБ?

Заранее большое спасибо. :)

Уважаемый Аркадий Григорьевич, алгоритм поиска в отношении политузников детально прописан в Законе РФ № 1761 от 18 октября 1991 года "О реабилитации жертв политических репрессий".
Для начала подаётся соответствующее заявление в ИАЦ УМВД и лучше - по месту ареста...

Уважаемый Аркадий Григорьевич!
Очень приятно, что наше с Вами знакомство неделю назад сподвигло Вас на поисковую деятельность! А собственной семьи как раз всё и должно начинаться!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Для начала подаётся соответствующее заявление в ИАЦ УМВД и лучше - по месту ареста...

Вот с местом ареста возникли некоторые затруднения... Я думал, что арестовали в Вышнем Волочке, но сомневался, поскольку в рассказах бабушки упоминались Великие Луки... Осталась одна женщина сильно преклонного возраста, которая могла бы помнить, но связь с ней затруднена... Ожидая этой связи нашел вот такой документ:

(http://www.myheritageimages.com/Z/storage/site117834201/files/00/01/90/000190_85462635dhch9r45841e52.jpg)

Это наградной лист моего дяди (сына деда). В графе Каким РВК призван: Великолуцким РВК Калининской области

Там вообще такая свистопляска с этими областями была, то Калининская, то Великолукская, то Тверская, то Псковская...

Вопросы к профессионалам:

1. Это ничего, если отправить запросы в оба УМВД (Тверской и Псковский, Великие Луки теперь в Псковской области)? Или всё-таки только в Тверское УМВД (Тверь ведь был Калинин, и Великие Луки тогда входили в эту область)?

2. В запросах (если отправлять в оба УМВД) оговаривать мои сомнения в том, где состоялся арест, или уверено писать: в Вышнем Волочке - в Тверское УМВД, в Великих Луках - в Псковское?

Может мои вопросы кому-то покажутся дурацкими, но мне, новичку, я думаю, лучше спросить.

P.S. Наградной лист взят с http://www.podvignaroda.ru/. Есть возможность как-то получить закрытую на скане информацию пункт 12?

Off-top.
Мы тут вроде о жизни и смерти солдат говорим. Так нельзя ли ТВАРЬ ПОЛЗАЮЩУЮ из ника-логотипа-погоня...а убрать, а, сэр? Неуместно.  >:(
Заодно уж: слово "армия" пишется с ДВУМЯ ГЛАСНЫМИ  в окончании.

Off-top.
Мы тут вроде о жизни и смерти солдат говорим. Так нельзя ли ТВАРЬ ПОЛЗАЮЩУЮ из ника-логотипа-погоня...а убрать, а, сэр? Неуместно.  >:(
Заодно уж: слово "армия" пишется с ДВУМЯ ГЛАСНЫМИ  в окончании.

По первому вопросу - конечно можно! Но, я полагал, что "ТВАРЬ ПОЛЗАЮЩАЯ" (а по-моему ТВАРЬ БОЖЬЯ), бегающая по восьмёрке, олицетворяет мой поисковый путь, часто по той же восьмёрке. Так что если ещё кто-то (лично по-моему Вы, извините, слишком пристрастны) мне об этом скажет, поменяю обязательно. Договорились? :)

По второму вопросу - не ко мне. Я написал стартовое сообщение в другой теме, а выделил его и ответы в отдельную тему, а также присвоил ей такое название, кто-то из старших по званию.

Вам, в Вашем сообщении, никто не запрещал добавить вторую гласную, как это сделал я вот в этом и исправил в своих предыдущих.

Вам, в Вашем сообщении, никто не запрещал добавить вторую гласную, как это сделал я вот в этом.

А в других постах лень было отредактировать? ЧЬЯ это тема?

А в других постах лень было отредактировать? ЧЬЯ это тема?

Я то в своих отредактировал... А Вы?  :)

Вам, в Вашем сообщении, никто не запрещал добавить вторую гласную, как это сделал я вот в этом.

А в других постах лень было отредактировать? ЧЬЯ это тема?

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2011, 19:19:13

А в других постах лень было отредактировать? ЧЬЯ это тема?

Я то в своих отредактировал... А Вы?  :)

Ой-ли?!

Тема: Костицын Григорий Михайлович, бывший офицер царской арми  (Прочитано 47 раз)

Ой-ли?!

Тема: Костицын Григорий Михайлович, бывший офицер царской арми  (Прочитано 47 раз)

Извините. Уже исправил, раньше думал, что у меня нет таких прав.

Вы то в шапке своего ответа почему не исправляете? Вам это вполне доступно, как и изменить в шапках других своих сообщений. В них у меня нет возможности исправлять.

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2011, 19:24:22

Ой-ли?!

Тема: Костицын Григорий Михайлович, бывший офицер царской арми  (Прочитано 47 раз)

Извините. Уже исправил, раньше думал, что у меня нет таких прав.

Полноте!
Фишку "Цитировать" видим, а эту?
"Изменить"

Вы то в шапке своего ответа почему не исправляете?

Удивляют меня штучки наподобие "Одесса-мама" отвечать вопросом на вопрос, перекладывая с больной на здоровую.
Кстати: правильно изображать так:
"Вы-то".

Цитата: Аркадий П. от 16 Ноября 2011, 19:28:20

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2011, 19:24:22

Ой-ли?!

Тема: Костицын Григорий Михайлович, бывший офицер царской арми  (Прочитано 47 раз)

Извините. Уже исправил, раньше думал, что у меня нет таких прав.

Полноте!
Фишку "Цитировать" видим, а эту?
"Изменить"

Цитата: Аркадий П. от 16 Ноября 2011, 19:28:20

Вы то в шапке своего ответа почему не исправляете?

Удивляют меня штучки наподобие "Одесса-мама" отвечать вопросом на вопрос, перекладывая с больной на здоровую.
Кстати: правильно изображать так:
"Вы-то".

Послушайте, Геннадий Юрьевич!
Я старался быть предельно вежливым, но всему же есть предел.
Вы ведёте себя не как партнёр, а как следователь и буквоед.
Поэтому, если Вам нечего ответить по существу, то прошу Вас в дальнейшем не отвечать на мои сообщения. Особенно если Вас не устраивают штучки "Одесса-мама". Пользы от Ваших ответов - ноль.

Спасибо за орфографическую правку моих сообщений. В отчет хочу посоветовать Вам внимательно прочесть мою подпись. Она специально для таких как Вы.

Вопрос к модераторам:
Вот такая полемика, как у нас в этой теме с Геннадием Михайловичем - это традиция для этого форума?

Вопрос к модераторам:
Вот такая полемика, как у нас в этой теме с Геннадием Михайловичем - это традиция для этого форума?

Нет, редкое исключение...

Цитата: Аркадий П. от 17 Ноября 2011, 11:57:04

Вопрос к модераторам:
Вот такая полемика, как у нас в этой теме с Геннадием Михайловичем - это традиция для этого форума?

Нет, редкое исключение...

Так, может, Вы её удалите? :)

И буду благодарен за ответ по существу на моё сообщение от  Вчера в 18:07:03.

Да пусть всё остаётся, поскольку та неуместно развязанная нашим коллегой перепалка уже стала достоянием общественности: она, по сути, - очередное пятно на его репутации...

И буду благодарен за ответ по существу на моё сообщение от  Вчера в 18:07:03.

Отправьте по запросу в каждый из перечисленных регионов...

Отправьте по запросу в каждый из перечисленных регионов...

Спасибо! :)

А что вот с этим вопросом?

P.S. Наградной лист взят с http://www.podvignaroda.ru/. Есть возможность как-то получить закрытую на скане информацию пункт 12?

Здравствуйте!

Номер записи    67854477
Фамилия   Костицын
Имя   Евгений
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Латвийская ССР, г. Двинск
Дата и место призыва   05.07.1941 Великолукский ГВК, Великолукская обл., г. Великие Луки
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1126
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1126/000000193.jpg&id=67854476&id=67854476&id1=74d21342d91a44a0de76b092b340485c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1126/000000194.jpg&id=67854478&id=67854478&id1=12f5f2460f93b597c12327da5bab7132

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2011, 18:40:37

Off-top.
Мы тут вроде о жизни и смерти солдат говорим. Так нельзя ли ТВАРЬ ПОЛЗАЮЩУЮ из ника-логотипа-погоня...а убрать, а, сэр? Неуместно.  >:(
Заодно уж: слово "армия" пишется с ДВУМЯ ГЛАСНЫМИ  в окончании.

По первому вопросу - конечно можно! Но, я полагал, что "ТВАРЬ ПОЛЗАЮЩАЯ" (а по-моему ТВАРЬ БОЖЬЯ), бегающая по восьмёрке, олицетворяет мой поисковый путь, часто по той же восьмёрке. Так что если ещё кто-то (лично по-моему Вы, извините, слишком пристрастны) мне об этом скажет, поменяю обязательно. Договорились? :)

Уважаемый Аркадий П.!

Присоединяюсь к просьбе Геннадия Юрьевича: мне тоже неприятно смотреть на этого бегающего таракана (кстати, обращайте внимание на отчество Ваших собеседников).

Здравствуйте!

Номер записи    67854477
Фамилия   Костицын
Имя   Евгений
Отчество   Григорьевич

Ух, ты! :)

Ну, огромное спасибо, BORUS!

Первая страница этой анкеты у меня была, но как-то мимо меня прошла вторая.

Я сомневался, что это мой дядя, думал полный тёзка.

А, оказывается, на обороте всё чётко написано: Костицына Анастасия Александровна - моя бабушка!

И адрес есть!

Порадовали! Аж слезу вышибли! (слезливый с возрастом стал, говорят, что к инсульту :(  )

Ещё раз благодарю! :)

Присоединяюсь к просьбе Геннадия Юрьевича: мне тоже неприятно смотреть на этого бегающего таракана

Как и обещал - поменял. Особенно по просьбе дамы! :)

Кому интересно - слева на фото я в форме волонтёра Цахала. Справа моя жена в аналогичной форме. Посередине основатель волонтёрского движения в Израиле, генерал (боевой) Давиди, во время снимка ему было уже 84 года.

(кстати, обращайте внимание на отчество Ваших собеседников).

:-[ Приношу извинения! Уже исправил.

Так значит "... было у отца три сына"?
Евгений Григорьевич - 1911 г.р.
Игорь Григорьевич - 1918 г.р. (кандидат в члены ВКПб, при репрессированных отце и брате ?)
и судя по тому, что Вы Аркадий Григорьевич - Григорий Григорьевич - ? г.р. ....

Или ??
Кого Вы просите помочь найти?

Так значит "... было у отца три сына"?
Евгений Григорьевич - 1911 г.р.
Игорь Григорьевич - 1918 г.р. (кандидат в члены ВКПб, при репрессированных отце и брате ?)
и судя по тому, что Вы Аркадий Григорьевич - Григорий Григорьевич - ? г.р. ....

В общем-то, не совсем так. :)
Эта сказка звучит по другому.
Было у отца шесть сыновей (Евгений - 1911, Виктор - 1912, Борис - 1912, Игорь - 1918, Алексей - 1920, Анатолий - 1924), и самая младшенькая красавица доченька Лилечка (1931) - моя мама.

Дед был из простой большой семьи, самым младшим. Старшие дети, уже вставшие на ноги, его выучили. Он воевал в Японскую, потом в первой мировой. А когда началась Великая Октябрьская, бросил всё, ни за белых, ни за красных, уехал на родину и пошел работать простым рабочим в депо.

До войны его не трогали, хотя, видимо, числился в неблагонадёжных. Сыновья воевали в Финскую (Виктор точно, сам мне рассказывал), как рассказывал и то, что отца на работе притесняли, но не службы или управление, а отдельные поганые личности. Он (Виктор) даже, придя с Финской с табельным оружием, и застав отца в растрёпанных чувствах по этому поводу, порывался идти разбираться с обидчиками.

В самом начале войны деда забрали вместе со старшим сыном Евгением и увезли в неизвестном направлении. Это по рассказам бабушки, она потом послу войны их искала, и эта анкета как раз об этом свидетельствует.

Вот с этой анкетой от BORUSа, у меня возникло какое-то непонимание. По рассказам бабушки Евгения забрали вместе с отцом, а из анкеты, вроде как, получается, что служил, но пропал без вести. Нестыковочка. :(

Что касается кандидата в члены ВКПб, то тут тоже странновато, он в кандидатах ходил с 1.1942 по 8.1944. Уж не знаю, как там было в армии со вступлением в кандидаты в 1942 году при репрессированном отце, но кандидатский срок больше двух лет - это норма?

Или ??
Кого Вы просите помочь найти?

Вот деда, Костицына Григория Михайловича и хотел бы найти. Естественно не самого, а документы, куда пропал, где почил и прочее. Если бы нашлись ещё дореволюционные документы, то тоже был бы очень рад.

Костицин Григорий Михайлович, 1883 г. р., уроженец д. Галашенское Вятской губ., проживал в г. Великие Луки, рабочий завода имени М.Гельца, арестован 11 ноября 1930 г., осужден "тройкой" ПП ОГПУ в Западной обл. 26 декабря 1930 г. по ст. 58-10 УК РСФСР на 5 лет л/с. Реабилитирован 25 августа 1999 г. (ПсковКП-10)
http://visz.nlr.ru/search/lists/pskov/234_55.html

Борис Петрович!

Вы мне просто праздник какой-то устраиваете! :)

Хотя и связанный с большой долей противоречий. О том, что дед был осуждён в 1930 году, я в первый раз слышу.

Может быть бабушка, напуганная теми страшными временами, не всем делилась. А может это не тот Костицин Григорий Михайлович. Хотя и год рождения подходящий, бабушка 1888 года, и место проживания. Кистицы(и)ных в тех местах очень много, могло и совпасть.

Но, всё равно, я Вам крайне признателен.

Костицин Григорий Михайлович, 1883 г. р., уроженец д. Галашенское Вятской губ., проживал в г. Великие Луки, рабочий завода имени М.Гельца, арестован 11 ноября 1930 г., осужден "тройкой" ПП ОГПУ в Западной обл. 26 декабря 1930 г. по ст. 58-10 УК РСФСР на 5 лет л/с. Реабилитирован 25 августа 1999 г. (ПсковКП-10)
http://visz.nlr.ru/search/lists/pskov/234_55.html

Борис Петрович!

Пара вопросов по записи в Книге памяти Псковской области:
1. Как я понимаю, реабилитация просто так не производилась. Кто-то обратился за ней. Или могло быть само-собой?
2. Куда мне обратиться по поводу ознакомиться с делом? И нужно ли к запросу прикладывать какие-то документы для подтверждения того, что это мой дед?

Заранее благодарен за ответ.
:)

В данном случае, похоже, процедура посмертной реабилитации произведена в так сказать "автономном" режиме на основании Закона РФ № 1761-1 от 18 октября 1991 года "О реабилитации жерт политичеких репрессий"...

В данном случае, похоже, процедура посмертной реабилитации произведена в так сказать "автономном" режиме на основании Закона РФ № 1761-1 от 18 октября 1991 года "О реабилитации жерт политичеких репрессий"...

А что со вторым вопросом?

Тут нашлись некоторые новые документы в архиве моего дяди, сына Костицына Григория Михайловича.
(http://content.foto.mail.ru/mail/paperno/_myphoto/i-154.jpg)
Фото датировано 1915 годом, Нижний Новгород.
Что-то можно по нему сказать?

И ещё один документ:
(http://content.foto.mail.ru/mail/paperno/_myphoto/i-155.jpg)
Меня на нём озадачил штамп "Байкало-Амурский Испр. труд. Лагерь. Н.К.В.Д. Секретариат"
Что наличие этого штампа может означать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EC%EB%E0%E3

Что такое Байкало-Амурский Испр. труд. Лагерь. Н.К.В.Д., я представляю... Мне непонятно, что означает присутствие этого штампа на пропуске свободного гражданина?

Или Управление Амурской железной дороги было на территории лагеря?

Ну так сама Амурская железная дорога была лагерем. Лагерь и был создан для строительства этой дороги. И естественно что и управление и все здания принадлежали лагерю.

В целом указанное учреждение находилось в ведении НКВД СССР. ТОлько силами сотрудников НКВД и заключенных невозможно было осуществлять многочисленные и разнообразные трудовые функции. Поэтому в этом и во многих других учреждениях системы НКВД СССР существовал большой штат вольнонаёмных. Кстати, зачастую лица, отбывшие срок заключения, по просьбе администрации или по собственной инициативе оставались трудиться на прежнем месте, но только уже в качестве вольнонаёмного. Как правило, вольнонаёмный штат составляли разного рода специалисты, которых трудно было найти или не было соответствующей квалификации среди заключённых. Применительно к данному случаю, управление (администрация) Амурской железной дороги являлось одним из учреждений  НКВД СССР. Отсюда и штамп на пропуске.
И ещё: исправительно-трудовой лагерь такого масштаба не был ограничен каким-то участком местности, огороженном забором. Это и такие лагучастки и лагпункты, и обычные железнодорожные станции со всеми зданиями и оборудованием, и строящееся полотно железной дороги, и магазины, и жилые дома, то есть вся инфраструктура на территории от Байкала до Тихого океана вокруг возводимой трассы железной дороги - вот что такое Байкало-Амурский ИТЛ.

Спасибо! :)

Теперь буду ждать, что кто-то скажет что-нибудь по первому фото...

Уважаемый Аркадий!
Послал вашу фотографию 1915 года моему коллеге-специалисту по униформе и получил от него ответ, в котором он, в часностИ, пишет: "По фото ничего не могу сказать - мелко. Так вроде пехота. Нужны крупные сканы погон (на наличие шифровки) и воротников".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, Константин Борисович! :)

К сожалению это всё, что можно выжать этого источника...

Получил ответ из УФСБ России по Псковской области, что у них имеется на хранении архивное уголовное дело на Костицына Григория Михайловича. Просят предоставить документы, подтверждающие родство.

У меня есть только моё Свидетельство о рождении, где указано, что моя мать Костицына Лилия Григорьевна. И Свидетельство о браке родителей, где указано её место г. Великие Луки (где дед был арестован и осуждён).

Как считаете, этого будет достаточно? Или добывать что-то более существенное?

И ещё! Достаточно ксекрокопий, или надо заверять у нотариуса?

Здравствуйте! Из своего опыта. Мой дед был репрессирован в 1937 году, отбывал наказание как раз в Бамлаге. Год назад я решил разыскать деда и для этого запрашивал дело в ФСБ. Меня тоже просили прислать документы подтверждающие родство и заверенные у нотариуса. Дед по маме. У меня не было свидетельства о рождении мамы. Поэтому я у нотариуса ничего не заверял. А послал копии документов. Свой паспорт. Свое свидетельство о рождении и свидетельство о браке мамы. В свидетельстве о браке мамы стояло ее место рождения.Как раз то где и арестовали деда.Маме был год. Поэтому может быть не стали придираться, но дело прислали в ФСБ по месту моего жительства. В своем ФСБ только паспорт пришлось показать. Дали дело, оставили одного в кабинете. Я все перефотографировал. Но когда я спросил можно ли ксерокопии сделать, то сказали надо когда дело просишь выслать в том ФСБ в котором оно храниться сразу и разрешение спрашивать на ксерокопирование. Разрешение всегда дают. Но в принципе фото еще и лучше чем ксерокопии поэтому я и не стал заморачиваться с этим. Так же и если есть фото в деле чтоб вам их отдали тоже сразу в запросе спрашивайте.В деле моего деда фото не было. Отсюда все спрашивайте что хотите сделать с делом заранее. А то напишите запрос ознакомится с делом, вам и предоставять его для ознакомления. И ничего копировать не дадут. Вот такой у меня был случай с просмотром дела деда в ФСБ.

Огромное спасибо, Doroninpoisk! :)

Ваш случай - практически такой же как мой. Я так и сделаю - просто пошлю ксерокопии документов.

Правда мне непонятно, как будет проходить моё ознакомление с делом. Ведь я живу в Беларуси.