Форум Поисковых Движений

Доброго времени суток, уважаемые форумчане....
С просьбой оказать помощь в установлении судьбы военнослужащего, пропавшего без вести в лихую годину ВОВ, обращаются родственники.
красноармеец Вершинин Абрам Андреевич, 1904 года рождения, уроженец- Сталинградская область, Фрунзенский район, хутор Орлиновский, призван- Алексеевский РВК, Сталинградская обл., Алексеевский р-н, пропал без вести в сентябре 1943 года....
Последнее место службы- полевая почта 39420....Эта информация есть на ОБД....
Сразу возник вопрос- полевая почта 39420 что за воинская часть и где (в каком районе) вела боевые действия в августе-октябре месяце 1943 г? С каких зацепок еще можно начать поиск? буду признателен за любую информацию, за любой совет....
С уважением к форумчанам Роман

Номер: 39420
Название: 3 СТР.Б-Н
Подчиненность: 40 СБР

Номер: 39420
Название: 343 СП
Подчиненность: 38 СД (3 ф)

Спасибо, Sobkor! Начало положено....Хотелось бы уточнить почему части разные? 3 стрелковый батальон 40 стрелковой бригады и 343 стрелковый полк 38 стрелковой дивизии?

Не разные. Одна правопреемница другой. Более обстоятельно отвечу через несколько минут: надо заглянуть в Перечни...

В составе действующей армии были две одноимённые стрелковые бригады под номером "40". Интересующая нас в Перечнях проходит как 40-я отдельная стрелковая бригада Закавказского фронта (2-го формирования) и Северо-Кавказского фронта (2-го формирования).
Она была создана 19 декабря 1942 года путём переименования 40-й отдельной мотострелковой бригады.
В действующей армии с 19 декабря 1942 года по 2 апреля 1943 года, после чего была переформирована в 38-я стрелковую дивизию (3-го формирования).
38 сд (3 ф) в составе действующей армии с 9 июля 1943 года по 11 мая 1945 года. Её полное наименование на момент окончания 2-й Мировой войны: 38-я стрелковая Днестровская Краснознамённая дивизия (3-го формирования)...

Блин, как все запутано.....То есть на момент пропажи без вести (сентябрь 1943 г) красноармеец Вершинин Абрам Андреевич проходил службу в 343 стрелковом полку 38 стрелковой дивизии? где можно почерпнуть информацию по боевому пути части? может есть информация? где можно почитать?

Воевал не в 38 сд, а в 38 сд (3 ф), ибо все три одноимённые дивизии, существовавшие в годы войны в разное время под номером "38", не родственны друг другу.
Документы объединений, соединений и частей Красной Армии, начиная за период 1941 года, находятся на хранении в ЦАМО. Вам бы сюда выбраться на правах частного исследователя...

По состоянию на 1 сентября 1943 года 38 сд (3 ф) - в составе 47-го стрелкового (впоследствии - Гданьский Краснознамённый) корпуса (2-го формирования) 40-й армии Воронежского фронта...

Здравствуйте !

В подтверждение слов Юрия Петровича справка из ЦАМО по другому бойцу :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0093100-0003/00000416.jpg&id=72681917&id=72681917&id1=879259036d3978105835a8a418341493

Вершинин Абрам Андреевич выбыл из части по ранению 17.09.1943 года :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0972/00000109.jpg&id=59205381&id=59205381&id1=ea009b9ce7c5c3f0fe20f770385dbf60
.
Надо делать запрос в ВМА :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0

С уважением,

Спасибо огромное.... Указали дальнейший путь для поиска.... Вернее 2 пути.....
1й-ЦАМО- искать по журналам боевых действий за сентябрь 1943
2й- в Питер в Архив военно-медицинских документов

А как бы узнать какой госпиталь обслуживал 38 сд (3 формирования)?
С уважением Роман

Медсанбат :

III формирование
Сформирована на базе 40 сбр.

29, 48 и 343 сп, 214 ап, 134 оиптд, 70 рр, 132 сапб, 122 обс (703 орс), 52 медсанбат, 172 орхз, 135 атр, 459 пхп, 924 двл, 1075 ппс, 1101 пкг.

С уважением,

Спасибо за внимание к теме
С уважением....

а эвакогоспитали могли там присутствовать? если да, то какие?

Ближайшие к медсанбату госпитали - ППГ (полевые передвижные госпитали). Чаще всего они армейского подчинения, но иногда находились в составе корпусов. Оттуда уже по этапу раненные поступали в эвакуационные госпитали (ЭГ) фронта и далее - в ЭГ тыловых военных округов...

вот удалось навести справки в ЦАМО...... еще больше запутался.....
Вы пишете, что Вершинин А.А. служил в 38 сд (3 формирования), а архив выдал- 207 сд.....
Где дальше искать и от чего плясать?, можно поподробнее узнать по составу 207 сд и где она вела боевые действия в сентябре-1943 г.
 А вот что сообщил ЦАМО:
Архивная справка
По учетным документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской армии установлено:
-рядовой Вершинин Абрам Андреевич, 1904 года рождения, уроженец Сталинградской обл, Фрунзенского района, х. Орлиновский, призван Алексеевским РВК, пропал без вести в сентябре 1943 года.
В графе адрес родственников записано: Вершинин (имя, отчество, родственное отношение не указано) проживал по месту рождения учтенного.
Учтен в 1946 году Управление по учету безвозвратных потерь сержантов и солдат СА, в связи с заявлением о розыске от жены, т.к. донесение о его судьбе из воинской части не поступило.
В донесении имеются сведения, что письменная связь с разыскиваемым прекратилась из в/ч пп 39420, ранен 17.09.1943 года.
Основание: ЦА МО РФ, донесение №23577с- 1946 год (ф 58, оп. 18004, д.972, л5 об)
Условное наименование в/ч пп 39420 принадлежало 3 стрелковому батальону 40 стрелковой бригады, которая в июне 1943 года преобразована в 207 стрелковую дивизию (3 формирования).
В состав 207 стрелковой дивизии (3 формирования) входили: 594,597, 598 стрелковые полки.
Документов 597, 598 сп 207 сд за 1943 год, необходимых для наведения справки на хранении в ЦА МО РФ нет.
В книгах учета рядового и сержантского состава 594 стрелкового полка 207 стрелковой дивизии за 1943 год, в приказах по полку за сентябрь-октябрь 1943 год Вершинин А.А. не значится.
Других документов 594 сп 207 сд за 1943 год, необходимых для наведения справки на хранении в ЦА МО РФ нет.
В алфавитной книге учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 207 стрелковой дивизии за 1943-1945 гг, в списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 207 стрелковой  дивизии за сентябрь 1943 г. Вершинин А.А. не значится.
Других документов управления 207 сд за 1943 год, необходимых для наведения справки на хранении в ЦА МО РФ нет.
В картотеке учета награжденных Вершинин Абрам Андреевич, 1904 года рождения не значится.

а архивы не могут ошибаться?! ;) , ведь легко проверить..

один из примеров для сверки, и аких не мало..

Номер записи    5541499
Фамилия   Терещенко
Имя   Федот
Отчество   Миронович
Место рождения   Киевская обл., с. Дружние
Последнее место службы   ПП 39420
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.12.1943
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0866/00000471.jpg&id=5541498&id=5541498&id1=8f551a65b46067506a185017dc914995
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0866/00000472.jpg&id=5541500&id=5541500&id1=67cc9db808a0b6da0a43a0ea18baabfe


он же

Номер записи    554631505
Фамилия   Терещенко
Имя   Федор
Отчество   Миронович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Киевская обл., с. Дружня
Дата и место призыва   23.11.1943, им. Петровского РВК, Украинская ССР, Киевская обл., им. Петровского р-н
Последнее место службы   38 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.12.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0097/00000372.JPG&id=54631311&id=54631311&id1=3ac61e4a7bbc59b633f0fb6544b3b51d

архивистам на заметку - перечень № 7. Управлений бригад всех родов войск.

40 стрелковая бригада Западного фронта   1.12.41-16.6.43   Переформирована в 207 сд (III)

40 стрелковая бригада Закавказского и Северо-Кавказского фронтов
Переформирована из 40 мсбр   19.12.42-2.4.43   Переформирована в 38 сд (III)

ситуация не проясняется..... ???
так в какой же дивизии служил разыскиваемый? в 38 или 207?и кому все-таки  принадлежит наименование в/ч пп 39420??????????
HELP!!!!!!!!!!!!!!!! совсем запутался....
растолкуйте......

Роман, форум Вам ответил правильно. Архив ошибся с бригадой и смотрел данные не по той дивизии.

неужели в архиве все так запущено..... или архивариусы работают для отписки? как тогда расценивать официальный ответ?

неужели в архиве все так запущено..... или архивариусы работают для отписки? как тогда расценивать официальный ответ?

риторический вопрос...

В любом случае необходимо смотреть документы 343 сп 38 сд(3ф), а также 50 омсб.

Цитата: Роман Собкалов от 20 Февраля 2012, 18:45:49

неужели в архиве все так запущено..... или архивариусы работают для отписки? как тогда расценивать официальный ответ?

риторический вопрос...

В любом случае необходимо смотреть документы 343 сп 38 сд(3ф), а также 50 омсб.

А что такое 50 омсб?
Если мед санбат, то в составе 38 сд был 52 медсанбат....

прошу прощения, опечатался,именно 52 отдельный медсанбатальон 38 сд(3ф)

прошу прощения, опечатался,именно 52 отдельный медсанбатальон 38 сд(3ф)

да ничего страшного ..... а по медсанбату в каких документах искать?
А какие ппг обслуживали 38 сд? может там поискать?

Роман, не углубляйтесь. Документы медсанбата могут находиться в ЦАМО и ВММ, но для Вас сейчас самое главное, найти подтверждение прохождения службы в 343 сп, должен быть приказ , в котором будет указано, что искомый снят с котлового довольствия в связи с выбытием, и соответственно исключением из списков.

В документах медсанбата он мог проходить по книге учета раненных,  если медсанбат был промежуточным этапом эвакуации с указанием куда был направлен, в какой госпиталь. Но при условии , если такая книга была сдана в архив на хранение.

Госпиталя - армейского и фронтового подчинения, они не обслуживали конкретную дивизию. Поэтому смотрите на искомый период. Но еще раз подчеркиваю, что госпиталя вели в основном хороший учет, а искомого мы не наблюдаем в донесениях. Мог до госпиталя и не доехать..

в одном из выше изложенных постов сказано -Вершинин А.А ранен 17.09.1943 г. и эвакуирован в госпиталь.... дальнейшая его судьба неизвестна.... Вот и хочется узнать как это могло произойти- через 52 медсанбат, или напрямую через полевой передвижной госпиталь.... Записи какие нибудь должны остаться.....

Роман, максимум, что можно, форум "выжал" из доступной нам информации. Теперь дело за Вами, и только за Вами. Запросы, личное посещение архивов на правах частного исследователя... Дерзайте, удачи!

Ну и на этом спасибо за помощь..... Будем "доставать" архивы......надеюсь найдем что ищем....
С уважением ко всем форумчанам Роман