|
Название: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 09 Февраля 2012, 17:03:39 Здравствуйте! Просим вас помочь найти место захоронения Чумак М. Е. По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище. Однако в списках на сайте Мемориал в воинских захоронениях г. Наро-Фоминска его фамилия не найдена. Подскажите, куда нам обратиться дальше? Спасибо.
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 10 Февраля 2012, 00:43:18 Отдел Военного комиссариата МО по городу Наро-фоминску и Наро-фоминскому району
г.Наро-Фоминск, ул. Новикова, д.6 Начальник отдела - Терницкий Павел Иванович Комендант (49634)3-82-06 Дежурный по военкомату (49634)3-75-77 Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 28 Августа 2012, 14:01:18 Добрый День! Я не могу дозвониться по телефонам , которые мне сообщили.
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 08:59:12 в интернете так:
+7 (496) 343-82-91 +7 (496) 343-75-77 — Дежурный Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2012, 09:38:34 РВК в Московской области уже давно далеки от реалий захоронений. Позвоните в редакцию Книги Памяти Московской области. Они обладают более актуальными на сегодняшний день сведениями.
Согласно Книги Памяти 817 ППГ (он же ХППГ) базировался в г.Наро-Фоминск с 05.09.41 по 15.11.42г. Судя по датам это было в той части города, которая не была оккупирована. Всего в городе 8 воинских захоронений, одно из них одиночное. Самое крупное на городском кладбище, где, как правило, и делались госпитальные захоронения в 41 году. В братской могиле на городском кладбище захоронено 950 человек, все имена известны. К сожалению списка у меня нет, но в редакции должен быть. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 09:46:06 Кстати, Наталья, откуда сведения , что в г. Наро-Фоминске?
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 10:22:10 странно, а согласно донесений этот госпиталь в Жихарево Ленинградской обл... например март 1942г http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0863/00000010.jpg&id=51570040&id=51570040&id1=d1523c37e0bea768c23c5906d72de2ec Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 10:44:49 и вдогонку для анализа..
в тех же списках , где искомый Номер записи 50619258 Фамилия Каверин Имя Иван Отчество Иванович Последнее место службы 741 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 23.10.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000071.JPG&id=50593208&id=50593208&id1=ef23e2c91da90220d6ebdbbc0b58443d он же Номер записи 265617286 Фамилия Каверин Имя Иван Отчество Иванович Воинское звание красноармеец Дата выбытия 23.10.1941 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище Могила Братское воинское захоронение Откуда перезахоронен ст. Жихарево Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2012, 11:02:29 странно, а согласно донесений этот госпиталь в Жихарево Ленинградской обл...Данные брал из КП. Вот еще одно подтверждение http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164 Возможно вторая дата не точна, и госпиталь позднее перебросили на Ленинградский фронт. С другой стороны 128 СД в которую входил 374 СП действовала на Ленинградском направлении. Таких загадок в войну было предостаточно. Уточнить захоронение и имена в Наро-Фоминске не сложно. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 11:52:22 госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево.
вот например списки с февраля 1942г http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0936/00000353.jpg&id=51692615&id=51692615&id1=0fa2ee778a8559211d2e6dc1d665832e первый лист http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0936/00000354.jpg&id=51692616&id=51692616&id1=2c984914bb71da4d08d7d6a002951cb6 -------- Вот еще одно подтверждение http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164 возможно, он там был только в сентябре. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 12:04:25 Номер записи 50619276
Фамилия Минеев Имя Федор Отчество Константинович Последнее место службы 1082 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.10.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000072.JPG&id=50593209&id=50593209&id1=1395fafe433db0a72a8af43140997f1e Номер записи 265617417 Фамилия Минеев Имя Федор Отчество Константинович Воинское звание рядовой Дата выбытия 26.10.1941 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище Могила Братское воинское захоронение Откуда перезахоронен ст. Жихарево Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2012, 13:10:05 госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево. Это все понятно и подтверждено, но тогда как понять По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище. Наверное, этот вывод делался не на пустом месте? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 16:53:44 тогда надо искать подтверждение, что именно в Наро-Фоминске...госпитальные книги и донесения, а им у меня веры больше, только с марта 1942г, по ним однозначно этот ппг дислоцировался в Жихарево. пока с 15 ноября 1941г - Жихарево http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0067/00000428.JPG&id=1190008&id=1190008&id1=74f1b4ee759a033351402657ae1720fb Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 18:06:00 отсюда http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=164
"..818 ППГ (он же ХППГ) начал работу с 5 сентября, .. " согласно книги погребения 818 ппг госпиталь первого умершего похоронил 23 сентября 1941г в г.Волхов Ленинградской обл. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2152/00000002.jpg&id=60295665&id=60295665&id1=bece260c4b8370bd1b6710b3ca666873 предположу, что оба госпиталя были сформированы в Наро-Фоминске, с последующей передислокацией в том же сентябре. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2012, 18:14:37 Однако среди известных имен в Жихарево Чумака нет... А как правило госпитали хоронили именных умерших. Исключение составляли раненые прибывшие без документов и умершие не приходя в сознание.
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 18:16:54 Однако среди известных имен в Жихарево Чумака нет... А как правило госпитали хоронили именных умерших. Исключение составляли раненые прибывшие без документов и умершие не приходя в сознание.В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 29 Августа 2012, 18:35:36 В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период.Еще раз повторюсь, госпитали хоронили именных умерших. В Наро-Фоминске те, что захоронены на городском кладбище все, согласно КП имеют имена. Судя по разбросу дат смерти на захоронении в Детском парке - это тоже госпитальное захоронение. В городе находилось в разное время несколько госпиталей. Так что если Чумак умер в Наро-Фоминске, то его имя должно быть на могиле. Ситуации в Ленинградской области с захоронениями я не знаю. По Московской области подавляющее большннство захоронений учтены. Судя по количеству могил в Ленинградской области этот участок работы практически заброшен. По Наро-Фоминску в ОБД из 8 могил учтена только одна или две. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 09:52:08 В Жихарево многих нет, так почему Чумак должен быть там?... Как и в Наро-Фоминске вообще никого из умерших в госпиталях в тот период.Еще раз повторюсь, госпитали хоронили именных умерших. В Наро-Фоминске те, что захоронены на городском кладбище все, согласно КП имеют имена. Судя по разбросу дат смерти на захоронении в Детском парке - это тоже госпитальное захоронение. В городе находилось в разное время несколько госпиталей. Так что если Чумак умер в Наро-Фоминске, то его имя должно быть на могиле. Ситуации в Ленинградской области с захоронениями я не знаю. По Московской области подавляющее большннство захоронений учтены. Судя по количеству могил в Ленинградской области этот участок работы практически заброшен. По Наро-Фоминску в ОБД из 8 могил учтена только одна или две. Позвольте не согласиться.. Госпиталя хоронили всех, вне зависимости были они известными или нет. В документах так и записывали - "неизвестный". Я привел несколько примеров умерших в том же госпитале ДО даты смерти Чумака и увековеченных в Жихарево. Это можно объяснить? Пока нет доказательств, что этот госпиталь хоронил в Наро-Фоминске. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 11:24:11 Кстати, в данном донесении бойцов , на которых не было данных, записывали как " Бесфамильный".
Вообще необходимо работать с этим списком, многие из него до сих пор как пропавшие без вести.. пока Номер записи 550619146 Фамилия Аптин Имя Иван Отчество Петрович Последнее место службы 477 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 05.10.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000068.JPG&id=50593205&id=50593205&id1=4644862710fdcb8745f89fb4a37e0c5c Номер записи 265617081 Фамилия Аптин Имя Иван Отчество Петрович Воинское звание рядовой Дата выбытия 05.10.1941 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище Могила Братское воинское захоронение Откуда перезахоронен ст. Жихарево Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 11:32:12 Номер записи 550619152
Фамилия Бесов Имя Иван Отчество Михаилович Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от отравления Дата выбытия 06.10.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000068.JPG&id=50593205&id=50593205&id1=4644862710fdcb8745f89fb4a37e0c5c Номер записи 265617105 Фамилия Бесов Имя Иван Отчество Михайлович Воинское звание рядовой Дата выбытия 06.10.1941 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище Могила Братское воинское захоронение Откуда перезахоронен ст. Жихарево Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 11:50:40 Позвольте не согласиться..Извините, Сергей Сергеевич, я не утверждал, что хоронили только именных. Действительно хоронили всех, но как правило, все они имели имена, исключения составляли только прибывшие без документов и умершие не приходя в сознание, о чем и писал выше. В данном случае имя у умершего было известно, а следовательно оно должно быть на захоронении. Но его нет... В таком случае остается два варианта: либо это очередной "ляп" МО, либо он все-таки каким-то образом захоронен в Наро-Фоминске. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 12:00:17 Номер записи 550619164
Фамилия Годовкин Имя Дмитрий Отчество Маркович Последнее место службы 74 СП Воинское звание мл. командир Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.10.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000069.JPG&id=50593206&id=50593206&id1=36c5dc12057e4816b9c3c9f6cbacf705 Номер записи 265617182 Фамилия Годовкин Имя Дмитрий Отчество Маркелович Дата выбытия 08.10.1941 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Кировский р-н, п. Назия, гражданское кладбище Могила Братское воинское захоронение Откуда перезахоронен ст. Жихарево Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 12:05:21 Николай Александрович, но ведь "должно быть" не всегда сходится с действительностью. Пока по всем выкладкам получается , что уже с начала октября хоронили в Жихарево. В Ващих рассуждениях Вы это не рассматриваете даже как версию, почему?
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 12:10:00 Николай Александрович, но ведь "должно быть" не всегда сходится с действительностью. Пока по всем выкладкам получается , что уже с начала октября хоронили в Жихарево. В Ващих рассуждениях Вы это не рассматриваете даже как версию, почему?Обманчивое заблуждение. Я не исключаю обе версии. И по фактам склоняюсь больше к Вашей. Но выбрасывать не проверив Наро-Фоминск было бы непростительной глупостью. А в Ленинградской области, похоже, совершенно концов не найдешь... Разыскал редакцию КП на новом месте. Ее, похоже, закрывают. Начальство уже уволили. Она держалась на бывшем губернаторе. Теперь тема погибших не актуальна... Теперь в почете тема Pussy Riot. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 12:18:42 из того же донесения
Номер записи 550619169 Фамилия Ушицкий Имя Алекс. Отчество Викторович Последнее место службы 741 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.10.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0682/00000069.JPG&id=50593206&id=50593206&id1=36c5dc12057e4816b9c3c9f6cbacf705 он же в госпитальной книге, Жихарево.. Номер записи 60398051 Фамилия Ушацкий Имя Алексей Отчество Викторович Последнее место службы 741 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.10.1941 Госпиталь 817 ЭГ Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2137/00000036.jpg&id=60295413&id=60295413&id1=22518c1c6c2c029277146ffefb11f525 Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 12:28:05 он же в госпитальной книге, Жихарево..А на могиле в Жихарево первое захоронение датировано декабрем 1941 года. И умерших в 1941 году имен нет. Это чья-то вина или ошибка? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 12:35:19 Так мы же не виноватых ищем...
Дело в другом, если было кладбище в Жихарево, то при переносе, действительном или бумажном, "исчезли" другие фамилии умерших. Пока остаются вопросы: - когда передислоцировался госпиталь и начал хоронить в Жихарево. - в каком состоянии находилось кладбище на период переноса. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 13:24:34
как я понял, Вы про это - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00004824.JPG&id=261022907&id=261022907&id1=4202885660c97ff406ae8ef1568f6434 почему умершие должны быть по этому захоронению, если они проходят ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫМИ в п. Назия? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 13:52:27 Гудзь Семен Кирилович
374 СП Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 21.11.1941 Попал в плен в Аксай Ростовской обл. Черепов Михаил Семенович 374 СП Причина выбытия попал в плен (освобожден) в районе Киева Дата выбытия 18.10.1941 Где же был 374 СП в сентябре-ноябре 1941 года? На юге, под Наро-Фоминском или под Питером? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 14:04:09 Гудзь Семен Кирилович Николай Александрович, каким боком 374 сп к данному поиску? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Darya V от 30 Августа 2012, 14:10:01 Где же был 374 СП в сентябре-ноябре 1941 года? На юге, под Наро-Фоминском или под Питером? Уважаемый Николай Александрович, а какая тут связь с 374-м стрелковым полком? ??? ----- Ах, Сергей Сергеевич спросил это же (писала - не видела). Ладно, уже отправила... Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 14:12:31 Николай Александрович, каким боком 374 сп к данному поиску? Чумак Марк Ефимович Последнее место службы 374 СП Должен сказать, что 128 СД под Москвой не было. Чумак М.Е. мог попасть в Наро-Фоминский госпиталь только в случае эвакуации из-под Питера или еще откуда-то с юга. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 15:53:49 сомнительно.. у ППГ профиль другой, эвакуация была бы в тыл в таком случае, в ЭГ..
128 сд "...На 2 октября 1941 года держала оборону на рубеже Липка, озеро Глухое в 2 километрах северо-западнее Гайтолово, имея левым соседом 4-ю гвардейскую стрелковую дивизию и до января 1943 года дивизия, ведя наступательные и оборонительные бои, находилась на этом участке обороны, многократно пытаясь прорвать оборону и выйти к Неве с востока. Штаб дивизии находился в деревне Назия" http://ru.wikipedia.org/wiki/128-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 16:26:43 сомнительно.. у ППГ профиль другой, эвакуация была бы в тыл в таком случае, в ЭГ..Если поступил с юга могли и в Наро-Фоминске оставить. Сергей Сергеевич, я уже дважды ошибался в казалось бы 100% случаях. В первом случае, когда принял лейтенанта посмертно представленного к званию Героя Советского Союза за пулеметчика до последнего прикрывавшего отход курсантского полка. Все совпадало, были только мелкие неточности. Местные жители сами хоронили того пулеметчика. Я настаивал на увековечении имени офицера на братской могиле. А оказывается лейтенант выжил, попал в плен в том бою. Т.е. тем пулеметчиком был явно не он. Второй случай: есть первичные документы о безвозвратных потерях сд с точным указанием места захоронения, имена погибших есть на братской могиле в этом месте, судя по ошибкам писались они не по отчету дивизии. Казалось бы 100% истина! Но по всем остальным документам, включая штабные этого просто не могло быть никак. Так что с тех пор домысливать истину просто не хочу. Очень легко можно ошибиться. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 17:00:17 только не в случае с госпитальными документами - здесь была самая лучшая отчетность.
Почти уверен, что все же Жихарево.. карта на тот период, Жихарево в районе Назия http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif Если судить по датам донесения госпиталь стал принимать раненых с 5 октября, 6-го уже четверо умерших. Следовательно, до этого умерших не было - донесение обозначено " с 1.10. по 1.11" Что-то произошло с документами госпиталя, так как в алфавитку записи о ранее умерших дописывали позже, с большими ошибками, и не все, многие отсутствуют, в том числе и Чумак.. Николай Александрович, просто теперь остается работа в ЦАМО, думаю, дислокацию госпиталей и временной период можно прояснить там. Увы, я далеко от них.. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 17:04:03
возьмите в/ч других умерших бойцов из того же списка - результат будет тот же - Ленфронт. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 20:03:52 возьмите в/ч других умерших бойцов из того же списка - результат будет тот же - Ленфронт.Уважаемый, Сергей Сергеевич! Есть еще один нюанс, который работает против Ленинградской области. Если Вы внимательно изучите стартовый топик темы: По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска Московской области, умерший от ран 30.10.1941г. в ППГ -817 Чумак Марк Ефимович, 1904 г.р., уроженец Омской области, с. Ново-Санжаровка захоронен в г. Наро-Фоминске, Московской области на городском кладбище.в нем есть данные о годе и месте рождения умершего, чего нет в госпитальном отчете, которым мы руководствуемся в ОБД. Следовательно люди пользовались каким-то иным более подробным документом в Красном Кресте. И у них были основания указывать на Наро-Фоминск, согласно того, неизвестного нам документа. К тому же госпитальный отчет составлялся спустя год после смерти раненых. С учетом переброски госпиталя из Московской области в Ленинградскую все могло быть... Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 20:16:37 Вот поэтому и надо искать ЭТОТ документ, чтобы не было кривотолков... а то получается как минимум 5 бойцов , умерших ДО Чумака и увековеченных в Назия, увековечены неправильно..Документы говорят одно, Красный Крест -другое..
"По сообщению красного креста России, согласно архивных данных ОВК г. Наро-Фоминска " - следовательно: В архиве ОВК г. Наро-Фоминска существуют списки, причем с полными данными, об умерших в ППГ № 817" Я правильно расшифровал? В начале темы Вы же не советовали обращаться в военкомат? Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 20:20:21 В начале темы Вы же не советовали обращаться в военкомат?Совершенно верно, не советовал, так как от реалий захоронений нынешние военкоматы далеко, и скорее всего о точном месте захоронения не знают. А вот архив сохранится мог и документ тоже. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: начкар@ от 30 Августа 2012, 20:21:35
С чего сделан вывод? Сопроводиловка не говорит об этом. И кстати, обратите внимание на даты в донесении - некогда было делать с 6-го по 30-е октября передислокацию, умерших слишком много, без перерыва.. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 30 Августа 2012, 20:37:03 С чего сделан вывод? Сопроводиловка не говорит об этом.Ошибся, повелся на дату в конце документа. Но срок 5 месяцев в 1941 году - это тоже не сразу. И кстати, обратите внимание на даты в донесении - некогда было делать с 6-го по 30-е октября передислокацию, умерших слишком много, без перерыва.. Гадать не хочу "что и как" есть неточности не позволяющие однозначно определить Ленинградскую область местом захоронения. И эти неточности более существенные нежели в моем случае с лейтенантом. Хотя 80% за то, что это Ленинградская область. Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 21 Декабря 2012, 11:53:25 Добрый день! Извините я слабый пользователь и могу ошибаться. Похоронка пропала,но моя мама помнит,что место захоронения Ленинградская область кладбище Захарьевское или Жихаревское. Поэтому нас смутило, что указали Московскую область. Спасибо
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 16 Января 2013, 12:39:31 Добрый день!Уважаемые Сергей Сергеевич . Будов Александр Валерьевичи Громов Николай Александрович прочла ваши сообщения на мою тему поиска, хочу сказать вам огромное спасибо! Если в ваших силах помогите мне, пока есть еще живые люди, которые ждут и надеяться.Очень ждем .Спасибо!
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 25 Февраля 2013, 12:52:07 Добрый день! сообщите мне, что мне делать дальше? Я не знаю куда еще можно обратиться за помощью. Помогите, если сможете, жду совета. Спасибо.
Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Nikgrom от 26 Февраля 2013, 11:07:53 Добрый день! сообщите мне, что мне делать дальше? Я не знаю куда еще можно обратиться за помощью. Помогите, если сможете, жду совета. Спасибо.Добрый день! Попробуйте запросить архив Военно-Медицинского музея. У них должна сохраниться история болезни и место захоронения умершего в госпитале бойца. Тогда можно будет точно установить где искать дальше. Как обращаться: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0 Название: Re: Чумак Марк Ефимович Отправлено: Хваль Наталья от 25 Марта 2013, 11:13:24 Добрый день! Спасибо за совет. буду писать.
|