Печать страницы - Шкода Фёдор Александрович и Митрофан Долженко

Здравствуйте, дорогие господа, занимающиеся благородным делом!
Очень прошу Вас помочь, если это возможно в поиске информации о погибшем брате моей бабушки. Он был примерно 1919-1920 г. рождения. До войны служил срочную службу в артиллерии. В июле 1941 года должен был вернуться домой из армии, но началась война и он сразу попал на фронт. Бабушкин брат регулярно писал домой. К сожалению письма не сохранились. Моя бабушка пыталась найти место, где его похоронили и очень хотела съездить туда. Ей удалось узнать, что в ходе боев под Курском он был множественно ранен, умер от ран и его на ходу наскоро похоронили где-то в лесу. В то время (1970-е годы) его могилы не нашли, но имя его, кажется, написали на обелиске братской могилы где-то не далеко от того места, где он погиб.
Прошу Вас так же, если это возможно разыскать хоть какую-то информацию о моем деде Долженко Митрофане. В войну ему было за сорок лет. Его мобилизовали на фронт где-то в 1943 или даже в 1944 году с Белгородской области Вейделевского района. Моего отца, своего самого младшего сына из шестерых детей, он ни разу не увидел, потому что он родился после того как мой дед ушел на фронт. Он не успел написать ни одного письма. Никаких сведений у нас о нем больше нет.
Очень прошу Вас помочь нам в поиске информации о наших прародственниках.
У меня растут дети. Я очень хочу рассказать им о дедушке и бабушкином брате и если это будет возможно побывать в тех местах где они воевали и погибли.
С уважением и надеждой, Евгения.

Евгения, добрый вечер.
Первое. Как правильно пишется фамилия в именительном падеже: Шкод или Шкода?
В ОБД его нет ни так, ни этак. Но если он служил ещё до войны, то сведения о нём ищите в РГВА.
Второе.
Долженко. Отчество?
В ОБД есть Митрофан Васильевич, 1897 года рождения. Но призван в Казахстане. Указана жена.
Посмотрите сами
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0200/00000439.jpg
Если он был призван в Белгородской области, то запросите РВК по месту призыва. Какие сведения есть у них?
Третье. Сообщите побольше сведений, если знаете.

Уважаемая Евгения, помочь вам очень хочется, но ведь вы биографических данных почти не даёте. Вы не пишете, где он родился? Как имя его жены или матери?
Ну хотя бы за что зацепиться в поисках хотя бы в базе Мемориала. Не за что уцепиться - не вижу КЛЮЧЕВЫХ слов - хотя бы когда пропал?
Посылали ли вы в военкомат запрос? Что ответили?
Бабушке удалось узнать о том, что его наскоро похоронили - откуда такие сведения и каков источник -ответ из архива или письмо сослуживца, или... ? Как бабушка узнала?
К примеру я искала в ОБД-Мемориал - по годам возможного рождения не найден, есть 1918 года, но Дмитриевич. Шкода Федор Дмитриевич, сержант, Уроженец Украинская ССР, Полтавская обл., Ковалевский р-н, с. Ковалевка Призван 12.11.1938 Ковалевский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл. Скорее всего, не ваш.
Гораздо легче будет искать и нам и вам, если вы подробнее напишите и о втором вашем родственнике. А мы сообща вам подсобим.
С уважением,

Может быть эта запись о вашем Шкода Ф.А.? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000579.png
Сс. 32 из 33, ЗАХОРОНЕНИЕ в Курской области, в списке под № 488.
Место захоронения Поныровский р-н, с. 11 Поныри у средней школы
ПРЕЗАХОРОНЕНИЯ производились из с. Карпуньевка; с. Городище; д. Снова; д. Поныри; д. Ендовище; д. Подроща; д. Битюг. Здесь по ссылке - описание захоронения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG
Здесь - фотоснимок и схема: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000520.JPG
Вполне возможно, что ШКОДА Ф.А. и есть ваш родственник.
Можете сделать запрос в администрацию, где братская могила есть. Адрес можно найти в Интернете.
С уважением,

тест

Цитата: AnnaTallinn от 25 Сентября 2008, 18:08:51

Может быть эта запись о вашем Шкода Ф.А.? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000579.png
Сс. 32 из 33, ЗАХОРОНЕНИЕ в Курской области, в списке под № 488.
Место захоронения Поныровский р-н, с. 11 Поныри у средней школы
ПРЕЗАХОРОНЕНИЯ производились из с. Карпуньевка; с. Городище; д. Снова; д. Поныри; д. Ендовище; д. Подроща; д. Битюг. Здесь по ссылке - описание захоронения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG
Здесь - фотоснимок и схема: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000520.JPG
Вполне возможно, что ШКОДА Ф.А. и есть ваш родственник.
Можете сделать запрос в администрацию, где братская могила есть. Адрес можно найти в Интернете.
С уважением,

Цитата: AnnaTallinn от 25 Сентября 2008, 18:09:50

Друзья, ничего не могу понять - почему в моих сообщениях по нажатию мышкой отжимаются не только сама ссылка на фото или запись в обд - но также и весь остальной мой текст?

Здравствуйте!
Аннушка, попробуйте зайти обратно в Ваше сообщение (кнопка изменить, вверху справа) и удалить кубики в ссылке или заменить на букву "З".
А по фамилии скорее всего Шкода - украинская...
С уважением, Лана.

Здравствуйте, дорогие мои неравнодушные люди!
Благодарю вас за помощь. Отдельно благодарю Владимира-Архивариуса, так как мой дед теперь не безвести пропавший, а похоронен как я понимаю в братской могиле. Только где это место? Я точно знаю что именно это мой дед. Потому что бабушка моя Мария и жила она всю жизнь в Вейделевском сесльском совете. Похоронку она не получила и потому дед числился без вести пропавшим. Я и сама не знала что в то время Вейделевский район относился не к Белгородской области как теперь, а к Воронежской.
Брат моей бабушки Шкода Федор Александрович, как я выяснила вчера из разговора с моей мамой, до войны служил срочную службу в артиллерийском полку, но так как был очень способным его зачислили перед самой войной в военное училище и он был выпущен ускоренным выпуском в звании младшего лейтенанта. Он оказывается служил в разведке полка. И погиб в ходе боев под Курском когда находился в разведке. Его на скоро в лесу похоронили рядовые, которые были с ним на задании. После ранения он прожил не более 2-х часов. Там где написана на обелиске братской могилы его имя, он на самом деле не похоронен, а просто внесен в список, как погибших в этих местах. Но его настоящая могила не была найдена. Может что-то изменилось. Но именно так было в 1980-х годах.
Благодарю вас за помощь!
С уважением, Евгения.

Здравствуйте, Евгения!
А что Вы думаете по поводу моего сообщения о ШКОДА Ф.А.? Который захоронен в Курской области (в списке под № 488, сс. 32 из 33), место захоронения Поныровский р-н, с. 11 Поныри у средней школы. ПРЕЗАХОРОНЕНИЯ производились из с. Карпуньевка; с. Городище; д. Снова; д. Поныри; д. Ендовище; д. Подроща; д. Битюг.
Евгения, НИК перекопировал мой текст, так как у меня не отражалась ссылка - почитайте его пост от 21:15:26. Пожалуй, ваш родственник мог быть записан не полностью с именем-отчеством, а только с инициалами.

Цитата: Пескова Е. от 26 Сентября 2008, 15:11:09

К сожалению как список номер 488 стр. 32 и 33 можно посмотреть.

Здравствуйте, Евгения!
Анна по всей вероятности указывала на вот эти листы (перепост):

Цитата: AnnaTallinn от 25 Сентября 2008, 18:08:51

Может быть эта запись о вашем Шкода Ф.А.? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000579.png
Сс. 32 из 33, ЗАХОРОНЕНИЕ в Курской области, в списке под № 488.
Место захоронения Поныровский р-н, с. 11 Поныри у средней школы
ПРЕЗАХОРОНЕНИЯ производились из с. Карпуньевка; с. Городище; д. Снова; д. Поныри; д. Ендовище; д. Подроща; д. Битюг. Здесь по ссылке - описание захоронения: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG
Здесь - фотоснимок и схема: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000520.JPG
Вполне возможно, что ШКОДА Ф.А. и есть ваш родственник.
Можете сделать запрос в администрацию, где братская могила есть. Адрес можно найти в Интернете.
С уважением,

И прошу у Вас прощения, что назвала чешскую фамилию украинской.
С уважением, Лана.

Цитата: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 00:31:58

Я кажется поняла проблему
она и ранее у нас проявлялась и не у меня одной
я думаю
может быть из-за того, что обд не открылась полностью, как бы на время зависла и я всей страницы не вижу, однако я все же копирую нижнюю строку и оттого так выходит?

Аннушка, попробовала сейчас , скопировать Ваши ссылки постом выше. Получилось тоже самое. У меня в записи проходит буква "З", в теме-квадраты. Возможно комп русскую букву "З" , вроде как игнорирует что ли (не поймет, то ли "три", то ли "зе") вот и два квадрата выдает.

1 способ: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG
2 способ: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG)
Лана

P.S.: [ url=http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG]http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0032/61_Курская_область/00000519.JPG[/url ]

Убери два пробела за первой и перед последней скобкой.

Ланушка, насчет квадратиков-символов- я написала письмо администратору, ведь подобная проблема у нас уже была.
Думаю - разберемся. Но если у меня так и будет продолжаться, придется вам, друзья делать перепосты:) лишь бы люди читали по ссылке и ходили сразу на обд. Так что - спасибо вам.
Ой, здравствуйте, люди мои добрые:)

Леночка, послать запрос вместе с копиями с обд обязательно! И в военкомат написать тоже не помешает-ведь военкомат тоже отвечает за сохранность могилы и списки у них наверняка есть. Если не найдете адреса Понырей - поможем, вместе найдем.

Цитата: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 18:55:38

Леночка, послать запрос вместе с копиями с обд обязательно! И в военкомат написать тоже не помешает-ведь военкомат тоже отвечает за сохранность могилы и списки у них наверняка есть.

Органы местной власти отвечают за состояние братских могил.
У них только общие списки.

Картотеку на погибших ведет военкомат и
без подписи военкома
какие-либо изменения в списках не должны делаться.

Евгения, по установлению местечка МАЛОЯМСКА
в Поморском воеводстве уезд Груденец - так указано место захоронения Довженко М.Ф. санитара 118-го Гвардейского стрелкового полка 37-й Гвардейской стрелковой дивизии

ВАМ НАВЕРНЯКА поможет Войтек.
Войтек, пожалуйста, помогите с поиском на карте Польши местечка Малоямска. Я искала, но пока не успела найти. И как можно узнать поточнее о захоронении, немного сложновато, интернет не показал названия, только вот это пока нашла

Поморское воеводство (польск. Województwo pomorskie) — воеводство, расположенное на севере Польши. Крупнейший город - Гданьск.
Груденец
Международный телефонный код: +48
Телефонный код: 34*****

И, куда обращаться, если родственники живут в России, но если вдруг захотят съездить на могилку?

Спасибо.

С уважением

Цитата: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 20:01:58

Евгения, по установлению местечка МАЛОЯМСКА
в Поморском воеводстве уезд Груденец - так указано место захоронения Довженко М.Ф. санитара 118-го Гвардейского стрелкового полка 37-й Гвардейской стрелковой дивизии

Здравствуйте Евгения и Анна,
нет местности с этаким названием - Малоямско. В донесении совершили ошибку и сегодня трудно определить истинное исходное название. Но после анализа других местностей, которых названия в доневсении указали правильно : Грабовец, Ницвальде, Бродница в которых были похоронены другие воины в это же время, можно определить район захоронения. Он находится несколько километров в восточном направлении от г.Грудзёндз - Grudziądz, немецкое название - Graudenz. Там сегодня нет военных могил. После войны их перенесли из первоначальных мест захоронения вероятно на военное кладбище в городе Грудзёндз, которое располагается по ул.Ягеллы. Там покоится ок.750 воинов, фамилии 106 человек известны. Список этих фамилий я имею, Довженко среди них нет. Это все, что мы сегодня можем сказать по поводу этого захоронения.

Анна,
РККА (на территории Польши, Пруссии, Силезии) пользовалась в основном немецкими картами довоенных времен иногда еще с времен до Первой МВ. Тогда административное деление Польши, Пруссии, Силезии итд. полностью отличалось от современного, кроме этого во фронтовых донесениях очень часто административную принадлежность данного н/п указывали совсем свободно. Административным центром довоенного поморского воеводства являлся г.Торунь, который от Гданьска отдален на расстояние ок. 200 км. Г.Грудзёндз ныне принадлежит к куявско-поморскому воеводству.

Цитата: AnnaTallinn от 28 Сентября 2008, 13:30:03

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-0176/00000025.jpg

Довженко в списке не один... многие из 118 Гвардейского стрелкового полка там погибли и место захоронения указано почти у всех одно - Малоямска Поморского воеводства уезд Груденец.

Куда же перезахоронили всех?

Войтек, как вы думаете - куда можно послать запрос с целью уточнения хотя бы и самого Довженко и всех, кто с ним в списке?

Анна,
лучшей организацией для такого рода вопросов является Польский Красный Крест.
По дело в том, что им нужно указать, где было первоначальное захоронение, тогда они по протоколам эксгумации смогут определить, на какое военное кладбище проводились перезахоронения.
Но в случае Довженко в подлинном донесении о безвозвратных потерях название местности указали неправильно, при чем мне не удалось найти ее значения - поверте мне, что у меня опыт от нескольких сот таких поисков, я много раз такое встречал, но обычно мне удавалось определить истинное название местности. Я посмотрел целое донесение ! и таким образом по датам и названиям других местостей там приведенных определил район первоначального захоронения всех этих бойцов. Предполагаю, что их могли перезахоронить на военное кладбище в г.Грудзендз, потому что оно являестя самим близким.
Пишите запрос в ПКК, на там укажите другие местности, которые в этом же донесении на ОБД указаны - Грабовец, Ницвальде. Если Вы им напишите "первоначальное захоронение в Малоямско", они окажутся в таком же тупике как и мы. У них вся база данных пока в бумажном виде и нужно длинное время для поиска. Потому приходится иногда очень долго ждать ответа.
И еще одно - в ПКК находятся только эти фамилии. которые можно было идентифицировать при эксгумации. В то время( когда проводились перезахоронения) советское правительсто не передавало в польскую администрацию тех документов, которые сегодня в ОБД публикуются. Таким образом из числа окю 510 тыс. похороненных в Польше воинов лишь 20 % фамилий известны.

Уважаемый Войтек, сердечно благодарю вас за советы и отзывы.
У меня просто уже географический вопрос - даже если в годы войны кто-то ошибся, но было ли такое местечко вообще когда-то - Малоямско?
Ведь не с поолка же взяли название?
Что это за Малоямско? Было оно когда-то - разрушено ли войной - сгорело ли-или какая у него судьба?
Где можно найти все названия всех населеных пунктов в Польше - ведь откуда-то же взяли Малоямско?

Цитата: AnnaTallinn от 29 Сентября 2008, 13:50:56

Уважаемый Войтек, сердечно благодарю вас за советы и отзывы.
У меня просто уже географический вопрос - даже если в годы войны кто-то ошибся, но было ли такое местечко вообще когда-то - Малоямско?
Ведь не с поолка же взяли название?
Что это за Малоямско? Было оно когда-то - разрушено ли войной - сгорело ли-или какая у него судьба?
Где можно найти все названия всех населеных пунктов в Польше - ведь откуда-то же взяли Малоямско?

Анна,
это не про годы войну мы говорим - не было такой или пожожей по названии местности около г.Грудзендз. Я проверил все имеющиеся у меня источники и карты, кроме того эти края мои родные, я по этим деревням веду свои генеалогические поиски.
Вот вам такой пример :
в донесении на ОБД записали "Казимихта" - долго мне пришлось искать, потоим оказалось, что эта деревня называлась Heeselicht (Хезелихт), ныне именуется Лещ. Удалось ее идетифицировать только блогодаря схеме расположения могилы, которая была в донесении. Там в танке лейтенант один сгорел.
Таких примеров я могу вам еще много привести, но у меня складывается такое ошущение, что Вы не читаете того что другие пишут - или мой русский язык на столько непонятен?
Вы не допускаете такой возможности - писарь просто записал какое то чужое для него название, то ли так ему сказали, толи где то на бумажке принесли - это донесение заполнялось в какое то время после самих событий (там тоже приведены захоронения которые в Мазовии были в январе). К этому названию мы можем подобрать любую деревню, которя в своем названии имеет слово "Мала-я" - в этом же донесении (о Довженко) на странице № 3 эта же местность записана как "Малая Ямска".
В этой окрестонсти находистя деревня Małe Lniska (Мале Льниска) - немцы ее звали Klein Ellernitz. Как по Вашему - подойдет?
На счет списка названий местностей в Польше - для современных можно пользоваться поисковиком в :

http://mapa.szukacz.pl/

Бывшие и преименованные - у меня на полке больше десяти книг по этой теме, кроме того Гугли и некоторые специальные сайты.

Цитата: AnnaTallinn от 29 Сентября 2008, 13:50:56

Уважаемый Войтек, сердечно благодарю вас за советы и отзывы.
У меня просто уже географический вопрос - даже если в годы войны кто-то ошибся, но было ли такое местечко вообще когда-то - Малоямско?
Ведь не с поолка же взяли название?
Что это за Малоямско? Было оно когда-то - разрушено ли войной - сгорело ли-или какая у него судьба?
Где можно найти все названия всех населеных пунктов в Польше - ведь откуда-то же взяли Малоямско?

Анна,
населенный пункт (н п) Малоямско конечно же был, но скорее всего такое(да и на свой лад прочитанное) название существовало уже только на топокартах Генштаба , использовывшихся в действующей армии в то время. А н п в районах , особенно граничащих с Литвой, Польшей в гитлеровской Германии активно переименовывались начиная с 1936 г. У меня есть справочник населенных пунктов провинции Восточная Пруссия, где указана история названий н п с датировкой Но,к сожалению, район г. Graudenz относился к провинции Западная Пруссии . Есть у меня и немецкие карты , но , увы. издания после 1939 г, , т. е обновленные. Нужно искать топокарты Генштаба РККА довоенного издания.

Wojciech,
а нельзя ли узнать сведения о том, из каких вообще мест производились перезахоронения на мемориал в г. Грудзёндз, не уточняя поименного списка перезахороненных воинов?

Цитата: Wojciech от 29 Сентября 2008, 15:39:03

К этому названию мы можем подобрать любую деревню, которя в своем названии имеет слово "Мала-я" - в этом же донесении (о Довженко) на странице № 3 эта же местность записана как "Малая Ямска".
В этой окрестонсти находистя деревня Małe Lniska (Мале Льниска) - немцы ее звали Klein Ellernitz. Как по Вашему - подойдет?

Wojciech, а ведь с учетом "русской топокарты" и "нагрузки" исходного оригинала такое прочтение вполне возможно. "L" превратилось в Я, а "ni" в "m" и далее в русское "м".
Ошибки бывают и у военных топографов и у военных типографий...

PS посмотрел карту 196 Briesen, действительно этот Klein Ellernitz находится аккурат между указанными Вами ранее н п Грабовец и Ницвальде.

Евгения, добрый вечер.
Возвращаясь к "м. Малоямска".
Разъяснения Войтека примите во внимание.
Ещё одно направление поиска.
В том донесении у этого местечка упокоилось много наших воинов.
"Разложите" из данных по регионам: Сумская область, Тамбовская область и т.д.
Посмотрите, что есть в Книгах памяти соответствующих регионов по эти бойцам? Вполне возможно, что там есть более подробные сведения. Возможно, данные в КП попали из военкоматов, а там сведения из "похоронок", а тм место указано точнее. Своих ярославцев я там не увидел. По Мордовии может помочь Алексей-"броня" Кузнецов.

Спасибо, Войтек за

деревня Małe Lniska (Мале Льниска)
Если бы я имела карты Польши, увидела бы название, стала бы искать дальше и размышлять - сопоставлять. Но мне без вашей помощи с Małe Lniska (Мале Льниска) - не с чем было сравнивать.Теперь же, зная благодаря вам о наличии Małe Lniska и найдя на карте Wielkie Lniska - я уже знаю, что коли есть Великая (Большая) Lniska то было неверное услышанное и неверное записанное Малая ...Так что - всё познается в сравнении.Сколько бы ни искала в интернете по слова МАЛОЯМСКА-МАЛОЯМСКО и пр. - не показывал того, что я увидела, зная, как пишется Małe Lniska

http://nocuj.net/mapa-plan-miasta,male_lniska,11746.html

в русском язвке часто пишут сокращенно М.Ямская... Б.Ямская... В.Ямская...

Русский язык ваш превосходный, Войтек, а спросила я про то, что было ли оно вообще и какова его судьба, то только потому, что к примеру в интернете можно написать слова административно-территориальное деление такой-то области... и потом можно читать и устанавливать - такая деревня сожжена...ликвидирована... передана в район такой-то...
Где вы увидели в моем вопросе - что я не читаю того что другие пишут?
"но у меня складывается такое ошущение, что Вы не читаете того что другие пишут - или мой русский язык на столько непонятен?" ???

другие написали после вашего Małe Lniska (Мале Льниска) и им я тоже благодарна.

Однако я к вам, уважаемый Войтек - обращаюсь с "сердечными" спасибо и с благодарностями, вы же ко мне - с претензиями.
Прошу прощения за то, что оторвала вас от важных дел,и вам пришлось тут мне - неразумной - объяснять. Про опечатки и про то -как могли записать назания - знаю, и тоже не мало, не меньше вашего, а обратилась к вам не с личной просьбой для себя, а для Евгении.
Пожалуйста, Войтек, не обижайтесь за мои вопросы. Я ведь хочу как лучше для людей, у меня своих личных интересов нет.

Большое спасибо всем, кто помогает разобраться в информации. Я понимаю, что мой дедушка в последние свои дни воевал на севере Польши. Место где он был похоронен скорее всего Male Lniska, которое находится где-то недалеко от Wielkie Lniska. А чтобы выяснить, куда было перезахоронение погибших воинов, нужно обращаться в Красный Крест Польши? Я не очень понимаю как найти мне дальнейшую информацию. Где находится Красный Крест?
Я поискала по спискам книг погибших других областей и не нашла ни одного воина, указанного в том списке, где числится мой дедушка. Может я не умею пользоваться. В Нижегородском поиске на запрос ответ нужно долго ждать. В Орловском, Тамбовском - их нет. Мне кажется, что только Польша может помочь.
Уважаемый Войтек, помогите мне пожалуйста, если это возможно узнать, где же теперь похоронен мой дед! Благодарю Вас за уже оказанную помощь в поисках и прошу Вас очень помочь. Хочется знать, где же мой дед похоронен. В ноябре я поеду к своему дяде, который является старшим сыном дедушки и ему будет приятно узнать, что я нашла информацию о месте где его отец воевал и погиб. Ведь все это время мы вообще ничего не знали, кроме того что он пропал без вести.
Сердечно благодарю вас Владимир, Анна, Лана, НИК. Вы очень добры и ваша помощь людям бесценна.
С уважением, Евгения.

Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Пескова Е. от 25 Сентября 2008, 17:21:03