Форум Поисковых Движений

Нужна статистика захороненных по регионам, аналогичная http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23589.0
Можно по районам или в целом по области. Кто-нибудь подобный подсчет делал, или встречал в интернете?

Здравствуйте
Вариант по Калининградской области
http://may1945pobeda.narod.ru/z-k-OBD.htm
Необходимо уточнять согласно каких источников собраны сведения.
В ОБД размещены в основном сведения на 90-е годы из паспортов захоронений
При этом они имели расхождения с материалами в Книгах Памяти,
не содержали сведения о проведении дополнительных захоронений обнаруженных поисковиками останков воинов...
И главное в большинстве случаев не сверялось с архивными материалами военного периода.

Необходимо уточнять согласно каких источников собраны сведения.
В ОБД размещены в основном сведения на 90-е годы из паспортов захоронений

Здравствуйте, Александр!
Согласен с замечаниями. По Московской области данные взяты из Книги Памяти. В ней сведения более точные нежели в ОБД, т.к люди уже 21 год занимаются именно этим. Не знаю что будет с редакцией после смены губернатора... Однако и в этой книге данные не самые последние. Так по Волоколамскому району число захороненных уже приближается к 20000. 
Вообще книга издаваемая в Московской области уникальна. Жалко, что нет в интернете. Посмотрите при случае в центральной библиотеке региона. Такие бы книги да по всем регионам ...

Спасибо!

...
Вообще книга издаваемая в Московской области уникальна. Жалко, что нет в интернете. Посмотрите при случае в центральной библиотеке региона. Такие бы книги да по всем регионам ...

Здравствуйте, Николай!

Они есть в ОБД для примера:

Они есть в ОБД для примера:

Речь идет о второй Книге Памяти  "Они погибли в битве под Москвой 1941-1942 г.г." Вышел только 5 том с буквами Д-Е
В нем описаны непосредственно боевые дейстия, фото командующих боевыми частями, списки погибших и захороненных в области, с подробной информацией о них, включая место захоронения и причину гибели, со ссылкой на документы ЦАМО, списки захоронений с маршрутами транспорта и фото, информации много, причем такой, какой в свободном доступе сложно отыскать, а тем более в одном месте, например боевой состав частей наших и противника по датам, списки госпиталей с местом и временем их базирования. Поэтому такая книга уникальна.

http://dmlib.ru/patriot/65_let_velikoj_pobedy/knigi/kniga_pamyati_oni_pogibli_v_bitve_pod_moskvoj_1941-1942gg/

Передайте эти экземпляры ЭЛАРУ, их тоже внесут в ОБД

Передайте эти экземпляры ЭЛАРУ, их тоже внесут в ОБД

Вы, Александр, оптимист. Это приятно! Но проблема в том что в графике распределения Книги Памяти раздача посторонним не предусмотрена. Ее распределяют бесплатно по районным библиотекам Московской области (1экз. на библиотеку), по 1 экз. на центральные библиотеки областей России и по 1 экз. на каждую бывшую союзную республику.
Во - вторых, выпуск дальнейших томов уже сейчас под вопросом (финансирование). В-третьих, одно дело когда МО финансирует оцифровку собственных архивов, и другое дело оплачивать оцифровку материалов, полученных со стороны. В-четвертых ЭЛАРу придется писать новую программу для Книги, т.к. существующие формы не подходят для полного отражения данных приведенных в Книге.

Ну так можно передать электронную версию!?
А техника в "ЭЛАРе" самая наисовременнейшая. Есть образцы сканеров, которые в России едва ли не в единственном экземпляре!

Ну так можно передать электронную версию!?

Не знаю существует ли электронная версия. Но вряд ли редакции на это пойдет. Да и передавать пять томов тоже смысла нет. А завершится ли полный выпуск предугадать невозможно. Я к этому делу никакого отношения не имею. Просто поделился информацией. Считаю, что такие издания надо выпустить для каждого региона, где есть воинские захоронения.

Цитата: АПО Память от 10 Апреля 2012, 16:37:34

Передайте эти экземпляры ЭЛАРУ, их тоже внесут в ОБД

Вы, Александр, оптимист. Это приятно! Но проблема в том что в графике распределения Книги Памяти раздача посторонним не предусмотрена. Ее распределяют бесплатно по районным библиотекам Московской области (1экз. на библиотеку), по 1 экз. на центральные библиотеки областей России и по 1 экз. на каждую бывшую союзную республику.
Во - вторых, выпуск дальнейших томов уже сейчас под вопросом (финансирование). В-третьих, одно дело когда МО финансирует оцифровку собственных архивов, и другое дело оплачивать оцифровку материалов, полученных со стороны. В-четвертых ЭЛАРу придется писать новую программу для Книги, т.к. существующие формы не подходят для полного отражения данных приведенных в Книге.

Здравствуйте, Николай!
1. Я был руководителей КП КО (том №22), поэтому всю эту "кухню" хорошо знаю
2. В рассылке КП всегда есть варианты, пример по КП КО http://may1945-pobeda.narod.ru/rassylka-1.htm
3. Формат КП в каждом регионе имеет свои особенности, и для ЭЛАРа не было проблем с их размещением,  вот например том 22 КП КО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%9A%D0%BF124%D0%9D-%D0%A07/%D0%A0%D0%A4_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB_%D1%8222/00000005.jpg&id=1000003788&id=1000003788&id1=f20d74082b034c4e2bc029e05614bd85

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%9A%D0%BF124%D0%9D-%D0%A07/%D0%A0%D0%A4_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB_%D1%8222/00000006.jpg&id=1000003789&id=1000003789&id1=da4f13044ceeac8eb08e570dd67ca191

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%9A%D0%BF124%D0%9D-%D0%A07/%D0%A0%D0%A4_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB_%D1%8222/00000049.jpg&id=1000004426&id=1000004426&id1=0701d2cb9678ab3e84eb77c404168588

Здравствуйте, Александр!
Я попробую довести до руководителя группы эту информацию. Но и от него решение данного вопроса не зависит. Скорее всего надо обращаться в Правительство Московской области, т.к. финансирование проекта осущетсвляется им. Но, в связи со сменой губернатора, сейчас не самое удачное время для подобных обращений.

Вообще, чтобы сделать сканы с книги для общего пользования никаких официальных разрешений со стороны авторов не требуется!

Вообще, чтобы сделать сканы с книги для общего пользования никаких официальных разрешений со стороны авторов не требуется!

Я понимаю, но поиск в этом случае по данным в книге не возможен.

поиск в этом случае по данным в книге не возможен.

В смысле - "не возможен"? К книге что ли какой-то секретный шифр полагается?!

Цитата: Nikgrom от 13 Апреля 2012, 18:30:48

поиск в этом случае по данным в книге не возможен.

В смысле - "не возможен"? К книге что ли какой-то секретный шифр полагается?!

Ее надо оцифровать, вписав в разработанные программные формы.

Ну и что из того?! В "ЭЛАРЕ" работают компьютерщики, каких ещё поискать да и техника здесь самая новейшая!

Ну и что из того?! В "ЭЛАРЕ" работают компьютерщики, каких ещё поискать да и техника здесь самая новейшая!

Кто будет оплачивать?

Кто будет оплачивать?

Оцифровка Книг Памяти, насколько знаю, - в порядке образного субботника...

Цитата: Nikgrom от 15 Апреля 2012, 18:39:27

Кто будет оплачивать?

Оцифровка Книг Памяти, насколько знаю, - в порядке образного субботника...

Знания у Вас, пардон, из далекого прошлого, когда с бревнышком дяденьки с бородкой ходили. Когда я в ЭЛАРе предложил связать номера боевых частей с местностью дислокации, мне доходчиво объеснили, что здесь не благотворительная организация. Кто платит деньги тот и заказывает музыку или формы.

Частные заказы здесь и вправду не выполняют. Но в отношении Книг Памяти мои слова - чистая правда. К тому же неоднократно имел возможность убедиться в этом воочию...

Частные заказы здесь и вправду не выполняют.

Почему частные, речь шла об ОБД, возможности поиска по географическим названиям с привязкой к данной местности действовавших боевых частей. А сейчас набираешь имя населенного пункта, а выборка идет по призыву из данной местности.

Цитата: Sobkor от 15 Апреля 2012, 20:35:04

Частные заказы здесь и вправду не выполняют.

Почему частные, речь шла об ОБД, возможности поиска по географическим названиям с привязкой к данной местности действовавших боевых частей. А сейчас набираешь имя населенного пункта, а выборка идет по призыву из данной местности.

Ваше предложение из области фантастики! Чтобы создать такую модель нужны годы и годы работы сразу нескольких по счёту институтов военной истории!

Ваше предложение из области фантастики! Чтобы создать такую модель нужны годы и годы работы сразу нескольких по счёту институтов военной истории!

О чем мы говорим? Это всего лишь дополнительное поле в форме при оцифровке документа. Если бы сделали, поиск по местности уже бы действовал. Странно почему Управление по увековечению памяти... как заказчик именно главный путь поиска для себя не заказало? Следы заметают, даже здесь.

При той массе ошибок и описок - не дай Бог!

При той массе ошибок и описок - не дай Бог!

Он и не дал. Поэтом у и мучаемся с поиском без местности.

Не совсем понятно, о чём Вы... Есть такой предмет "Военная география"...

Не совсем понятно, о чём Вы... Есть такой предмет "Военная география"...

У нас много чего есть, нет только ума и совести. Поэтому и законы как дороги... А, если по существу темы, Юрий Петрович, есть ли у Вас списки захоронений и  захороненных в них  по Шумячскому району Смоленской области?

И ум, и совесть у сотрудников ЭЛАРА есть. Ручаюсь!..
Официальные списки "за" Шумячский район представлены в ОБД, но они, понятное дело, - откровенная "деза".
Неофициальный же список здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10562.0

И ум, и совесть у сотрудников ЭЛАРА есть. Ручаюсь!..

Польщен! Но я имел в виду тех кто все 70 лет делал все чтобы история гибели солдат и соответственно их имена оставались бы тайной для всех

Официальные списки "за" Шумячский район представлены в ОБД, но они, понятное дело, - откровенная "деза".
Неофициальный же список здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10562.0

Неужели в Шумячском районе потери Красной Армии составили 300-400 человек? Меня бы интерсовала общая статистика типа http://mognb.narod.ru/data/volokol-z.htm. Лучше суммарная типа http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23589.0 Без цифр по регионам вопрос перед руководством страны сложно будет поднять.

Неужели в Шумячском районе потери Красной Армии составили 300-400 человек? Меня бы интерсовала общая статистика типа http://mognb.narod.ru/data/volokol-z.htm. Лучше суммарная типа http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23589.0 Без цифр по регионам вопрос перед руководством страны сложно будет поднять.

Сиё невозможно по определению! Общие потери можно подсчитать только имея полный поимённый список погибших и пропавших плюс - общее число безымянных захоронений. За лето 1941 года отрывочные списки потерь есть только за 21 гкд, а за 13-ю армию - только с десяток фамилий, хотя полегло из её рядов здесь, как минимум, несколько тысяч человек. А ведь помимо 13-й армии, здесь тогда дрались части 28-й армии (1 ф) и части, вышедшие из окружения. В отношении их потерь - полная безнадёга!
Чуть лучше ситуация с периодом за осень 1943 года и позже, но опять же - имеющиеся списки потерь откровенно неполные. К тому же в них встречаются "двойники". По Кирякинскому мемориалу известны только две фамилии, хотя могила - она братская, массовая по количеству захороненных
Безымянные же захоронения в своём подавляющем большинстве оказались запаханными...

Сиё невозможно по определению! Общие потери можно подсчитать только имея полный поимённый список погибших и пропавших плюс - общее число безымянных захоронений. За лето 1941 года отрывочные списки потерь есть только за 21 гкд, а за 13-ю армию - только с десяток фамилий, хотя полегло из её рядов здесь, как минимум, несколько тысяч человек. А ведь помимо 13-й армии, здесь тогда дрались части 28-й армии (1 ф) и части, вышедшие из окружения. В отношении их потерь - полная безнадёга!
Чуть лучше ситуация с периодом за осень 1943 года и позже, но опять же - имеющиеся списки потерь откровенно неполные. К тому же в них встречаются "двойники". По Кирякинскому мемориалу известны только две фамилии, хотя могила - она братская, массовая по количеству захороненных
Безымянные же захоронения в своём подавляющем большинстве оказались запаханными...

Паспорта захоронений в РВК хотя бы сохранились? Или кроме данных в ОБД и опереться больше не на что? Если нет ничего, давайте думать, что следует всем вместе предпринять, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. А то для 20 тыс. польских военнопленных 14 лет проводится расследование и тысячи экспертиз, а более 10 млн. своих солдат, отстоявших эту .... страну  закопаны и распаханы  как павшая скотина без имен и званий. Где же тут совесть? Может мы и смотрим друг на друга волками потому, что спокойно можем топтать останки своих бывших защитников?
Сорри - это  эмоции! Но пора бы нам объединиться, если, конечно, у всех одна цель - увековечение памяти всех погибших солдат и офицеров, а именно всех поименно. И не символически вроде могилы неизвестного солдата, а фактически в местах их последних боев. Чтобы не было такого, когда на мраморной плите могилы выбито несколько имен, а сотни безыменных, захороненных в ней же даже не упомянуты.

Паспорта на официальные (подчёркиваю - официальные) воинские захоронения оформлялись оборонным ведомством. Большинство из них выставлено в ОБД. Оригиналы - в местных военкоматах и ЦАМО. Вот только проку от этих паспортов ничтожно мало, когда требуется подсчитать потери!.. Эта проблема  давно уже у поисковиков притчей во языцех...

Паспорта на официальные (подчёркиваю - официальные) воинские захоронения оформлялись оборонным ведомством. Большинство из них выставлено в ОБД. Оригиналы - в местных военкоматах и ЦАМО. Вот только проку от этих паспортов ничтожно мало, когда требуется подсчитать потери!.. Эта проблема  давно уже у поисковиков притчей во языцех...

Уважаемый, Юрий Петрович! Насколько данные имеющиеся на сегодня в военкоматах может отличиться от данных в ОБД?
Есть ли в Смоленске организация, несущая ответственность за надлежащее состояние воинских захоронений в области и контролирующая по этой части местные органы управления? Как с ними можно связаться?

Как правило, разница радикальная и, разумеется, не в пользу местных списков...
А насчёт второго вопроса - читайте Закон РФ "Об увековечении памяти павших...". Там всё написано - кто, что и в какой мере!

Здравствуйте
Вариант по Калининградской области
http://may1945pobeda.narod.ru/z-k-OBD.htm
Необходимо уточнять согласно каких источников собраны сведения.
В ОБД размещены в основном сведения на 90-е годы из паспортов захоронений
При этом они имели расхождения с материалами в Книгах Памяти,
не содержали сведения о проведении дополнительных захоронений обнаруженных поисковиками останков воинов...
И главное в большинстве случаев не сверялось с архивными материалами военного периода.

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Судя по всему данные по захоронениям взяты из ОБД. А они, к сожалению, как правило, очень не точны. Ко мне обратились родственники погибшего в местечке Квешен бойца 2 гв. Таманской сд, 15 гвсп. с просьбой отыскать захоронение. Оказалось, что подавляющее большинство бойцов этого воинского подразделения погибшие в этом местечке не числятся ни в одном из захоронений Калининградской области  вот ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0358/00000109.jpg&id=56525009&id=56525009&id1=8088f327c6261de084a9c43d071c0207 . Малая часть перезахоронена в п.Корнеево - центр, остальные имена бесследно исчезли (в захоронении числятся 2783 воина и все имена известны) . На основании этого можно предположить, что остальные погибшие захоронены в этой же могиле, но никак не учтены даже как неизвестные. Ваше мнение, что в этом случае можно сделать для уточнения места захоронения бойцов? И как увековечить их память?

Цитата: АПО Память от 10 Апреля 2012, 08:29:13

Здравствуйте
Вариант по Калининградской области
http://may1945pobeda.narod.ru/z-k-OBD.htm
Необходимо уточнять согласно каких источников собраны сведения.
В ОБД размещены в основном сведения на 90-е годы из паспортов захоронений
При этом они имели расхождения с материалами в Книгах Памяти,
не содержали сведения о проведении дополнительных захоронений обнаруженных поисковиками останков воинов...
И главное в большинстве случаев не сверялось с архивными материалами военного периода.

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Судя по всему данные по захоронениям взяты из ОБД. А они, к сожалению, как правило, очень не точны. Ко мне обратились родственники погибшего в местечке Квешен бойца 2 гв. Таманской сд, 15 гвсп. с просьбой отыскать захоронение. Оказалось, что подавляющее большинство бойцов этого воинского подразделения погибшие в этом местечке не числятся ни в одном из захоронений Калининградской области  вот ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0358/00000109.jpg&id=56525009&id=56525009&id1=8088f327c6261de084a9c43d071c0207 . Малая часть перезахоронена в п.Корнеево - центр, остальные имена бесследно исчезли (в захоронении числятся 2783 воина и все имена известны) . На основании этого можно предположить, что остальные погибшие захоронены в этой же могиле, но никак не учтены даже как неизвестные. Ваше мнение, что в этом случае можно сделать для уточнения места захоронения бойцов? И как увековечить их память?

Здравствуйте.
1. Не надо строить догадки, надо внимательно изучать предложенные материалы.
В "шапке" документа предельно ясно указано "АНАЛИЗ СВЕДЕНИЙ ОБД-МЕМОРИАЛ"

2. Насколько полны военкоматовские списки захоронений, размещенные в ОБД,
можете проследить на форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16706.msg177949#msg177949
и обсуждениям в подразделе http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=53.0

3. По вопросам увековечивания см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.0

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Что мне все-таки ответить родственникам погибшего бойца? Могут ли быть в братском захоронении, где имена всех захороненных установлены, безыменные останки? Судя по исходным данным скорее всего так и есть. Если подобная картина присутствует на всех захоронениях, то тогда возникают очень серьезные вопросы к государству. Я обратил внимание, изучая данную Вами ссылку, что потери советских войск в ожесточенных боях за Восточную Пруссию оказались сравнительно небольшими, что вызывает серьезные сомнения в достоверности данных.  Мне думается давно пора провести ревизию всех воинских захоронений, т.к. много таких где даже приблизительное количество захороненных не известно.

Простите, не знаю как Вас по имени. В прошлом месяце помогал одной девушке найти захоронение ее прадедушки. Нашел. Но он не увековечен. В братской могиле (причем перезахоронения не было) все известны, 82 фамилии (если память не изменяет мне).А в реальности - все донесения подняли - в этой брасткой могиле лежит 140 БОЙЦОВ

Простите, не знаю как Вас по имени. В прошлом месяце помогал одной девушке найти захоронение ее прадедушки. Нашел. Но он не увековечен. В братской могиле (причем перезахоронения не было) все известны, 82 фамилии (если память не изменяет мне).А в реальности - все донесения подняли - в этой брасткой могиле лежит 140 БОЙЦОВ

Николай - мое имя.
Сергей, к сожалению подобный номер проходит не всегда и не везде. В данном случае, похоже, было перезахоронение. В результате которого место последнего  переноса останков стало неизвестным. Только отдельные имена сохранились. Я не первый раз сталкиваюсь с подобными вещами. В Латвии, например, при перезахоронении останков 12 бойцов имена сохранились у  2-3 причем почему-то они оказались в разных братских могилах. Остальные погибшие после перезахоронения утратили свои имена и стали безыменными. Вынужден повторить, что без ревизии всех воинских захоронений установить истину будет невозможно. Либо надо упрощать процедуру увековечения на основании отчетов воинских частей о безвозвратных потерях в данной местности.

Надо разбираться уже на местности,что называется.Ибо все паспорта захоронений в ОБД старые,уже все поменялось. Могу ответить за Беларусь - сравните старые и новые паспорта захоронений,и увидите,хотя бы по числу захороненных,что различия бывают на сотни бойцов

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Что мне все-таки ответить родственникам погибшего бойца? Могут ли быть в братском захоронении, где имена всех захороненных установлены, безыменные останки? Судя по исходным данным скорее всего так и есть. Если подобная картина присутствует на всех захоронениях, то тогда возникают очень серьезные вопросы к государству. Я обратил внимание, изучая данную Вами ссылку, что потери советских войск в ожесточенных боях за Восточную Пруссию оказались сравнительно небольшими, что вызывает серьезные сомнения в достоверности данных.  Мне думается давно пора провести ревизию всех воинских захоронений, т.к. много таких где даже приблизительное количество захороненных не известно.

Николай, я не случайно дал ссылки на ранее проведенные обсуждения.
Там неоднократно были даны ответы на такие же вопросы. Нет надобности повторять все в очередной раз.
Вот один из таких ответов

Уважаемая Наталья,
попробую ответить несколько подробнее, чем Александр Валерьевич.
Вот фрагмент немецкой карты ...

39 А не повезло и на Земландском полуострове, после контрудара немцев 19 февраля ее части попали в  кратковременное окружение . Пришлось и 221 сд с боями отступать и прорываться от Крагау -Мессенен через Меденау (ныне п. Логвино) Реессен к Викау и на этом рубеже  занять оборону, продолжавшуюся с кровопролитными встречными бочми до  середины апреля.
 Просмотрел всех погибших, указанных в донесении 221 сд, местом захоронения которых значится Викау
...

Сытин, Фочук и Дьячин в списках хахоронений не значится, В Книге Памяти Калининградской области "приписаны" к братской могиле п. Переславекое (быв. Другенен).

Возникает вопрос, - а было ли у всех  местом первоначального захоронения именно  н. п.  Викау?
Получается что нет - Озацкий и Голубенко сначала были похоронены в н. п. Реессен.
Скорее всего в Викау сохранилась могила Романова, перезахороненного в конце 1945 в Калинингрвде (?, вызывает сомнения).
 Остальные могилы в Викау , видимо были утрачены, схем захоронений в донесении дивизии нет и их теперь вряд ли можно найти.
Обидно...
Остается , как предлагает Александр Валерьевич
 

Цитировать

...Чтобы СИНИЦИНА ВАСИЛИЯ ГРИГОРЬЕВИЧА добавили в списки
Вам надо написать заявление, указав собранные о нем сведения.
К нему необходимо приложить архивные материалы (можно с ОБД).

Дело в том, что многие люди не представляют, как происходил процесс увековечения имен на памятных плитах. Многие думают, что имена переписывались с первоначальных мест захоронения, потом их суммировали и указывали на памятных плитах на мемориалах, куда производилось перезахоронение. Так было. Но в большинстве случаев все происходило иначе. К моменту перезахоронения большинство первоначальных деревянных памятных знаков были полностью сгнили или были серьезно повреждены (воздействие солнца, снега, ветра, дождя, мха, механические воздействия), надписи либо сильно исказились, либо совсем стерлись. Более того, многие имена изначально не указывались на памятных знаках или их вообще не ставили. Поэтому солдат перезахоранивали как безымянных. И уже потом в ходе обмена данными между РВК устанавливали имена этих бойцов. Но, сами понимаете, не такими большими специалистами по военной истории и географии Латвии были работники военкоматов, да и данные (что видно по тому же донесению) были неполными. Плюс, много чего еще было засекречено и т.п. И поэтому далеко не все имена были установлены и занесены на памятные плиты. А со временем информация о наличии безымянных воинов стала пропадать вначале с памятных плит, а потом из справочников - ведь "никто не забыт", а значит, не могло быть такого большого числа неизвестных солдат...

Надо разбираться уже на местности,что называется.Ибо все паспорта захоронений в ОБД старые,уже все поменялось. Могу ответить за Беларусь - сравните старые и новые паспорта захоронений,и увидите,хотя бы по числу захороненных,что различия бывают на сотни бойцов.

А есть ли в Беларуси полный перечень захоронений с поименным списком погибших известных и числом неизвестных?

А есть ли в Беларуси полный перечень захоронений с поименным списком погибших известных и числом неизвестных?

Такие списки "за" регионы невозможно иметь по определению! О точном количестве захороненных и при этом сколько из них известны по именам, а сколько неизвестные солдаты можно вести речь только лишь в отношении каких-то конкретных братских могил. Как правило, это те, которые первоначально были "подняты" поисковиками...

Такие списки "за" регионы невозможно иметь по определению! О точном количестве захороненных и при этом сколько из них известны по именам, а сколько неизвестные солдаты можно вести речь только лишь в отношении каких-то конкретных братских могил. Как правило, это те, которые первоначально были "подняты" поисковиками...

Не могу с Вами согласиться. Есть такие списки В Латвии, в Московской области.  Почему не быть таковым в Беларуси? Какой-то перечень нашел по Калужской области (еще не проверил). Если память не изменяет, то как утверждали в Управлении по увековечению... насчитывается более 70000 захоронений советских воинов времен ВОВ. Но я слабо верю в достоверность данных Управления. Хотя по принуждению они наверняка выдадут списки захороненных во всех этих могилах по регионам. Конечно эти данные будут с большой "бородой", но не каждый сможет это доказать.

Доброе утро.
Прощу прощения, а какова конечная цель данной темы?
Сколько захоронено по областям?
Пофамильно?

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Может у Вас есть сведения о кр-це Левашове Федоре Митрофановиче?
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0358/00000109.jpg&id=56525009&id=56525009&id1=8088f327c6261de084a9c43d071c0207
Вам, если есть база по Калининградской области проще их отыскать нежели мне изучить всю кипу документов.
Если нет, то тогда придется самому.

Доброе утро.
Прощу прощения, а какова конечная цель данной темы?
Сколько захоронено по областям?
Пофамильно?

Здравствуйте! Нет, конечно. Пофамильно  - это нереально. Важно знать соотношение известных и неизвестных захороненных. А потом уже поднимать вопрос через СМИ о реальном отношении государства к погибшим и их родственникам, без парадов и гранитных мемориалов. Без фактов и на единичных примерах это ничего не даст. По иному эту тему не сдвинуть с мертвой точки. Как уже писал, реальное соотношение по Московской области из более 120 тыс. захороненных, реально имена имеют менее 40% погибших. Да и те под вопросом. А это один из лучших регионов по учету. Да и бои здесь шли недолго. В других регионах даже представить не возможно что творится. По Латвии соотношение примерно 50 на 50 - это по данным Александра Ржавина. После 44 года учет был уже более-менее налажен. 

Nikgrom, у Вас явно идеалистическое представление об истинном положении дел. Мы Вам хором об этом, а Вы, знай, всё в свою дудку дудите...

Уважаемый, Александр Валерьевич!
Может у Вас есть сведения о кр-це Левашове Федоре Митрофановиче?
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0358/00000109.jpg&id=56525009&id=56525009&id1=8088f327c6261de084a9c43d071c0207
Вам, если есть база по Калининградской области проще их отыскать нежели мне изучить всю кипу документов.
Если нет, то тогда придется самому.

Сейчас под рукой нет данных по Корнево, вечером проверю.
Пока из сообщений на Форуме:

...
Здравствуйте Ирина!
Петр Георгиевич в списках есть, но 2008 года он значился только на бумаге.

Цитировать

КИЧИГИН   Петр   Георгиевич      рядовой      Багр-Корнево_ад_не-0562   д, Квишен

Таких же, не нанесенных на плиты, было почти тысячу имен.
В 2010 делали ремонт мемориала, сколько фамилий смогли добавить еще не проверял.

Nikgrom, у Вас явно идеалистическое представление об истинном положении дел. Мы Вам хором об этом, а Вы, знай, всё в свою дудку дудите...

Юрий Петрович, в чем собственно мое идеалистическое представление? Если бы это было так, не полез в Вашу епархию, у меня по жизни другие задачи. И на фронте у меня никто, возможно, не погиб. "Своя дуда" - это Вы о чем? Свою поставленную задачу, с чего все началось, я уже выполнил. Может я для себя какие-то дивиденды добываю копаясь во всем этом безобразии? Так назовите! Я даже полностью свое имя не указал, чтобы другим не приходили в голову подобные вещи.  Попробуйте справиться без меня! Я же ничего против этого не имею! Но, судя по сайтам, в этой области у каждого как раз и есть "своя дуда". Вроде одно дело все делают, но каждый отдельно. История никому ничего почему-то не учит. Смотрю, даже реального перечня захоронений ни в одном из регионов нет. Или есть, но его каждый для себя придерживает, кабы чего не вышло? А то Волоколамск опубликовал список, так сразу же по шапке получил. Хотя по уму их в пример ставить надо! Могилы вообще-то о многом могут рассказать даже спустя десятилетия. Вам ли этого не знать?

Коллега, я без претензий к Вам! Всего лишь констатирую тот факт, что мы об ущербности Вашей позиции в отношении механизма подсчётов захоронений и захороненных, а Вы неуклонно - снова и снова о своём, словно наших доводов не слышите!..

Вдогонку: в результате тема превратилась в какую бесконечную "жвачку", хоть замок на нею бери и вешай!..

мы об ущербности Вашей позиции в отношении механизма подсчётов захоронений и захороненных, а Вы неуклонно - снова и снова о своём, словно наших доводов не слышите!..

Где это речь шла о механизме подсчетов захоронений и захороненных? Приведите пример! Я спрашивал только статистику, есть она или нет. Если есть, то желательно ссылка. Из всего этого стало ясно, что  таких списков нет в природе, а если есть то они далеки от реалистичности. От и этого и буду отталкиваться. Меня не интересуют отдельные примеры по отдельным захоронениям, а только статистика по регионам. Странно, что ее нет. Если бы я занимался поисковой работой то начал бы именно с информации о захоронениях и отчетах о безвозвратных потерях в регионе.

Мало-мальская статистика, конечно же, есть. Она из недр военкоматов. Но верить ей - себя не уважать!
Что касается поимённых списков, то в нашем государстве, за ислючением, пожалуй, стародавнего Центрального бюро потерь, не было и нет официальных структур, призванных методично выявлять и всемерно увековечивать имена павших за Родину. В течение всего послевоенного периода этим занимаются (причём зачастую вопреки желанию чиновников на местах!), главным образом, разного рода энтузиасты - красные следопыты, поисковики, исследователи, такие писатели, как, например, С.С. Смирнов...

...
Сейчас под рукой нет данных по Корнево, вечером проверю.
...

В списках мемориалов пос. Корнево кр-ц Левашов не значится
Анализ учетных данных по воинам из этого Донесения смотрите в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25542.0

Передайте эти экземпляры ЭЛАРУ, их тоже внесут в ОБД

Александр Валерьевич, думаю, что в ближайшее время данные по первым 6 томам  Книги памяти "Они погибли в битве под Москвой 1941-1942 г.г."  появятся в ОБД.