Форум Поисковых Движений

Добрый день, уважаемые форумчане. Прощу Вашей помощи по установлению фамилий солдат, которые были перезахоронены из могилы на хуторском кладбище х.Богненко Красносулинского района Ростовской области, в х.Шахтенки того-же района. Солдаты погибли в июле 1942 года при обороне х.Богненко. С уважением, Геннадий

И к вам просьба - посмотрите  запись о ВЕЛИКОЦКОМ Семене в обд мемориал.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0172/00000185.jpg

по фамилии Великотский не найдено записей С ИМЕНЕМ-ОТЧЕСТВОМ СЕМЕН ТИХОНОВИЧ.
Есть только с буквой Ц. И год рождения бы нам сообщили и откуда сведения.
ЧТО КАСАЕТСЯ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ, то вам лучше всего сделать запрос в военкомат и написать заявление с просьбой внести его имя на плиту обелиска, приложив данные о его гибели именно там.

С уважением

Добрый вечер. Спасибо за помощь. С уважением, Геннадий.

            Добрый вечер, уважаемая Анна. К Вам небольшая просьба. Если владеете информацией, то подскажите: "Еесть ли в Ростовской области поисковое объединение, желательно проводящее работу на севере области и как с ними войти в контакт?". Суть вопроса заключается в том, что я практически нашёл место захоронения моего деда Великотского Семёна Тихоновича, погибшего в июле 1942 года при обороне х.Богненко Красносулинского района Ростовской области (Ворошиловградско-Шахтинская оборонительная операция). По первоначальным сведениям, представленным мне из Красносулинского района, было указано, что павшие воины из х.Богненко перезахоронены в х.Шахтенки. Но это не так. Местные жители утверждают, что воины так и лежат в братской могиле на хуторском кладбище. Даже прислали фото захоронения. Картина угнетающая. Еле заметный холмик, поросший бурьяном. Ни креста ни оградки. Я уверен, что через год-два не останется и следа. А там их не менее десяти человек лежит. Поэтому хочу посоветоваться с Вами. Как лучше поступить в данной ситуации? Может связаться с поисковиками?
                                                                                                                    С уважением, Геннадий.

            ...Суть вопроса заключается в том, что я практически нашёл место захоронения моего деда Великотского Семёна Тихоновича, погибшего в июле 1942 года ...Картина угнетающая. Еле заметный холмик, поросший бурьяном. Ни креста ни оградки. Я уверен, что через год-два не останется и следа. А там их не менее десяти человек лежит. Поэтому хочу посоветоваться с Вами. Как лучше поступить в данной ситуации? Может связаться с поисковиками?
                                                                                                                    С уважением, Геннадий.

Добрый вечер, Геннадий.

Маленькая ссылка на ФЗ РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
(с изменениями от 22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г.)

Статья 8. Организация поисковой работы
...
Проведение поисковой работы в местах,
где велись военные действия,
а также вскрытие воинских захоронений
в порядке самодеятельной инициативы
запрещается.

Статья 9. Порядок проведения поисковой работы
...
Захоронение выявленных в ходе проведения поисковых работ останков погибших проводится в соответствии со статьей 4 настоящего Закона, а обнаруженные неизвестные ранее воинские захоронения после их обследования, учета и регистрации благоустраиваются силами органов местного самоуправления с участием воинских частей, дислоцированных на соответствующих территориях.

Проще говоря, решения на эксгумацию и перезахоронение принимаются местрой администрацией.

Здравствуйте. Александр Валерьевич вам верную дал информацию...
Вы ведь не собирались останки бойцов эксгумировать и перевозить прах родственника к себе на Родину? Вы ведь только хотите привести в порядок захоронение ?
В любом случае только администрация сельсовета и военкомат района могут помочь (если есть средства и если есть желание).
А вы мне не ответили по поводу ВЕЛИКОЦкого Семена Тихоновича, у которого дочь Наталья Семеновна из Ворошиловградской области.

И есть ВЕЛИКОЦКИЙ СЕМЕН Андреевич у него мать Анастасия из Ворошиловградская обл., Меловский р-н, с. Великоцк


Почему-то на фамилию ВеликоТСкий я в обд никого не нашла.

Да и не пишете ничего - где воевал, номер полка-дивизии.. Там бы уж по бзе смотрели мы кто с ним в июле погиб/пропал..

А если было ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ из Богненко в Шахтенки, то акт должен быть о перезахоронении, вы в военкомате запрашивали документы о перезахоронении?
Кому верить? Местным или официальной администрации?
Непонятно, какие у вас на руках документы о захоронении в Богненко и последующем перезахоронении в Шахтенках?

из Ростовских поисковиков

ВИК "117й пехотный полк" г. Ростов. Руководитель клуба - Новиков Николай

а пока ищу в интернете сведения о поисковых отрядах.
В  2005  году  в
   Ростовской  области  действовали более 60 патриотических  клубов  и
   объединений, в которых проводилась работа по гражданскому и военно-
   патриотическому   воспитанию,  допризывной   подготовке   молодежи,
   оказанию   помощи  ветеранам,  поиску  и  перезахоронению  останков
   воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны.
       Тем  не менее, на территории Ростовской области находятся более
   200  тысяч  не  погребенных  останков солдат  и  офицеров,  которые
   считаются пропавшими без вести в годы Великой Отечественной  войны.
   В  рамках  областной  акции "Вахта Памяти" поисковыми  отрядами  за
   последние  5  лет  найдено  и перезахоронено  свыше  1500  останков
   погибших воинов.

и ЭТО из официальных док-тов - вот так честно пишут о 200 тысячах непогребенных. Вот вы возьмите и фото перешлите руководству Ростовской области ли в район  и попросите навести порядок  и уточнить - где лежит ваш родственник..


ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
                          РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
                                   
            ОБ ОБЛАСТНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ "МОЛОДЕЖЬ ДОНА"
                           НА 2006-2010 ГОДЫ

Чтобы найти тех, кто с вашим погиб там - дайте номер полка или еще какие-то данны

комиссар поискового отряда "Патриот" Николай Федосов.

"География поисков - это Ростовская область, Миус-фронт, рубеж обороны вокруг Ростова, пути освобождения нашей области 28-й армией, Сальские степи и далее к Ростову", - рассказывает Александр Жуков, директор областного центра гражданско-патриотического воспитания "Отечество".

http://astraxan.com/new/7349/

может по этим фамилиям выйдете на поисковые отряды в Краносулинском районе?

 Добрый вечер, уважаемые Александр Валерьевич, и Анна (хотелось бы узнать Ваше отчество). О перезахоронении не было и мысли. Хотелось бы точности в  поисках своего деда. Отовсюду одни неясности. Из ЦАМО в 1996 году ответ: "В списках в/частей не числится". Из РВК и адмистрации Красносулинского р-на Ростовской области: "Перезахоронен в 1957 году из х.Богненко и лежит, как подобается, под обелиском как не известный. Однако, на обелиске фамилии солдат, которые по ОБД числятся погибшими в августе 1943 года. А дед погиб в июле 1942 года при обороне х.Богненко. Потому и верится больше местным жителям, чем "административному ресурсу".
В ответ на Ваш запрос, уважаемая Анна, сообщаю: мой дед Великотский Семён Тихонович - 1914 г/р, призван в РККА в марте 1942, проходил подготовку в 70 ЗСП 45 ЗСД г.Дубовка Сталинской обл. Последняя запись в Кр.книжке - 389 СП, 176 СД. Вот и все. Надеюсь на вашу помощь из материалов ОБД или архивов.
                                                                                                                       С уважение, Геннадий.

Добрый вечер, уважаемые Александр Валерьевич, и Анна (хотелось бы узнать Ваше отчество). О перезахоронении не было и мысли. Хотелось бы точности в  поисках своего деда. Отовсюду одни неясности. Из ЦАМО в 1996 году ответ: "В списках в/частей не числится". Из РВК и адмистрации Красносулинского р-на Ростовской области: "Перезахоронен в 1957 году из х.Богненко и лежит, как подобается, под обелиском как не известный. Однако, на обелиске фамилии солдат, которые по ОБД числятся погибшими в августе 1943 года. А дед погиб в июле 1942 года при обороне х.Богненко. Потому и верится больше местным жителям, чем "административному ресурсу".
В ответ на Ваш запрос, уважаемая Анна, сообщаю: мой дед Великотский Семён Тихонович - 1914 г/р, призван в РККА в марте 1942, проходил подготовку в 70 ЗСП 45 ЗСД г.Дубовка Сталинской обл. Последняя запись в Кр.книжке - 389 СП, 176 СД. Вот и все. Надеюсь на вашу помощь из материалов ОБД или архивов.
                                                                                                                       С уважение, Геннадий.

Я не получила ответа на мой вопрос, простите.

 по поводу ВЕЛИКОЦкого Семена Тихоновича, у которого дочь Наталья Семеновна из Ворошиловградской области.

И есть ВЕЛИКОЦКИЙ СЕМЕН Андреевич у него мать Анастасия из Ворошиловградская обл., Меловский р-н, с. Великоцк


Почему-то на фамилию ВеликоТСкий я в обд никого не нашла.

В обд нет на ВеликоЦкого документов-или я плохо искала?

Теперь у меня вопрос, что это значит - ответ администрации:

"Перезахоронен в 1957 году из х.Богненко и лежит, как подобается, под обелиском как не известный".

Что значит- как подобает -неизвестный???
Разве так можно?
К 9 мая ежегодно добавляются новые установленные имена!
И имя Великотского должно быть увековечено на плитах или на табличке на захоронении!

Неужели "БУМАЖНОЕ" отчетное перезахоронение...?

что вы установили по боям 389 СП, 176 СД в том районе?


Какие у вас есть наработанные сведения-документы о боях в хуторе Богненко?

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0753/00000019.jpg
Гельфонд политрук роты связи - жена ГельфАнд
пропал 06.1942
не могу выяснить конкретно где
 а думала, что по полку-дивизии и дате и району можно выйти на фамилии одполчан погибших в то же время, что и ваш родной человек...

пытаюсь с помощью интернета и обд найти тех, кто с вашим воевал.. но обд зависла

Вы запросы в Красный Крест посылали?
Надо проверить версию о плене, как бы обидно не было.
вот запись о бойце НЕМЦЕВ АЛЕКСЕЙ ПЛАТОНОВИЧ из 389 сп - в плен попал 14 июня 1942

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1432/00000265.jpg

МАЛЬЦЕВ
ПУПЫРИН


ФИЛИПОВ

Плен - освобожден
но место Ростов и дата 23 07 1942

у бойца ЛОБАТЮК - плен под Армавиром -освобожден в 1945

389 сп но дивизия 232-я

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1469/00000173.jpg

Берлов 389 сп
плен Ростовская - освобожден в 1945


http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000316.jpg

БУРЕНКОВ
а вот август 1942 плен СТАВРОПОЛЬ 3 АВГУСТА

ШИБЗУХОВ ПЛЕН 30 07 1942
Освобожден в 45-м и передан в пп 80 для передачи в спецлагерь нквд и июне 1945

Захаров плен освобожден в 44-м отправлен в спецлагерь нквд

я все эти выписки делаю для того, чтобы получить от вас ответ - методом исключения надо - плен проверили?
я лично не верю уже ответам некоторых рвк и администрации-слишком часто встречаю бумадные отчетные перезахоронения, в то время, как бойцы так и лежат в первичном захоронении - кто как и кто где, кто в воронках, кто в лесу.
 а потом давайте проверять возможное нахождение - пребыванием в плену-посморите период по базе обд-полполка в плен попало
и прошу на меня не обижаться, ладно?
сразу истину не установишь - тут долго и нужно-методом ошибок-сверок-сомнений-проверок.

если уже есть у вас ответ из КК -то еще раз прошу прощения

    Добрый вечер, уважаемая Анна Ахмедовна. Спасибо большое за содействие. На Ваш запрос отвечаю, что Великоцкий С.Т. это полный тёзка моего деда, только фамилия через "ц" и год рождения другой. В базе ОБД есть данные на Великотских, но не мой случай. Впрочем фамилия ВеликоЦкий и ВеликоТСкий это одно и тоже. Просто с лёгкой руки писарей и других родственных профессий, одна фамилия была записана по разному. Теперь каждая из них существует автономно и какая из них возникла первой не известно.
   В базе ОБД я с момента открытия этого сайта. Есть небольшие наработки, но всё "вокруг да около". Поэтому не имею ни какого права на Вас обижаться. А напротив, надеюсь на сотрудничество.

   И ещё вопрос к администраторам. Хочу сбросить скан красноармейской книжки моего деда на форум, но идёт ответная информация "переполнено". Хотя объём скана 124 кб. Подскажите в чём проблема.
                                                                                                               С уважением, Геннадий.

Уважаемый Геннадий. Попытайтесь загрузить фото через сайт радикал

http://www.radikal.ru/

затем просто дайте сюда ссылку
либо на

ДАТЬ ССЫЛКУ НА ПОЛНУЮ КАРТИНКУ

либо на

ссылку увеличение по клику

Добрый день, уважаемая Анна Ахмедовна. Спасибо за подсказку. Вот что получилось.  http://s48.radikal.ru/i120/0810/fa/3f739ee2fc62.jpg

Здравствуйте, уважаемые господа,товарищи, люди!!!
Прошу помочь мне в поиске моего деда.
Ищу своего деда, Гулько Константина Ананьевича , родившегося в 1911 году и проживавшего до 1941 года в селе Яново(Янив,Иваново) Теплицкого (Теплик) района
Винницкой области  УССР. В июле 1941 года мобилизован в Красную Армию и другой информации о нем наша семья не имела., кроме „похоронки” 1946 года, на основании которой семья получала пенсию и записи в Книге памяти Винницкой области о том ,что Гулько Константин Ананьевич пропал безвести в  00.05.1944 году.
Наша семья много раз обращалась в разные инстанции в попытках получить хоть какую-то информацию о Гулько К.А., но безрезультатно.
Последние обращения в « Национальный музей истории ВОВ 1941-1945 гг» в г.Киеве дали хоть какую-то надежду на получение каких –либо результатов поиска.
Оказалось ,что в Книге памяти Винницкой области, в данных « Национального музея истории ВОВ 1941-1945 гг» в г.Киеве есть сведения о
 Гулько Константине Евдокимовиче, родившегося в 1911 году и проживавшего до 1941 года в селе Яново(Янив,Иваново) Теплицкого (Теплик) района Винницкой области  УССР.,призваного в июле 1941 года и числящегося погибшим в период боев с 25-27.12.1941 года, на основании донесения о безвозвратных потерях №734 ,от 21.01.1942 года по 142 танковой бригаде 37 армии в районе х. Писаревский Ростовской области.

По предварительным устным сведениям наших родственников в тот период в с.Яново проживала только одна семья по фамилии Гулько. Поэтому возникло предположение ,что это один и тот же человек .
Прошу помочь в поиске сведений , которые прольют свет на эти вопросы, а именно:
-есть ли Вашем архиве еще какие-либо сведения о Гулько К.А. и Гулько К.Е.
-есть ли сведения о х.Писаревский Ростовской области, в каком районе,в какой станице, не переименован ли он , есть ли в тех местах захоронения воинов ВОВ,
-может быть есть среди ранее установленых захоронений или последних находок какие-либо сведения о Гулько Константине Ананьевиче, Гулько Константине Евдокимовиче, других созвучных фамилий или имен,отчеств.
- есть ли у сведения о 142 танковой бригаде 37 армии в период с сентября по декабрь 1941 года.
 С уважением и надеждой, Гулько Сергей.

Здравствуйте, уважаемые господа,товарищи, люди!!!
Прошу помочь мне в поиске моего деда.
Ищу своего деда, Гулько Константина Ананьевича , родившегося в 1911 году и проживавшего до 1941 года в селе Яново(Янив,Иваново) Теплицкого (Теплик) района
Винницкой области  УССР. В июле 1941 года мобилизован в Красную Армию и другой информации о нем наша семья не имела., кроме „похоронки” 1946 года, на основании которой семья получала пенсию и записи в Книге памяти Винницкой области о том ,что Гулько Константин Ананьевич пропал безвести в  00.05.1944 году.
Наша семья много раз обращалась в разные инстанции в попытках получить хоть какую-то информацию о Гулько К.А., но безрезультатно.
Последние обращения в « Национальный музей истории ВОВ 1941-1945 гг» в г.Киеве дали хоть какую-то надежду на получение каких –либо результатов поиска.
Оказалось ,что в Книге памяти Винницкой области, в данных « Национального музея истории ВОВ 1941-1945 гг» в г.Киеве есть сведения о
 Гулько Константине Евдокимовиче, родившегося в 1911 году и проживавшего до 1941 года в селе Яново(Янив,Иваново) Теплицкого (Теплик) района Винницкой области  УССР.,призваного в июле 1941 года и числящегося погибшим в период боев с 25-27.12.1941 года, на основании донесения о безвозвратных потерях №734 ,от 21.01.1942 года по 142 танковой бригаде 37 армии в районе х. Писаревский Ростовской области.

По предварительным устным сведениям наших родственников в тот период в с.Яново проживала только одна семья по фамилии Гулько. Поэтому возникло предположение ,что это один и тот же человек .
Прошу помочь в поиске сведений , которые прольют свет на эти вопросы, а именно:
-есть ли Вашем архиве еще какие-либо сведения о Гулько К.А. и Гулько К.Е.
-есть ли сведения о х.Писаревский Ростовской области, в каком районе,в какой станице, не переименован ли он , есть ли в тех местах захоронения воинов ВОВ,
-может быть есть среди ранее установленых захоронений или последних находок какие-либо сведения о Гулько Константине Ананьевиче, Гулько Константине Евдокимовиче, других созвучных фамилий или имен,отчеств.
- есть ли у Вас сведения о  142 стрелково-пулеметном батальоне 142 танковой бригаде 37 армии в период с сентября по декабрь 1941 года.
 С уважением и надеждой, Гулько Сергей.

Коллега, здравствуйте!
Вот скан. Сверьте соцдемографические данные. Если совпадут, - значит, "ваш" боец:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0125/00000022.jpg

Спасибо за мгновенный ответ. У меня этот скан-документ есть.Я этот документ проработал  и пока выяснил следующее:-хутор Писаревский был в Матвеев -курганском районе Ростовской области и там есть мемориал погибшим 70 воинов(60 известных-среди них Гулько нет,а также 10 неизвестных),захоронение обозначено №9,значит были или должны быть1,2,3...8, Как получить по ним сведения??
Если нет таких сведений,каким образом изменить  неизвестного на фамилию моего предка,что для этого делать?

Коллега, Вы не ответили на самый главный вопрос: "Совпадают ли социально-демографические данные Гулько, обозначенного в донесении, с социально-демографическими данными разыскиваемого Вами воина?".
Что касается солдатских братских могил: не все из них уцелели на местах боёв. Речь к тому же о Ростовской области, где войной всё перепахивалось на протяжении трёх кровопролитных лет...
Если в донесении именно Ваш родственник, то Вам следует направлять свою энергию на другое - требовать с местных властей занесение ФИО данного воина на скрижали ближайшего к фактическому месту гибели воинского мемориала...   

 социально-демографические данные Гулько, обозначенного в донесении, с социально-демографическими данными разыскиваемого Вами воина совпадают на 99.99процента. Сейчас окончательно проверяю. На уровне деревни и района по сохранившимся данным подтверждают наличие только одного Гулько Константина. Жду подтверждения из областного архива.
"Энергию на другое - требовать с местных властей занесение ФИО данного воина на скрижали ближайшего к фактическому месту гибели воинского мемориала"- ТОЖЕ ПРОВОЖУ,но не могу понять как определить сам хутор- в каком районе он был в Куйбышевском или Матвеев-Курганском- на нынешней карте его нет,а карты 40-х годов не могу найти. Ответа от местных поисковиков по этому поводу пока не получил.Вот и суечусь по всем сайтам и форумам. И еще,какие документы и от кого нужно получить ,чтобы провести занесение данного воина на памятник?
Спасибо за советы и общение.Сергей.

Сергей, Вы пишите письмо на имя Ростовского облвоенкома. Им на месте там легче провести идентификацию...