Форум Поисковых Движений

Мой отец, Морозов Михаил Степанович, родился 31 июля 1914 года в деревне Батуриха Сосновского района Нижегородской области.
В армию его призвали по мобилизации 4 марта в 1942 года из города Богородска Горьковской области.
Служить попал в дислоцировавшейся во Владимире 853-й отдельный запасной сапёрно-подрывной батальон.
По приказу командования 4-й запасной курсантской бригады от 25 апреля 1942 года на фронт из батальона убыло маршевое подразделение, а в его составе – и мой отец
В именном списке я нашла фамилию отца. Но на какой фронт отправили – неизвестно. Писем с фронта не было. Признан условно  пропавшим без вести в декабре 1942 года. Наша мама навещала отца во Владимире, есть справка из части и фото отца. На воротнике гимнастерки у отца цифры "49 сп". Жена Морозова Александра Ивановна проживала по адресу: Горьковская область, город Богородск, улица Красноармейская, 70 .
С уважением, Антонина.

Уважаемая Антонина!
ОБД "Мемориал" подсказывает нам, что связь с Морозовым М.С. все-таки была и оборвалась она в октябре-ноябре 1942 г. Так прямо и указано: "письмо с фронта".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58166557

Если цифры и буквы "49 сп" на воротнике гимнастерки Вашего отца означают "49-й стрелковый полк", то эта часть входила в 50-ю стрелковую Запорожско-Кировоградскую Краснознамённую орденов Суворова и Кутузова дивизию. А дивизия входила в 33-ю армию Западного фронта. В апреле 1942 г. дивизия была остановлена немцами западнее Гжатска, где вела бои до начала 1943 г.
Подробнее в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/50-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF
Здесь, на Форуме, эта дивизия также представлена отдельной темой:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33840.0
   

Скан бы увидеть с фото, на которой гимнастёрка с шифровкой "49 сп"!..

Уважаемый коллега!
Только что из личного письма уважаемой Антонины я понял, что у нее есть интересный материал, но есть и трудности в его обработке...
Возможно, у Антонины получится дать здесь ссылку на фото ее отца?

Дублирую здесь свой ответ Антонине из личных сообщений:
Уважаемая Антонина!
Все, что у Вас имеется по Вашему отцу очень ценно для Форума и для его темы здесь.
Поэтому просим найти возможность для оцифровки фото для последующего опубликования.
А также с нетерпением ждем ссылку на указанный Вами ресурс.

Антонина замечательно справилась!
Вот он, Морозов Михаил Степанович: www.pobeda1945.su/frontovik/39565
http://www.pobeda1945.su/upld/avatars/frontoviki/frontovik_39565_e1b27e41a5169a4dcf57dfd6fa8d162d_avatar

Уважаемый Юрий Петрович!
Ожидаемая Вами гимнастерка с "шифровкой" (вернее, петлица) - по ссылке выше.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977527-0028/00000404.JPG&id=70515713&id=70515713&id1=b3746ff53dd598f16df959345c4bfc02

Тот же батальон? И время примерно то же?

Понять не могу, что у Морозова в петлице...

Я-то думал, он с изнанки себе гимнастерку прострочил, а тут вот оно что...

Писем с фронта не было.

Со слов жены, связь прекратилась с 10 октября 1942 года после получения письма с фронта: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0408/00000516.jpg&id=58166275&id=58166275&id1=a510545034855d0f80a7346ff6bf6489

Понять не могу, что у Морозова в петлице...

Это называется шифровка. Но данный факт - во многом удивительный для начального периода войны!

Вот то-то и оно... К тому же шифровка эта выглядит не 100% похоже на "49 сп". Первая цифра неразборчива. А буквы.. Скорее, это "ер", а не "сп".

Наша мама навещала отца во Владимире, есть справка из части и фото отца.

Уважаемая Антонина!
От имени Форума хочу поблагодарить Вас за скан этой справки, присланный на мой электронный почтовый адрес.
(http://s4.uploads.ru/EO9PY.jpg)

Здраствуйте!

Антонина, а список маршевого подразделения у Вас имеется?

Словно услышав наш сегодняшний телефонный разговор с Юрием Петровичем Ржевцевым, уважаемая Антонина выслала на мой электронный адрес более "увесистое" фото. Все четко, все, как она пишет выше: "49 с.п.". http://s4.uploads.ru/qQHo4.jpg
 

При этом шифровка в цветных петлицах! Нанесена, надо полагать, краской через трафарет...
Шифровка - она всегда по месту службы. В связи с этим каким боком сюда 853-й отдельный запасной сапёрно-подрывной батальон?!

Уважаемые коллеги!
В личной переписке с уважаемой Антониной я сразу же написал, что в годы войны "шифровок" уже не было...
При том, что фото это - явно начала войны, я продолжаю оставаться при этом своём мнении и имею следующее объясение запечатлённого на фото: на пероначальном месте службы призывников одели в то, что на флоте, например, называется "форма номер восемь - что нам дали, то и носим". То, что было на вещевом складе, то и выдали, и в этой форме боец и запечатлелся.
Считаю, что 49-й стрелковый полк - это старое (до перенумерации 1939 года) его обозначение.
Если выяснится его история, то я не удивлючь, если этот полк до начала второй мировой войны дислоцировался именно во Владимире, и тогда всё станет на свои места.
А то, что фото с шифровкой такого рода - набитая по трафарету краской на цветных петличках - уникальное - это точно! И большое спасибо за это уважаемой Антонине!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Судя по тональности черно-белого фото, петлицы явно пехотные - малиновые в черной окантовке...

Уважаемый Константин Борисович!
Города Владимира пока не видать, но просматриваются Припять и Мариуполь. Здесь, правда, 49-й запасной сп 7-й запасной сд :
http://www.odnopolchane.net/forum/showthread.php?t=3997
А также есть данные (с указанием "пути": фонд-опись-дело - в РГВА) об участии полка в Зимней войне в составе все той же 50 сд:
50-я стрелковая дивизия
34980-10-818 сведения о потерях в личном составе дивизии
2-й стрелковый полк
49-й стрелковый полк
34980-12-127 Сведения о потерях полка в личном составе и материальной части
359-й стрелковый полк
34980-12-568 Сведения о боевом и численном составе, о потерях и трофеях полка
257-й гаубичный артиллерийский полк
34980-12-1371 Сведения о боевом и численном составе полка
202-й артиллерийский полк
393-й отдельный танковый батальон
34980-13-183 Сведения о боевом и численном составе батальона 20 января – 25 марта 1940 года
81-й отдельный батальон связи.
34980-13-434 Сведения о боевом и численном составе, потерях личного состава и материальной части батальона
89-й отдельный дивизион ПТО
34980-13-753 Сведения о потерях личного состава и материальной части дивизиона
http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm 

...на пероначальном месте службы призывников одели в то, что на флоте, например, называется "форма номер восемь - что нам дали, то и носим". То, что было на вещевом складе, то и выдали, и в этой форме боец и запечатлелся.
Считаю, что 49-й стрелковый полк - это старое (до перенумерации 1939 года) его обозначение.

... И Вы во всем совершенно правы, уважаемый коллега. С Вашей и Юрия Петровича помощью позволю себе настоять на том, что "формой номер восемь" для Михаила Морозова стала форма РККА 20-х еще годов, а именно - 49-го стрелкового полка 17-й Нижегородской стрелковой дивизии Московского военного округа. Кстати, и город Владимир недалече равно от Москвы и Нижнего :).
Цитата с моим выделением:
Шифровки и «значки» (эмблемы) были металлическими штампованными, вышивались канителью (только у командного и административного состава) или наносились на петлицы краской по трафарету. Впрочем, в условиях острого дефицита предметов вещевого имущества их ношение так и не стало всеобщим, даже среди командного состава.
Источник: ЭМБЛЕМЫ И ШИФРОВКИ РККА 1922–1924. ЧАСТЬ I, А.Степанов. Цейхгауз. №4 (32), 2009.
Опубликовано:
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=29&tid=158
 

Уважаемый Роман Михайлович!
"Пройдя" по приведённой Вами Интнрнет-ссылке, прочитал там нечто, сразу поразившее меня: "...
в 1939г 49-й запасной полк дислоцировался в Припяти...".
Населённый пункт под названием "Припять" появился на карте СССР в 1970 году!
С уважением - К,Б.Стрельбицкий

Уважаемый Роман Михайлович!
"Пройдя" по приведённой Вами Интнрнет-ссылке, прочитал там нечто, сразу поразившее меня: "...
в 1939г 49-й запасной полк дислоцировался в Припяти...".
Населённый пункт под названием "Припять" появился на карте СССР в 1970 году!
С уважением - К,Б.Стрельбицкий

...и при этом автор не удосужился сослаться на источник, откуда он это "почерпнул"! Ну, да Бог с ним - эта версия уже отметена.
А вот что же мы имеем по судьбе М.С. Морозова, кроме весьма интересной истории с шифровкой и кроме установления факта, что в 49 сп 50 сд 33 армии Западного фронта он не служил? Да ровно все то же самое, о чем сообщила нам уважаемая Антонина. И здесь я - пас, увы. Нужны специалисты по запасным и маршевым формированиям.

А, может быть, то фото за довоенный период? Человек 1914 года рождения. Соответственно в армию должен был уйти по призыву не ранее 1936-го...

Не исключено. Тогда версия с 49 сп сохраняется. Но в любом случае, вещевое довольствие его - родом из 20-х.

Забегая вперед, скажу, что уважаемая Антонина любезно подготовила для нас обширный материал по отцу, включая данные предшествовавшего нашему поиска на другом форуме...

Не исключено. Тогда версия с 49 сп сохраняется. Но в любом случае, вещевое довольствие его - родом из 20-х.

Да нет – не из 1920-х! Петлицы образца осени 1935 года. А сама гимнастёрка в целом не "читается", чтобы вести речь о фасоне. В том числе не различим такой немаловажный элемент, как клапаны нагрудных карманов...

В таком случае перед нами нечто не просто уникальное, а из ряда вон выходящее. Вернее, из Устава. Ибо расшифровывается однозначно - 49-й стрелковый полк, а не какое-нибудь 49-е училище...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977527-0028/00000404.JPG&id=70515713&id=70515713&id1=b3746ff53dd598f16df959345c4bfc02

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977527-0028/00000404.JPG&id=70515713&id=70515713&id1=b3746ff53dd598f16df959345c4bfc02)

Уважаемый коллега, Вы, как уже давно мной подмечено, нередко бьете прямо в "десяточку"!
Фамилия Сатчикова А.С. идет сразу после фамилии Морозова М.С. в списке II отделения I группы (взвода) I команды (роты из 180 человек) из именного списка маршевой команды 853-го отдельного запасного саперно-подрывного батальона на 506 человек. Данный список являлся приложением к приказу по батальону об отправке маршевых подразделений от 25-го апреля 1942 г.
Вывешиваю здесь этот список, присланный уважаемой Антониной:

Хотя, возможно, путаница только усугубилась. Вдруг Садчиков П.П. и Сатчиков А.С. - это не одно и то же лицо - все-таки 506 человек отправили, а перед нами только четыре отделения. Может был еще и Садчиков..?
Но в нашем случае, как говорится, не это главное, не так ли, Сергей Сергеевич? Главное - есть фамилии одноотделенцев Морозова  ;).

И еще кое-какие данные из сегодняшнего письма уважаемой Антонины:
...В архиве ЦАМО нашла записи , что отдельный запасной саперно- подрывной батальон находился в г Владимире с 1941 по 1943 г. Приказом Военного совета МВО и его директиве от 19.07.43 г.N18957 на базе этого батальона была сформирована 5 западная инженерно- саперная бригада.

Попросил Антонину уточнить относительно "западной" бригады... не запасная ли - на самом деле.

Ответил Антонине, что, коль скоро ее отца отправили на фронт в 1942-м, вряд ли события 1943 г. в батальоне могут пролить свет на его судьбу.

Возможно командир взвода.
Чаблин М.Н. - лейтенант
Чаблин Михаил Николаевич - ст. лейтенант
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/341/033-0687572-2736%2B022-2735/00000593.jpg&id=39222052&id=39222052&id1=c3a6a8727315d3982df4c9020b333749

Да! Антонина свидетельствует, что это именно он.
Вот что она написала мне на электронный адрес:
Уважаемый Роман! Кроме приказа об отправке на фронт и присяги я ничего про отца не нашла. Попыталась найти название фронта по учетной карте УПК его командира взвода лейтенанта Чаблина Михаила Николаевича 1922 г.р. Личный номер А-754692 ВУС N 0902 Вот какие там данные:
5.3.1942г 853 отд. зап. саперно- подрывной батальон 4 ой курсантской бригады
                  2 отдельный саперный батальон 2 гвардейской дивизии
19.6.1942 центр. Курсы минных заграждений особой техники г. Москва
 На Южном фронте с апр. 1942 г по июнь 1942 г
На Калининском фронте с сент. 1942 по февр. 1944г.
Чаблин М. Н. вернулся с войны капитаном.
Может это подсказка - Южный фронт?
Антонина
Но это - комвзвода. Вопрос, есть ли во 2 осб 2-й гвардейской одноотделенцы Морозова. Если есть, то уже "теплее". Или - где вообще прослеживаются эти фамилии?
"Тепло", уважаемая Антонина!
Похоже, именно во 2-ю гвардейскую стрелковую направили вашего папу!!! Вот он, его одноотделенец - Кофанов В.К. (Василий Кузьмич). В "маршевом" списке - сразу перед ним. Пропал без вести 20 июля 1942 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967645
 

Уважаемая Антонина!
Поскольку столь многое указывает на 2-ю гвардейскую стрелковую дивизию, я рекомендовал бы Вам, если случится быть в ЦАМО, заказать там дела Управления этой дивизии. Так как именно там должны храниться раздаточные ведомости 2-го отдельного саперного батальона. Также стоит просмотреть аналогичные ведомости других саперных батальонов. Вдруг Вашего отца не во второй определили, а, например, в первый.   

А вот и Садчиков А.С. (Алексей Степанович) - дивизия та же:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967601

...Шехавцов М.Н. (Михаил Никитович):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967609

Номер записи    51968554
Фамилия   Гулькин
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Тульская обл.
Дата и место призыва   Дубенский РВК, Тульская обл., Дубенский р-н
Последнее место службы   штаб 2 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1098/00000204.jpg&id=51902415&id=51902415&id1=cdb0b458012e76a5627210e31a20bdcb

Учитывая вышеизложенное, мне совершенно непонятно, почему ранее эксперты форума "Солдат" адресовали Антонину в 853-й саперный батальон 7-й саперной бригады второго формирования (Калининский фронт). Может, потому, что не обратили должного внимания на то, что речь идет о запасном батальоне? Вот фото печатной версии ветки той дискуссии:
(http://s5.uploads.ru/cnWtD.jpg)

Номер записи    51968554
Фамилия   Гулькин
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Тульская обл.
Дата и место призыва   Дубенский РВК, Тульская обл., Дубенский р-н
Последнее место службы   штаб 2 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1098/00000204.jpg&id=51902415&id=51902415&id1=cdb0b458012e76a5627210e31a20bdcb

Ага - четвертое отделение того же маршевого взвода! И тоже 2-я гвардейская.
Стоп! А вот это важно! Гулькин был полковым сапером - 875 гв. полка. Вот как маршевое пополнение по дивизии раскидало! Поэтому, похоже, Вам, Антонина, придется просматривать раздаточные ведомости по всем саперам дивизии... 

четвертое отделение того же маршевого взвода

все тульские...

*4-е отделение*

Дугнинский РВК(Бабакин, Кулагин, Гулькин):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000098.jpg&id=14940069&id=14940069&id1=ab46b69079d925a3c479604779e9c08f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000095.jpg&id=14940070&id=14940070&id1=63333df54e12eebf7d3ad6956893bc96

Серебряно-Прудский РВК(Ильинов):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000043.jpg&id=14939543&id=14939543&id1=7b1e2e8cf50c79fd89966b34cc03c5f2

Веневский РВК(Хренков, Бобков):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000164.jpg&id=14940725&id=14940725&id1=73b6f568527adcce51b7df3b671f74ad
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000165.jpg&id=14940752&id=14940752&id1=95f1fd5c5800b1eed4391877aa4fc998
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000166.jpg&id=14940785&id=14940785&id1=05406b23b71fdc6275f175c0bda168ad

Центральный РВК (Черников):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000022.jpg&id=14939427&id=14939427&id1=ecdcab2ae2cf73cfee8e347eeabca486

Епифанский РВК(Костин):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000052.jpg&id=14939728&id=14939728&id1=ea27f39f15ab787d90a86bea48eec6a1

======

*3-е отделение*

Дугинский РВК (Косин, Мурашев):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000095.jpg&id=14940070&id=14940070&id1=63333df54e12eebf7d3ad6956893bc96

Веневский РВК(Барулин):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000022.jpg&id=14939427&id=14939427&id1=ecdcab2ae2cf73cfee8e347eeabca486

Епифанский РВК (Прошкин, Аникеев Н., Аникеев С.)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000052.jpg&id=14939728&id=14939728&id1=ea27f39f15ab787d90a86bea48eec6a1

Ленинский РВК(Морозов П.):
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/35463-0612744-0003/00000189.jpg&id=14940912&id=14940912&id1=b5309db5cc5d0efb92837f25d4eb81c0