Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Судя по тональности черно-белого фото, петлицы явно пехотные - малиновые в черной окантовке...

[Nick-69]

Уважаемый Константин Борисович!
Города Владимира пока не видать, но просматриваются Припять и Мариуполь. Здесь, правда, 49-й запасной сп 7-й запасной сд :
http://www.odnopolchane.net/forum/showthread.php?t=3997
А также есть данные (с указанием "пути": фонд-опись-дело - в РГВА) об участии полка в Зимней войне в составе все той же 50 сд:
50-я стрелковая дивизия
34980-10-818 сведения о потерях в личном составе дивизии
2-й стрелковый полк
49-й стрелковый полк
34980-12-127 Сведения о потерях полка в личном составе и материальной части
359-й стрелковый полк
34980-12-568 Сведения о боевом и численном составе, о потерях и трофеях полка
257-й гаубичный артиллерийский полк
34980-12-1371 Сведения о боевом и численном составе полка
202-й артиллерийский полк
393-й отдельный танковый батальон
34980-13-183 Сведения о боевом и численном составе батальона 20 января – 25 марта 1940 года
81-й отдельный батальон связи.
34980-13-434 Сведения о боевом и численном составе, потерях личного состава и материальной части батальона
89-й отдельный дивизион ПТО
34980-13-753 Сведения о потерях личного состава и материальной части дивизиона
http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm 

[Nick-69]

...на пероначальном месте службы призывников одели в то, что на флоте, например, называется "форма номер восемь - что нам дали, то и носим". То, что было на вещевом складе, то и выдали, и в этой форме боец и запечатлелся.
Считаю, что 49-й стрелковый полк - это старое (до перенумерации 1939 года) его обозначение.

... И Вы во всем совершенно правы, уважаемый коллега. С Вашей и Юрия Петровича помощью позволю себе настоять на том, что "формой номер восемь" для Михаила Морозова стала форма РККА 20-х еще годов, а именно - 49-го стрелкового полка 17-й Нижегородской стрелковой дивизии Московского военного округа. Кстати, и город Владимир недалече равно от Москвы и Нижнего .
Цитата с моим выделением:
Шифровки и «значки» (эмблемы) были металлическими штампованными, вышивались канителью (только у командного и административного состава) или наносились на петлицы краской по трафарету. Впрочем, в условиях острого дефицита предметов вещевого имущества их ношение так и не стало всеобщим, даже среди командного состава.
Источник: ЭМБЛЕМЫ И ШИФРОВКИ РККА 1922–1924. ЧАСТЬ I, А.Степанов. Цейхгауз. №4 (32), 2009.
Опубликовано:
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=29&tid=158
 

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Роман Михайлович!
"Пройдя" по приведённой Вами Интнрнет-ссылке, прочитал там нечто, сразу поразившее меня: "...
в 1939г 49-й запасной полк дислоцировался в Припяти...".
Населённый пункт под названием "Припять" появился на карте СССР в 1970 году!
С уважением - К,Б.Стрельбицкий

[Nick-69]

Уважаемый Роман Михайлович!
"Пройдя" по приведённой Вами Интнрнет-ссылке, прочитал там нечто, сразу поразившее меня: "...
в 1939г 49-й запасной полк дислоцировался в Припяти...".
Населённый пункт под названием "Припять" появился на карте СССР в 1970 году!
С уважением - К,Б.Стрельбицкий

...и при этом автор не удосужился сослаться на источник, откуда он это "почерпнул"! Ну, да Бог с ним - эта версия уже отметена.
А вот что же мы имеем по судьбе М.С. Морозова, кроме весьма интересной истории с шифровкой и кроме установления факта, что в 49 сп 50 сд 33 армии Западного фронта он не служил? Да ровно все то же самое, о чем сообщила нам уважаемая Антонина. И здесь я - пас, увы. Нужны специалисты по запасным и маршевым формированиям.

[Sobkor]

А, может быть, то фото за довоенный период? Человек 1914 года рождения. Соответственно в армию должен был уйти по призыву не ранее 1936-го...

[Nick-69]

Не исключено. Тогда версия с 49 сп сохраняется. Но в любом случае, вещевое довольствие его - родом из 20-х.

[Nick-69]

Забегая вперед, скажу, что уважаемая Антонина любезно подготовила для нас обширный материал по отцу, включая данные предшествовавшего нашему поиска на другом форуме...

[Sobkor]

Не исключено. Тогда версия с 49 сп сохраняется. Но в любом случае, вещевое довольствие его - родом из 20-х.

Да нет – не из 1920-х! Петлицы образца осени 1935 года. А сама гимнастёрка в целом не "читается", чтобы вести речь о фасоне. В том числе не различим такой немаловажный элемент, как клапаны нагрудных карманов...

[Nick-69]

В таком случае перед нами нечто не просто уникальное, а из ряда вон выходящее. Вернее, из Устава. Ибо расшифровывается однозначно - 49-й стрелковый полк, а не какое-нибудь 49-е училище...

[Nick-69]

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977527-0028/00000404.JPG&id=70515713&id=70515713&id1=b3746ff53dd598f16df959345c4bfc02

Уважаемый коллега, Вы, как уже давно мной подмечено, нередко бьете прямо в "десяточку"!
Фамилия Сатчикова А.С. идет сразу после фамилии Морозова М.С. в списке II отделения I группы (взвода) I команды (роты из 180 человек) из именного списка маршевой команды 853-го отдельного запасного саперно-подрывного батальона на 506 человек. Данный список являлся приложением к приказу по батальону об отправке маршевых подразделений от 25-го апреля 1942 г.
Вывешиваю здесь этот список, присланный уважаемой Антониной:

[Nick-69]

Хотя, возможно, путаница только усугубилась. Вдруг Садчиков П.П. и Сатчиков А.С. - это не одно и то же лицо - все-таки 506 человек отправили, а перед нами только четыре отделения. Может был еще и Садчиков..?
Но в нашем случае, как говорится, не это главное, не так ли, Сергей Сергеевич? Главное - есть фамилии одноотделенцев Морозова  .

[Nick-69]

И еще кое-какие данные из сегодняшнего письма уважаемой Антонины:
...В архиве ЦАМО нашла записи , что отдельный запасной саперно- подрывной батальон находился в г Владимире с 1941 по 1943 г. Приказом Военного совета МВО и его директиве от 19.07.43 г.N18957 на базе этого батальона была сформирована 5 западная инженерно- саперная бригада.

[Nick-69]

Попросил Антонину уточнить относительно "западной" бригады... не запасная ли - на самом деле.

[Nick-69]

Ответил Антонине, что, коль скоро ее отца отправили на фронт в 1942-м, вряд ли события 1943 г. в батальоне могут пролить свет на его судьбу.

[BORUS]

Возможно командир взвода.
Чаблин М.Н. - лейтенант
Чаблин Михаил Николаевич - ст. лейтенант
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/341/033-0687572-2736%2B022-2735/00000593.jpg&id=39222052&id=39222052&id1=c3a6a8727315d3982df4c9020b333749

[Nick-69]

Да! Антонина свидетельствует, что это именно он.
Вот что она написала мне на электронный адрес:
Уважаемый Роман! Кроме приказа об отправке на фронт и присяги я ничего про отца не нашла. Попыталась найти название фронта по учетной карте УПК его командира взвода лейтенанта Чаблина Михаила Николаевича 1922 г.р. Личный номер А-754692 ВУС N 0902 Вот какие там данные:
5.3.1942г 853 отд. зап. саперно- подрывной батальон 4 ой курсантской бригады
                  2 отдельный саперный батальон 2 гвардейской дивизии
19.6.1942 центр. Курсы минных заграждений особой техники г. Москва
 На Южном фронте с апр. 1942 г по июнь 1942 г
На Калининском фронте с сент. 1942 по февр. 1944г.
Чаблин М. Н. вернулся с войны капитаном.
Может это подсказка - Южный фронт?
Антонина
Но это - комвзвода. Вопрос, есть ли во 2 осб 2-й гвардейской одноотделенцы Морозова. Если есть, то уже "теплее". Или - где вообще прослеживаются эти фамилии?
"Тепло", уважаемая Антонина!
Похоже, именно во 2-ю гвардейскую стрелковую направили вашего папу!!! Вот он, его одноотделенец - Кофанов В.К. (Василий Кузьмич). В "маршевом" списке - сразу перед ним. Пропал без вести 20 июля 1942 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967645
 

[Nick-69]

Уважаемая Антонина!
Поскольку столь многое указывает на 2-ю гвардейскую стрелковую дивизию, я рекомендовал бы Вам, если случится быть в ЦАМО, заказать там дела Управления этой дивизии. Так как именно там должны храниться раздаточные ведомости 2-го отдельного саперного батальона. Также стоит просмотреть аналогичные ведомости других саперных батальонов. Вдруг Вашего отца не во второй определили, а, например, в первый.   

[Nick-69]

А вот и Садчиков А.С. (Алексей Степанович) - дивизия та же:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967601

[Nick-69]

...Шехавцов М.Н. (Михаил Никитович):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967609