Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 16:09:03



Название: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 16:09:03
Здравствуйте! Мой дядя пропал безвести во время ВОВ. Углов Андрей Васильевич (1923 г.р., Ивановская обл., Савинский р-н, Польковский с/с, д. Нивки) , 14.05.1941 г. окончил курс 6-месячного производственного обучения по профессии плотника 5 разряда в школе Фабрично-Заводского Обучения № 18 в г. Владимире, затем (предположительно) работал в колхозе по месту рождения. 10.03.1942 г. был призван Савинским РВК Ивановской обл. Савинского р-на. Его семья получали письма, те что сохранились они из г. Рязани (на конверте Г. Рязань № 7 п/я 98/11 литер 32 - что значит, не знаю???), он просил их приехать и забрать его, писал, что они могут его больше не увидеть. Где он воевал, в каких войсках, что делал в г. Рязани - это не известно. После войны получили похоронку, что он пропал безвести (она не сохранилась). На сайте old-memorial есть запись о нем (номер записи 64341714): пропал безвести в сентябре 1943 г. последнее, что от него получено (у нас этого письма нет) письмо с дороги отцу в деревню. Говорят, что он был образован и имел арийскую внешность, что его готовили в разведку (семейная легенда). И еще после войны приходила женщина примерно между 1949 и 1951 гг (когда именно не помнят) и рассказывала, что якобы Андрей жив и находится в г. Саров (или Арзамас) в лагере, даже показывала фото, бабушка сказала, что там был мужчина на мотоцикле, вроде похож, что он якобы был в плену и после освобождения попал в лагерь, работал там над каким-то гос.проектом типо атомной бомбы. Женщина просила денег за подробную информацию, но их в то время у семьи не было... Возможно это была шарлотанка, в то время такие были, ходили в семьи, где кто-то умер или пропал и "продавали" надежду.
Хотелось бы найти его, восстановить его судьбу, место захоронения и  мы не теряем веры!
Если кто-то поможет или подскажет советом, что делать, с чего начать, огромное вам спасибо и низкий поклон!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 20 Января 2010, 16:25:20
Svetlana_0909, здравствуйте!
Школа ФЗО это по-современному ПТУ. Так что образование невысокое...
"Рязань № 7 п/я 98/11 литер 32" - некая в/ч в городе Рязани арендовала у 7-го почтового отделения абонентский (он же - почтовый) ящик № 98/11. "Литер 32" - условный номер подразделения, в котором служил дорогой Вам воин...
В открытой печати пока, к сожалению, нету Перечня почтовых ящиков Московского военного округа. Попробуйте на сей счёт сделать запрос в ЦАМО...
 


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 16:41:36
Sobkor, вы считаете , что в ЦАМО хранится информация об арендованных ими а/я во время ВОВ? И если востановить в какой в/ч служил мой дядя , то можно будет восстановить его боевой путь, звание и место выбытия?


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: svansev от 20 Января 2010, 17:33:28
Здравствуйте !
Есть боец с таким же п/я (98/11) г.Рязань который умер там же в Рязани :

Номер записи    57573174
Фамилия   Шукленков
Имя   Михаил
Отчество   Афонасьевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Калининская обл., Завидовский р-н, д. Шорново
Дата и место призыва   __.__.1941 Завидовский РВК, Калининская обл., Завидовский р-н
Последнее место службы   п/я 98/11-2
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   17.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   386
Номер записи    1239476

Фамилия   Шукленков
Имя   Михаил
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Мордовская АССР, Рыбинский р-н, дер. Шартово
Дата и место призыва   Рыбкинский РВК, Мордовская АССР, Рыбкинский р-н
Последнее место службы   Зап. фронт 414 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   14.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   22

414 стрелковый полк это 18 стрелковая дивизия ( 3 формирование) которое проходило в Рязани.

http://ru.wikipedia.org/wiki/18-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%283-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

С уважением,Иван.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 20 Января 2010, 17:34:58
Это не просто я считаю. Это - факт!
Если из ЦАМО будет положительный ответ, вот тогда - новый запрос туда же. И на сей раз уже в отношении поиска имени дорогого Вам воина в списках той самой конкретной в/ч.
Да, кстати, для надёжности запрос следовало бы оформить через военкомат по месту жительства...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 17:43:51
Спасибо Вам огромное!!!! Я начну действовать!А еще я хочу направить письмо в райвоенкомат, может там сохранилась какая-либо информация, только не знаю в какой - по месту призыва дяди или по месту моей прописки? Заранее спасибо за ответ)


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 20 Января 2010, 17:48:33
В отношении военкомата призыва - разумно!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 18:02:44
Спасибо за совет! Если можно еще совершить какие-либо действия в отношении поисков дяди, буду рада любому совету и помощи! Спасибо!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Января 2010, 18:28:08
Уважаемый, Иван svansev! Я просмотрела историю 18-й стрелковой девизии (3 формирования). 10.07.42 г. она передислоцирована под Сталинград из г. Рязани. Вполне возможно что и мой дядя отправился под Сталинград, последнее письмо, которым я располагаю датировано 03.06.42 г. все еще из г. Рязани (в нем никакой конкретной информации), далее полная неизвестность. А возможно найти поименные списки этой девизии или однополчан ныне здравствующих или их заметки и воспоминания? Их можно было бы изучить) Заранее спасибо!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 20 Января 2010, 19:06:51
Svetlana_0909, фонд 18-й стрелковой Мгинской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии (3-го формирования) следует искать в ЦАМО...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: svansev от 20 Января 2010, 19:14:06
Согласно данному донесению : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64341632
последнее письмо было 17.06.1943 с дороги ( если не перепутан год).
Дивизия была уже в Ленинградской области.
Сделайте еще запрос в Военно-медицинский архив : http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0
Мало кто прошел войну и не был ранен.

С уважением,Иван.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 29 Января 2010, 16:55:44
День добрый!
Есть новости:
1. Звонила в Лежневский РВК Ивановской обл. (Савинский РВК присоединили к ним), там мне ответили, что личного дела и вообще каких-либо документов на бойца Углова АВ у них нет!!! (что самое интересно их нет и на многих живых ветеранов - они просто пропали). Есть только запись в Книге Памяти (ее я уже видела, там ошибка в годе рождения - 1925 вместо 1923 (а д.р. я знаю точно) и кроме того что: он призван Савинским РВК 10.03.1942, звание рядовой - стрелок, пропал безвести сентябрь 1943 - ничего нет). Зато сказали, если я вышлю все имеющееся у меня на руках (справку о рождении, скан с obd-memorial, письма и пр.) они смогут дать запрос в ЦАМО и Красный крест. Вот сейчас жду справку о рождении с архива и немедленно высылаю им запрос.
Но меня поражает - как-так нет личного дела бойца, нет данных куда его направили!!!

2. Расспросила еще раз свою бабулю (его родную сестру), она мало что помнит была совсем девченкой, да и вспоминать больно... Перед войной он нигде не работал, отучился и ждал призыва. Она сказала, что письма он слал регулярно, вплоть до июня 1943 г. (так что ошибки в донесенни нет), в последнем письме написал, что его готовят в разведку (от куда писал конечно бабуля не помнит). Еще знает (но не будем забывать, что это могло быть предположение), будто бы из г. Рязани их погрузили в эшелон, который подвергся бомбежке вражеской авиации, многие курсанты погибли. Эшелоны шли в направлении Сталинграда (также предположение).

С уважением, Светлана.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 29 Января 2010, 17:03:27
Нашла товарищей из письма дяди:

Номер записи 76348050
Фамилия Мольков
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Ивановская обл., Савинский р-н, Непотяговский с/с, д. Залесье
Дата и место призыва 03.06.1942 Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
Воинское звание курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60650438


Номер записи 502115225
Фамилия Самарин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Горьковская обл., Лукьяновский р-н, дер. Курилиха
Дата и место призыва 02.07.1942, Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
Последнее место службы 217 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2115220

Номер записи 64048253
Фамилия Тарасов
Имя Владимер
по Книге Памяти Ив. обл. Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва 01.03.1942 Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
по данным Книги памяти Ив. обл. 10.03.1942
Воинское звание рядовой, курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64048231
Последенее письмо 22.04.1942 г. Рязань 7 п/я 98/11 литер 32
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404082068

Как их связать воедино, пока не знаю.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 04 Февраля 2010, 13:21:55
2. Расспросила еще раз свою бабулю (его родную сестру), она мало что помнит была совсем девченкой, да и вспоминать больно... Перед войной он нигде не работал, отучился и ждал призыва. Она сказала, что письма он слал регулярно, вплоть до июня 1943 г. (так что ошибки в донесенни нет), в последнем письме написал, что его готовят в разведку (от куда писал конечно бабуля не помнит). Еще знает (но не будем забывать, что это могло быть предположение), будто бы из г. Рязани их погрузили в эшелон, который подвергся бомбежке вражеской авиации, многие курсанты погибли. Эшелоны шли в направлении Сталинграда (также предположение).

Приношу свои извинения, за неточность в предоставленной информации, я ввела Вас в заблуждение... и себя тоже...

Произведя тщательный опрос ВСЕХ родственников, сложилась следующая картина:

1. После учебы в г. Владимире на плотника его направили на работу куда-то к Уралу, эшелон в котором он туда поехал попал под бомбежку, многие погибли. Некоторые поехали дальше на мето работы по данному распределению, а Андрей вернулся обратно домой! Нигде больше не работал. Из дома его уже и призвали в армию.

2. Направили в г. Рязань. Письма приходили только за то время, что он был в Рязани на обучении (март-июнь 1942г.). Многие писались без адреса отправителя и передавались "по рукам". В последнем письме действительно писал, что происходит что-то непонятное, кажется что их готовят в разведку... Больше родные от него писем не получали (значит и в 1943 тоже!) и вестей тоже.

Возникают вопросы:
- куда направили курсантов из г. Рязани летом 1942 г.?
- что значит запись в Донесении послевоенного времени: последнее письмо с дороги 17.06.1943 г., если родные ничего не получали после июня 1942 г.?

И еще после войны приходила женщина примерно между 1949 и 1951 гг (когда именно не помнят) и рассказывала, что якобы Андрей жив и находится в г. Саров (или Арзамас) в лагере, даже показывала фото, бабушка сказала, что там был мужчина на мотоцикле, вроде похож, что он якобы был в плену и после освобождения попал в лагерь, работал там над каким-то гос.проектом типо атомной бомбы. Женщина просила денег за подробную информацию, но их в то время у семьи не было... Возможно это была шарлотанка, в то время такие были, ходили в семьи, где кто-то умер или пропал и "продавали" надежду.

Здесь тоже требуется уточнение...

3. После войны между 1948-1950 действительно приходила женщина к родителям в деревню. Но они не пустили ее на порог, испугались, что она накличет на них беды. И она рассказала свою историю соседу... Якобы Андрей и его товарищ были ранены, попали в госпиталь. За ними ухаживали медсестры (эта женщина была одной из них), они понравились друг другу и девченки-медсестрички бередили рану, что бы она подольше не заживала и что бы парни дольше лежали в госпитале. Это расскрылось. Их судили. И сказала, что Андрей слал ей письма с Горьковской области с г. Арзамаса-16. Говорила, что он там в лагере на поселении. И вот она освободилась из тюрьми и приехала в деревню к родителям Андрея все рассказать.

Возникают опять вопросы:
- можно ли верить в эту историю?
- если да, то как проверить?
- могли ли его с этого лагеря-тюрьмы направить воевать дальше?
- и в какие тогда попал он войска (штрафбат, заградотряд или еще что)?

Прошу Вас помогите еще раз расставить все по местам, я в абсолютной растерянности!!!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 04 Февраля 2010, 13:52:21
Сделайте запрос в ГИАЦ МВД России...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 05 Февраля 2010, 17:41:47
Здравствуйте!
Главный Инфорационно-аналитический центр МВД РФ: 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67, тел. приемной: (495) 332-31-77
Я позвонила, они сказали, что этим не занимаются, нужно обращаться Министерства Внутренних Дел РФ Главный Информационный центр (Гиц МВД РФ) центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации 125130, Москва, Зои и Александра Космодемьянских ул., 5
+7 (499) 745-79-90
Только телефон не доступен?
Может у Вас есть верные координаты? если я вообще правильно все поняла...
Заранее спасибо)


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 05 Февраля 2010, 17:43:21
Но данные на спецконтингент пенитенциарных учреждений именно в ГИАЦ!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 05 Февраля 2010, 17:51:52
Юрий Петрович, извините, что настаиваю, уточните, пожалуйста, контактную информацию с ними?


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 05 Февраля 2010, 18:13:07
Делайте сюда письменный запрос с просьбой проверить факт возможного пребывания разыскиваемого Вами воина в рядах спецконтингента пенитенциарных учреждений в период Великой Отечественной войны и в первые послевоенные годы...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 12 Февраля 2010, 13:45:03
Здравствуте!
Направила запрос в Ц Гиц МВД РФ. Ответ придет через месяц. Скажите, пожалуйста, там мне дадут исчерпывающий ответ на вопрос, т.е. у них ВСЯ информация по РФ о заключенных или же еще куда можно сделать запрос? Подскажите, пожалуйста.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2010, 13:51:17
Здравствуте!
Направила запрос в Ц Гиц МВД РФ. Ответ придет через месяц. Скажите, пожалуйста, там мне дадут исчерпывающий ответ на вопрос, т.е. у них ВСЯ информация по РФ о заключенных или же еще куда можно сделать запрос? Подскажите, пожалуйста.

Давайте сначала дождёмся ответа...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 17 Февраля 2010, 21:41:51

2. Направили в г. Рязань. Письма приходили только за то время, что он был в Рязани на обучении (март-июнь 1942г.). Многие писались без адреса отправителя и передавались "по рукам". В последнем письме действительно писал, что происходит что-то непонятное, кажется что их готовят в разведку... Больше родные от него писем не получали (значит и в 1943 тоже!) и вестей тоже.

Возникают вопросы:
- куда направили курсантов из г. Рязани летом 1942 г.?
- что значит запись в Донесении послевоенного времени: последнее письмо с дороги 17.06.1943 г., если родные ничего не получали после июня 1942 г.?

Здравствуйте, Светлана!
 К ошибкам надо постепенно привыкать. Их будет много. Мое мнение. Дата 17.06.1943 не соответствует действительности. Почему? Если он был призван в марте 1942, то вероятность того что его год где-то держали, очень мала. Он не был ранен, не лечился в госпиталях. Далее, как правило летом и осенью 1942 войска в основном направляли к месту главного удара, то есть под Сталинград.
Далее, если он все таки попал в плен, то вероятность остаться в живых также существует.
Далее, как правило многие освобожденные из плена, попадали в советские лагеря лет на 10-ть.
Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника. И еще,
не всем везет и удается быстро найти всю интересующую информацию о бойце. У многих уходят годы на поиски!!! Удачи!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 18 Февраля 2010, 12:20:32
День добрый!

Виктор Николаевич, спасибо, за поддержку)))
Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника.
Я правильно понимаю?

УВД Ивановской области
(4932) 481703, 328063
155002, г. Иваново, пр. Ленина, д. 37
http://ivanovo-uvd.ru/

или

УФСБ по Ивановской области
153002 г.Иваново, пр. Ленина, д. 37
тел. приемной (8-4932) 328-061 (круглосуточно)
тел. дежурного (8-4932) 377-207 (круглосуточно)
подразделение информации и общественных связей (8-4932) 303-358
электронная почта: ivanovo@fsb.ru

или другое...

но я уже сделала запрос в Иац МВД РФ в Москве, не будет ли двойстенности запроса?

С уважением, Светлана.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 18 Февраля 2010, 18:53:25
Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: pogranec от 18 Февраля 2010, 20:31:30
День добрый!
Виктор Николаевич, спасибо, за поддержку)))
Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника.
Я правильно понимаю?
УВД Ивановской области. (4932) 481703, 328063
155002, г. Иваново, пр. Ленина, д. 37
http://ivanovo-uvd.ru/
или
УФСБ по Ивановской области. 153002 г.Иваново, пр. Ленина, д. 37
тел. приемной (8-4932) 328-061 (круглосуточно)
тел. дежурного (8-4932) 377-207 (круглосуточно)
подразделение информации и общественных связей (8-4932) 303-358
электронная почта: ivanovo@fsb.ru
или другое...
но я уже сделала запрос в Иац МВД РФ в Москве, не будет ли двойстенности запроса?
С уважением, Светлана.

Уважаемая Светлана!
Вы все правильно написали, НО дело осталось за малым - набрать указанные телефоны (или написать по электронной почте), где Вам специалисты этих УВД и ФСБ Ивановской области все подробненько бы объяснили!
И ВЫ БЫ уже имели сегодня, так сказать "на руках", хотя бы устные ответы на все ваши вопросы!
А пока же Вы только теряете  время... и получаете вот такие расплывчатые ответы
Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.

Удачи Вам в поиске!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 19 Февраля 2010, 12:35:06
Спасибо всем огромное за помощь!!! Я действительно растерялась))) Ведь, чем больше сделать запросов в разные структуры и подразделения, тем вероятнее шанс! Спасибо!!!
С уважением, Светлана.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 19 Февраля 2010, 16:12:22

А пока же Вы только теряете  время... и получаете вот такие расплывчатые ответы
Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.


Виктор Юрьевич, Вы так и не можете, чтобы не укусить! Ну не все же такие умные как ВЫ!!!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 23 Февраля 2010, 13:53:30
С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!! Здоровья, всех благ и мирного неба над головой!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 23 Февраля 2010, 17:12:42
Спасибо! И Вам мирного неба!!!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 25 Февраля 2010, 11:41:34
Здравствуйте!
Позвонила сегодня (на удачу) в Областной военный комиссариат г. Иваново. Спросила, какими сведениями они могут располагать по моему вопросу, на что ответ был следующий:
информацию можите найти
- в РВК по месту призыва (Савинский РВК)
- на сайте ОБД
информация эта исчерпывающая, что больше ничего поиски не дадут.
Спросила, а как же запрос в ЦАМО? Ответ:
- документов более нет по данному бойцу, вся информация о нем уже есть на сайте, больше ничего не найти...

Как-то это очень обнадеживающе!
Неужели шансов и вправду нет??? Неужели на сайте ОБД исчерпывающая информация и что ответ ЦАМО на запрос будет содержать не более информации, что уже имеется?


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 25 Февраля 2010, 13:24:25
Нет, не все так! В частности, вот эти сайты на которых Вы работаете, включая ОБД,
помогают Вам на первом этапе набрать необходимое количество
информации для старта. После этого всем, кто не сумел добиться успеха в предстартовой программе, прямая дорога в ЦАМО. Для тех, кто по каким-то вопросам не может поехать в архив предлагаю создать группу грамотных добровольцев, имеющих возможность поработать в ЦАМО. Но, невзирая на негативное отношение к этой теме Юрия Петровича, считаю что любая работа должна быть оплачена. Тем  более что при самостоятельном посещении расходы люди понесут немалые!!!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 25 Февраля 2010, 14:34:41
Но, невзирая на негативное отношение к этой теме Юрия Петровича, считаю что любая работа должна быть оплачена. Тем  более что при самостоятельном посещении расходы люди понесут немалые!!!

Моя негативная реакция (а она праведная!) - по отношению к околокриминальной среде, которая нелегально зарабатывает на оказании услуг гражданам в сфере архивных поисков.
Моя рекомендация историкам-исследователям на местах: объединяйтесь в официальные общественные формирования. Это позволит и себя самого публике представить, и свои труды, а за счёт этого, помимо прочего, - ещё и аккумулировать спонсорские и меценатские средства, столь необходимые для рабочих командировок в ближние и дальние архивы...



Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 20 Марта 2010, 11:24:05
Здравтсвуйте, уважаемые форумчане!!!
Получила первый ответ на один из многочисленных запросов, которые я уже отправила.
Он из Архива Военно-медицинских документов:
"В общем учете (неполном) раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг., сведений об Углове Андрее Васильевиче, 1923 г.р. не имеется. Сведениями о пропавших без вести в 1941-1945 гг., о п/я 98/11 литер 32 архив не располагает. Без номера госпиталя, точной его дислокации и даты ранения (месяц, год) навети справки о нем невозможно."
!!!
Буду Вам очень признательна, если Вы оставите свои коментарии, разъяснения и рекомендации.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 20 Марта 2010, 15:51:57
Здравствуйте, Светлана! Думаю, надо активней копать информацию по точке отсчета, то есть Рязань 7. Что-то должно быть. Если заикался о разведке - то и поработать в этом направлении. А остальное основывается на везении. Как все таки много людей пропадало без вести!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 26 Марта 2010, 12:59:35
Здравтсвуйте!
Если "раскручивать" с адреса Рязань 7, то полагаясь на воспоминание одного бойца 18 сд 414 сп Косова ПМ из карточки в музее на Мамаевом кургане - это некий военный городок в 5 км от Рязани (ныне наверное уже в черте современного города), пополнения получали через ст. Скопин.

Известно, что

1. 18 сд (3-го формирования), созданая на базе 16 саперной бригады, формировалась в г. Рязани с 28.02.42 по 05.07.42., 12-13.07.42 г. убыла на территорию Сталинградского военного округа (маршрут следования: через Саратов, Урбах). Прибыла на Сталинградский фронт к 20.07.42. Вооружение получила 26-27.07.42. 29.07.42 форсировала Дон и заняла фронт протяженностью 24 км.

2. 112 сд прибыла в Рязань 16.05.42г. на пополнение?. 12-13.07.42 г. убыла на территорию Сталинградского военного округа (маршрут следования: через Поворино).

3. 124 стрелковая бригада 15-16.05.42г. прибыла в Рязань, которая в июле 1942г. также убыла на сталинградское направление.

Анализ ОБД показывает, что многие, кто писал с адреса Рязань 7 п/я 98/11 литер какой-либо, имел отношение к Школе младших командиров.

Это пока все, что я имею на сегодняшний день...

Вопросы следующие:
- в какую из них попал мой дядя?
- может еще какие девизии формировались или пополнялись в г. Рязани в марте-июле 1942 г.?
- есть ли дополнения к написанному выше?

Заранее спасибо всем отозвавшимся!


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: anry1963 от 26 Марта 2010, 13:16:37
Если посмотреть по карте, то станция (город) Скопин ну ни как не в 5-ти километрах от Рязани...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 26 Марта 2010, 13:23:46
Наверное я не верно выразилась, из г. Скопин приходило пополнение в военный городок (военную часть) Рязань 7. Вот и все. Это текст из воспоминаний ветерана.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 26 Марта 2010, 13:53:33
Здравствуйте! Вызывает сомнение, что две дивизиии отправлялись в один день!
Это не один эшелон, а десятки.
Сколько я помню, много дивизий разбили немцы на р. Дон. Немножко работал по 301-й СД. Поэтому, большая вероятность попадания в плен. Тем более, что пороха не нюхали. Определитесь, какой фронт, армия, полоса боевых действий. Какие немецкие войска наступали в данном месте? Есть немецкие сайты, которые тоже могут описывать данные события. Даже могут сообщить, сколько человек попало в плен в том или ином месте.


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 26 Марта 2010, 13:57:17
Информацию взяла из слудующей директивы:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 1035055
КОМАНДУЮЩЕМУ 64-й АРМИЕЙ
О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ АРМИИ
12 июля 1942 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. Передислоцировать 64-ю армию на территорию Сталинградского военного
округа. Передислоцирование произвести по железной дороге следующим по-
рядком:
а) управление и учреждения армии — погрузка [на] ст. Маклец, Узловая
с 12.00 12.07.1942 г. Темп: первые два дня — по 3 эшелона, последующие —
7 эшелонов в сутки;
б) 18-я стр. двизия — погрузка [на] ст. Рязань с 12.00 12.07.1942 г.
Темп — 5;
в) 112-я стр. дивизия — погрузка [на] ст. Рязань с 12.00 12.07.1942г.
Темп — 7;
г) 131-я стр. дивизия — погрузка [на] ст. Венев с 18.00 12.07.1942г.
Темп — 7.
Маршрут следования: для 18-й стрелковой дивизии — через Саратов, Урбах; для остальных — через Поворино.
Выгрузка всех частей — [в] районе ст. Сталинград.
2. Отправленные в район Сталинграда 214, 29 и 229-ю стр. дивизии оставить
в составе 64-й армии.
3. Дивизии отправить полностью, [с] имеющимся личным составом, воо-
ружением, имуществом.
4. Отправляемых снабдить: боеприпасами — 1 боекомплект, горючим —
1—2 заправки, продфуражом — на путь следования 6 суток и, кроме того,
5-суточным выгрузочным запасом.
5. Недостающее вооружение, имущество, пополнение дивизиям направля-
ются [в] район нового назначения — Сталинград.
6. Прикрытие с воздуха районов погрузки и выгрузки — распоряжением
командующего ПВО территории страны.
7. [О] ходе отправки, прибытии каждой дивизии доносить [в] Генштаб.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А. ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 72. Л. 11, 12. Подлинник."


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: начкар@ от 26 Марта 2010, 14:25:41
а ведь это уже проходили...вот моя версия.
----------------------------
если смотреть просто п/я 98, среди таких тоже есть с последними письмами из Рязани. Получается, что в марте 1942г был набор команды, в основном из Ивановской области. Почти все 1921-23г.р.
После дроби кроме 11, попадаются другие числа.
Вот такой призыв и решил проверить по 18 сд. Причем проверял именно по призыву. Вот что получилось:
Фамилия Кавецкий
Имя Генадий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 16.03.1942 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП 2 пул. рота
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 11.03.1942 Вязниковский РВК, Ивановская обл., Вязниковский р-н
Последнее место службы 419 СП 18 СД
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Воробьев
Имя Сергей
Отчество Константинович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 10.03.1942 Гороховецкий РВК, Ивановская обл., Гороховецкий р-н
Последнее место службы 18 СД 414 СП
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.08.1942

Фамилия Дорожкин
Имя Николай
Отчество Романович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Московская обл., Малоярославецкий р-н, с. Сокольники
Дата и место призыва 12.03.1942 Собинский РВК, Ивановская обл., Собинский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.09.1942

Фамилия Кабешев
Имя Николай
Отчество Евстигнеевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 19.03.1942 Шуйский РВК, Ивановская обл., Шуйский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943

Фамилия Красильников
Имя Борис
Отчество Красильников
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 14.03.1942 Шуйский РВК, Ивановская обл., Шуйский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Фамилия Михайлов
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н
Последнее место службы 18 сд
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Как видим, почти везде фигурирует 419-й стрелковый полк 18 сд.

Фамилия Половинкин
Имя Виктор
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Дата и место призыва 13.03.1942 Октябрьский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Октябрьский р-н
Последнее место службы 18 СД
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942

Наберите его в ОБД, там 8 сканов, в базе смотреть лучше...

Ну и напоследок решил посмотреть тот же призыв по ППС 18-й сд - №1826.

Фамилия Будалов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Октябрьский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Октябрьский р-н
Последнее место службы п/п 1826 в/ч 734
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Сергевнин
Имя Петр
Отчество Леонидович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ивановская обл., Гаврилово-Посадский р-н, с. Тарки
Дата и место призыва 11.03.1942 Ленинский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Ленинский р-н
Последнее место службы ППС 1826 в/ч 121
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942

Фамилия Новиков
Имя Сергей
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Смоленск
Дата и место призыва 10.03.1942 Фрунзенский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Фрунзенский р-н
Последнее место службы п/п 1826 часть 734
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943

Фамилия Русин
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Родниковский РВК, Ивановская обл., Родниковский р-н
Последнее место службы ППС 1826
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
-------------------------------
Если ивановских призывников в марте 1942г пробить по 419 сп, то еще 6 записей, все пропавшие, все 1923г.р...
Интересен вот этот скан:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72555692

также есть по 414 сп и 424 сп. например - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69629083
-------------------------
ВОТ НА ЭТО ДОНЕСЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820049
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820050
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820051

В том же донесении:
Вот так выглядит именной список начальствующего состава 18-й сд.
1 лист - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820052

Наберите данные вот этого человека, он первый в списке, перейдите чтобы посмотреть донесение и полистайте... очень много погибших и ОСТАВЛЕННЫХ НА ПОЛЕ БОЯ, и это только нач.состав! ..
Фамилия Корзун
Имя Константин
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Иркутская обл., Чернуховский р-н, с. Узкий Луг
Последнее место службы 18 СД
Воинское звание воен. врач 3 ранга
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 12.08.1942

------------------------------


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 26 Марта 2010, 16:06:09
Ликвидация Сиротинского плацдарма. Покончив с окруженными частями 62-й армии, войска Паулюса развернулись фронтом на север. Оставлять в руках советского командования нависающий над северным флангом 6-й армии плацдарм было просто опасно. Поэтому в середине августа 1942 г. основные усилия немецких войск на Сталинградском направлении сместились в сторону флангов.
Что же могли противопоставить противнику советские войска на Сиротинском плацдарме? Понесшие потери в ходе неуспешных контрударов соединения 4-й танковой армии к тому моменту насчитывали: 18-я стрелковая дивизия — 8724 человека, 184-я стрелковая дивизия — 3950 человек, 192-я стрелковая дивизия — 4965 человек, 205-я стрелковая дивизия — 8374 человека, 321-я стрелковая дивизия — 7544 человека, 343-я стрелковая дивизия — 8677 человек.
Новое немецкое наступление началось 15 августа. После двухчасовой артиллерийской и авиационной подготовки 6-я армия одновременно нанесла два удара: главный — на Сиротинскую (силами пяти дивизий) и вспомогательный (тремя дивизиями) — на Трехостровскую. Немногочисленные танки 182-й танковой бригады, выдвинутые навстречу немецкому наступлению, [79] вскоре были перебиты. Уже в середине первого дня немецкого наступления 205 и 192-я стрелковые дивизии были окружены. В 17.00 15 августа начался отход 184 и 18-й стрелковых дивизий к Трехостровной. Но переправа уже была разрушена.
От полнокровных дивизий, введенных в бой в составе 4-й танковой армии в начале августа, через три недели боев остались жалкие лохмотья. Самым кровопролитным был период с 15 по 20 августа. На 20 августа в составе 18-й стрелковой дивизии остался 1281 человек, в 184-й стрелковой дивизии — 676 человек, 192-й стрелковой дивизии — 1238 человек, 321-й стрелковой дивизии — 4356 человек. Но добивать эти бледные тени немцы уже не стали. 19 августа основной целью 6-й армии стал Сталинград, до которого оставалось всего около 60 км.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/02.html

Военнопленный того периода из 205 СД!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026977


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: viktorin от 26 Марта 2010, 16:14:12
Утром 7 августа северная и южная ударные группировки 6-й немецкой армии перешли в наступление по сходящимся направлениям. Северная группировка прорвала оборону 196-й [67] стрелковой дивизии 62-й армии (4772 человека на 5 августа), а южная — 112-й стрелковой дивизии (8107 человек на 5 августа) той же армии. Уже 7 августа в 12.00 остатки 196-й стрелковой дивизии были окружены.
От бреши, пробитой в обороне 112-й стрелковой дивизии у станции Чир, веером расходились 297, 76 и 71-я пехотные дивизии и 24-я танковая дивизия XXIV танкового корпуса. 112-я стрелковая дивизия была отброшена на восток и прижата к Дону. Уже в 10.00 88 дивизия начала переправу через Дон по железнодорожному мосту. Градом снарядов мост был подожжен, и переправа войск шла по горящему мосту. Но это было только начало катастрофы. Немецкие танки прорвались за отходившими танками 121 и 137-й танковых бригад к мосту. В 137-й танковой бригаде на тот момент оставалось 3 KB, 4 Т-34 и 4 Т-60. С целью избежать захвата моста противником он был взорван в 14.00–14.30 8 августа 1942 г. Масса людей и техники 112-й стрелковой дивизии оказалась на правом берегу Дона перед взорванной переправой.
8 августа «клещи» XIV и XXIV танковых корпусов сомкнулись в районе Калача, и оборонявшиеся на западном берегу Дона части и соединения 62-й армии оказались в окружении. В «котел» попали значительные силы 62-й армии: один полк 33-й гвардейской стрелковой дивизии, 181, 147 и 229-я стрелковые дивизии, Краснодарское училище, пять истребительно-противотанковых и три танковых полка. Численность окруженных войск в штабе Сталинградского фронта оценивали в 28 тыс. человек.
147-я стрелковая дивизия (9575 человек на 5.8);
181-я стрелковая дивизия (11142 человека на 5.8);
229-я стрелковая дивизия (5419 человек на 5.8); [68]
555, 508, 881, 1185 и 1252-й истребительно-противотанковые полки;
645, 650 и 651-й танковые батальоны{35}.
«Котел» уже к 9 августа окаймлялся пехотными соединениями, и шансов из него вырваться у окруженных почти не было.
Снабжение окруженных по воздуху отсутствовало, боеприпасы были на исходе, артиллерия — полностью уничтожена. Последний бой 33-й гв. стрелковой дивизии шел с 5.00 до 11.00 10 августа. Утвенко писал Симонову: «Сопротивлялись до конца. Я сам пять раз перезарядил маузер. Секли из автоматов. Несколько командиров застрелилось. Было убито до тысячи человек, но жизнь продали дорого». Остатки дивизии рассеялись по балкам и ручьям и мелкими группами пытались пробиться из окружения.
147 и 229-я стрелковые дивизии начали отход в 21.00 9 августа. Однако на пути отходящих дивизий Вольхина и Сажина немцами уже был выставлен заслон фронтом на запад. Навстречу отходящим колоннам в панике двигались тыловые части 229-й стрелковой дивизии. Они пытались отыскать путь к спасению и отходили на север. Основные силы 147-й стрелковой дивизии вскоре были изолированы в Грачевой балке. Лесов, становившихся спасением окруженных в Белоруссии, под [70] Вязьмой и под Уманью в излучине Дона не было. Некоторую защиту давали только глубокие овраги.
Решающий бой состоялся 10 августа. Блокированные в балке советские части атаковали, даже захватывали трофеи и пленных. Но общую обстановку это изменить не могло. В балке скапливалось все больше раненых. Всех мучила жажда. Было решено предпринять еще одну попытку пробиться из окружения всем отрядом. Вольхин в своем отчете по боям в окружении писал: «Бойцы и командиры приветствовали это решение и заявили: «Лучше умереть в поле, чем в этой ловушке». Некоторые орудия выкатили на открытые позиции. Но шансов пробиться через плотный заслон немецкой пехоты уже не было. Части двух дивизий были рассеяны и пробивались на соединение с основными силами 62-й армии мелкими группами. Командир 229-й стрелковой дивизии полковник Ф. Ф. Сажин погиб 10 августа у хутора Пятиизбянский.
Синхронно с уничтожением окруженных соединений была разгромлена прижатая к Дону у взорванной переправы 112-я стрелковая дивизия. В боевом донесении штаба дивизии к 20.00 11 августа сообщалось:
«На 11.8.42 г. в трех стр. полках имеется: старшего и среднего нач. состава 152 чел., младшего нач. состава — 154 чел., рядового состава строевых подразделений — 504 чел., тыловиков — 180 чел.
В 156 Д<ивизионе> ПТО осталось одно 45-мм орудие и 87 чел. личного состава.
436 а<ртиллерийский> п<полк> имеет 122-мм гаубиц — 10 шт., 76-мм пушек 39 г. — 4, ружей ПТР — 12. Винтовок — 692, личного состава — 847 чел. и лошадей — 469»{36}. [71]
Несколько лучше, потеряв до 25% состава, сохранились вспомогательные подразделения дивизии. Нелишне будет напомнить, что на 5 августа соединение насчитывало 8107 человек. В бою у переправы 10 августа погиб командир 112-й стрелковой дивизии полковник Иван Петрович Сологуб, возглавлявший соединение с момента начала его формирования в Сибирском военном округе в декабре 1941 г.

Несколько лучше сохранилась прижатая к Дону 112-я стрелковая дивизия. По данным на 13 августа, дивизия насчитывала 3376 человек личного состава, из них в строевых подразделениях стрелковых полков 1154 человека, остальные входили в специальные части и тылы дивизии. Всего немцами было заявлено о захвате 6-й армией к 11 августа 11 тыс. пленных, 270 уничтоженных танках и 560 орудиях


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 24 Апреля 2010, 12:30:00
Здравствуйте, уважаемые друзья!
Спасибо огромное всем за Ваши сообщения и новую информацию!!!

Прошел почти месяц с моего последнего визита... ну что ж...

Напомню, что работая в одном из направлений своего поиска, проверяю версию, что якобы Андрей был ранен в бою и направлен в госпиталь, там он понравился медсестричке, которая пыталась замедлить выздоровление раны, что бы задержать его в госпитале, это раскрылось, их судили. После войны приходила в деревню к родителям Андрея женщина, якобы та самая медсестра, они не пустили ее в дом, она рассказала свою историю соседу, сказала, что Андрей писал ей письма из лагеря для заключенных в закрытом городе в горьковской области, где машины уходят прямо под землю, показывала фотографию, обещала еще написать, но больше о ней ни чего не было слышно.

На данный момент имею следующие ответы из:

1. Цетрального Информационно-аналитического Центра МВД РФ
"Сообщаем, что в учетах ГИАЦ МВД России сведений об аресте, судимости, нахождении в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении и в других данных в отношении Углова АВ, 1923 г.р., не имеется"
Посоветовали обратится в Центральный архив ФСБ РФ (Б.Лубянка,2)

2. Управления ФСБ РФ по Ивановской области
"Сообщаем Вам, что в архиве Управления ФСБ России по Иваноской области не имеется сведений в отношении Вашего родственника - Углова АВ, 1923 г.р., уроженца д. Нивки Савинского района Ивановской области. Сведениями о его осуждении не располагаем."

3. Информационного Центра ГУВД Нижегородской области
"Сведений не имеется" - пока только из телефонного разговора, письменный ответ жду.
Посоветовали обратиться в УВД г. Саров Нижегородской области. А также отметили, что документов по строительному лагерю в г. Сарове (Арзамас 16) у них практически нет (!). Документы у них могли оказаться только в том случае, если заключеный умирал в местах лишения свободы, а также отметили, что легче обратится с запросом в ту область, где человек был осужден (но мне этого достоверно не извесно).

4. Напомню, что ответ из Военного-медицинского музея, тоже отрицательный, но они просят уточнить госпитль и дату ранения.


Как всегда жду Ваших коментариев и советов.

Может еще куда написать? Как сделать запрос в г. Саров, он ведь по прежнему закрытый город?
Какой вывод можно сделать, если пока все ответы отрицательные. Можно ли со 100% гарантией ответить, что версия об осуждении ложная?


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 29 Апреля 2010, 11:43:23
Давайте сначала дождёмся ответа...

Уважаемый Юрий Петрович, в первую очереть я хотела услышать Ваш коментарий относительно моего последнего сообщения.
С нетерпением жду ответа...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 29 Апреля 2010, 12:03:15
Светлана, здравствуйте!
А что собственно комментировать-то?! Проверка версии о судимости необходима была лишь сугубо для очистки совести. Изначально ведь было понятно, что та версия - исключительно на основе досужих россказней...


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Svetlana_0909 от 29 Апреля 2010, 13:21:26
Спасибо за ответ!
Я все-таки попытаюсь написать пару запросов еще, уж очень хочется верить в правдоподобность рассказанной истории... пока не уверую на 100% в ее несостоятельность.

А так я вплотную подошла к ЦАМО, двигаться далее некуда...

Ворос следующий:
- нужен ли специальный допуск к работе в архив ЦАМО? Где можно посмотреть правила?
- какие документы мне там искать? с чего начать?


Название: Re: Углов Андрей Васильевич пропал безвести
Отправлено: Sobkor от 29 Апреля 2010, 13:58:55
См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=33.0