Тема: Углов Андрей Васильевич пропал безвести (Прочитано 11317 раз)

Sobkor · « **Reply #20 :** 12 Февраля 2010, 13:51:17 »

Цитата: Svetlana_0909 от 12 Февраля 2010, 13:45:03

Здравствуте!
Направила запрос в Ц Гиц МВД РФ. Ответ придет через месяц. Скажите, пожалуйста, там мне дадут исчерпывающий ответ на вопрос, т.е. у них ВСЯ информация по РФ о заключенных или же еще куда можно сделать запрос? Подскажите, пожалуйста.

Давайте сначала дождёмся ответа...

viktorin · « **Reply #21 :** 17 Февраля 2010, 21:41:51 »

Цитата: Svetlana_0909 от 04 Февраля 2010, 13:21:55

2. Направили в г. Рязань. Письма приходили только за то время, что он был в Рязани на обучении (март-июнь 1942г.). Многие писались без адреса отправителя и передавались "по рукам". В последнем письме действительно писал, что происходит что-то непонятное, кажется что их готовят в разведку... Больше родные от него писем не получали (значит и в 1943 тоже!) и вестей тоже.

Возникают вопросы:
- куда направили курсантов из г. Рязани летом 1942 г.?
- что значит запись в Донесении послевоенного времени: последнее письмо с дороги 17.06.1943 г., если родные ничего не получали после июня 1942 г.?

Здравствуйте, Светлана!
К ошибкам надо постепенно привыкать. Их будет много. Мое мнение. Дата 17.06.1943 не соответствует действительности. Почему? Если он был призван в марте 1942, то вероятность того что его год где-то держали, очень мала. Он не был ранен, не лечился в госпиталях. Далее, как правило летом и осенью 1942 войска в основном направляли к месту главного удара, то есть под Сталинград.
Далее, если он все таки попал в плен, то вероятность остаться в живых также существует.
Далее, как правило многие освобожденные из плена, попадали в советские лагеря лет на 10-ть.
Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника. И еще,
не всем везет и удается быстро найти всю интересующую информацию о бойце. У многих уходят годы на поиски!!! Удачи!

Svetlana_0909 · « **Reply #22 :** 18 Февраля 2010, 12:20:32 »

День добрый!

Виктор Николаевич, спасибо, за поддержку)))

Цитата: viktorin от 17 Февраля 2010, 21:41:51

Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника.

Я правильно понимаю?

УВД Ивановской области
(4932) 481703, 328063
155002, г. Иваново, пр. Ленина, д. 37
http://ivanovo-uvd.ru/

или

УФСБ по Ивановской области
153002 г.Иваново, пр. Ленина, д. 37
тел. приемной (8-4932) 328-061 (круглосуточно)
тел. дежурного (8-4932) 377-207 (круглосуточно)
подразделение информации и общественных связей (8-4932) 303-358
электронная почта: ivanovo@fsb.ru

или другое...

но я уже сделала запрос в Иац МВД РФ в Москве, не будет ли двойстенности запроса?

С уважением, Светлана.

viktorin · « **Reply #23 :** 18 Февраля 2010, 18:53:25 »

Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.

pogranec · « **Reply #24 :** 18 Февраля 2010, 20:31:30 »

Цитата: Svetlana_0909 от 18 Февраля 2010, 12:20:32

День добрый!
Виктор Николаевич, спасибо, за поддержку)))
Цитата: viktorin от 17 Февраля 2010, 21:41:51
Поэтому, есть смысл сделать запрос в органы НКВД, по месту проживания вашего родственника.
Я правильно понимаю?
УВД Ивановской области. (4932) 481703, 328063
155002, г. Иваново, пр. Ленина, д. 37
http://ivanovo-uvd.ru/
или
УФСБ по Ивановской области. 153002 г.Иваново, пр. Ленина, д. 37
тел. приемной (8-4932) 328-061 (круглосуточно)
тел. дежурного (8-4932) 377-207 (круглосуточно)
подразделение информации и общественных связей (8-4932) 303-358
электронная почта: ivanovo@fsb.ru
или другое...
но я уже сделала запрос в Иац МВД РФ в Москве, не будет ли двойстенности запроса?
С уважением, Светлана.

Уважаемая Светлана!
Вы все правильно написали, НО дело осталось за малым - набрать указанные телефоны (или написать по электронной почте), где Вам специалисты этих УВД и ФСБ Ивановской области все подробненько бы объяснили!
И ВЫ БЫ уже имели сегодня, так сказать "на руках", хотя бы устные ответы на все ваши вопросы!
А пока же Вы только теряете время... и получаете вот такие расплывчатые ответы

Цитата: viktorin от 18 Февраля 2010, 18:53:25

Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.

Удачи Вам в поиске!

Svetlana_0909 · « **Reply #25 :** 19 Февраля 2010, 12:35:06 »

Спасибо всем огромное за помощь!!! Я действительно растерялась))) Ведь, чем больше сделать запросов в разные структуры и подразделения, тем вероятнее шанс! Спасибо!!!
С уважением, Светлана.

viktorin · « **Reply #26 :** 19 Февраля 2010, 16:12:22 »

Цитата: Виктор Юрьевич от 18 Февраля 2010, 20:31:30

А пока же Вы только теряете время... и получаете вот такие расплывчатые ответы
Цитата: viktorin от 18 Февраля 2010, 18:53:25
Иногда информация приходит абсолютно разная, иногда она дополняет друг друга.(человеческий фактор) Но по факту информация по осужденным всегда хранится в областных архивах ФСБ и МВД. Не знаю точно куда правильнее сделать запрос, но лучше написать в оба места. И ответ придет гораздо быстрее.

Виктор Юрьевич, Вы так и не можете, чтобы не укусить! Ну не все же такие умные как ВЫ!!!

Svetlana_0909 · « **Reply #27 :** 23 Февраля 2010, 13:53:30 »

С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!! Здоровья, всех благ и мирного неба над головой!

viktorin · « **Reply #28 :** 23 Февраля 2010, 17:12:42 »

Спасибо! И Вам мирного неба!!!

Svetlana_0909 · « **Reply #29 :** 25 Февраля 2010, 11:41:34 »

Здравствуйте!
Позвонила сегодня (на удачу) в Областной военный комиссариат г. Иваново. Спросила, какими сведениями они могут располагать по моему вопросу, на что ответ был следующий:
информацию можите найти
- в РВК по месту призыва (Савинский РВК)
- на сайте ОБД
информация эта исчерпывающая, что больше ничего поиски не дадут.
Спросила, а как же запрос в ЦАМО? Ответ:
- документов более нет по данному бойцу, вся информация о нем уже есть на сайте, больше ничего не найти...

Как-то это очень обнадеживающе!
Неужели шансов и вправду нет??? Неужели на сайте ОБД исчерпывающая информация и что ответ ЦАМО на запрос будет содержать не более информации, что уже имеется?

viktorin · « **Reply #30 :** 25 Февраля 2010, 13:24:25 »

Нет, не все так! В частности, вот эти сайты на которых Вы работаете, включая ОБД,
помогают Вам на первом этапе набрать необходимое количество
информации для старта. После этого всем, кто не сумел добиться успеха в предстартовой программе, прямая дорога в ЦАМО. Для тех, кто по каким-то вопросам не может поехать в архив предлагаю создать группу грамотных добровольцев, имеющих возможность поработать в ЦАМО. Но, невзирая на негативное отношение к этой теме Юрия Петровича, считаю что любая работа должна быть оплачена. Тем более что при самостоятельном посещении расходы люди понесут немалые!!!

Sobkor · « **Reply #31 :** 25 Февраля 2010, 14:34:41 »

Цитата: viktorin от 25 Февраля 2010, 13:24:25

Но, невзирая на негативное отношение к этой теме Юрия Петровича, считаю что любая работа должна быть оплачена. Тем более что при самостоятельном посещении расходы люди понесут немалые!!!

Моя негативная реакция (а она праведная!) - по отношению к околокриминальной среде, которая нелегально зарабатывает на оказании услуг гражданам в сфере архивных поисков.
Моя рекомендация историкам-исследователям на местах: объединяйтесь в официальные общественные формирования. Это позволит и себя самого публике представить, и свои труды, а за счёт этого, помимо прочего, - ещё и аккумулировать спонсорские и меценатские средства, столь необходимые для рабочих командировок в ближние и дальние архивы...

Svetlana_0909 · « **Reply #32 :** 20 Марта 2010, 11:24:05 »

Здравтсвуйте, уважаемые форумчане!!!
Получила первый ответ на один из многочисленных запросов, которые я уже отправила.
Он из Архива Военно-медицинских документов:
"В общем учете (неполном) раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг., сведений об Углове Андрее Васильевиче, 1923 г.р. не имеется. Сведениями о пропавших без вести в 1941-1945 гг., о п/я 98/11 литер 32 архив не располагает. Без номера госпиталя, точной его дислокации и даты ранения (месяц, год) навети справки о нем невозможно."
!!!
Буду Вам очень признательна, если Вы оставите свои коментарии, разъяснения и рекомендации.

viktorin · « **Reply #33 :** 20 Марта 2010, 15:51:57 »

Здравствуйте, Светлана! Думаю, надо активней копать информацию по точке отсчета, то есть Рязань 7. Что-то должно быть. Если заикался о разведке - то и поработать в этом направлении. А остальное основывается на везении. Как все таки много людей пропадало без вести!

Svetlana_0909 · « **Reply #34 :** 26 Марта 2010, 12:59:35 »

Здравтсвуйте!
Если "раскручивать" с адреса Рязань 7, то полагаясь на воспоминание одного бойца 18 сд 414 сп Косова ПМ из карточки в музее на Мамаевом кургане - это некий военный городок в 5 км от Рязани (ныне наверное уже в черте современного города), пополнения получали через ст. Скопин.

Известно, что

1. 18 сд (3-го формирования), созданая на базе 16 саперной бригады, формировалась в г. Рязани с 28.02.42 по 05.07.42., 12-13.07.42 г. убыла на территорию Сталинградского военного округа (маршрут следования: через Саратов, Урбах). Прибыла на Сталинградский фронт к 20.07.42. Вооружение получила 26-27.07.42. 29.07.42 форсировала Дон и заняла фронт протяженностью 24 км.

2. 112 сд прибыла в Рязань 16.05.42г. на пополнение?. 12-13.07.42 г. убыла на территорию Сталинградского военного округа (маршрут следования: через Поворино).

3. 124 стрелковая бригада 15-16.05.42г. прибыла в Рязань, которая в июле 1942г. также убыла на сталинградское направление.

Анализ ОБД показывает, что многие, кто писал с адреса Рязань 7 п/я 98/11 литер какой-либо, имел отношение к Школе младших командиров.

Это пока все, что я имею на сегодняшний день...

Вопросы следующие:
- в какую из них попал мой дядя?
- может еще какие девизии формировались или пополнялись в г. Рязани в марте-июле 1942 г.?
- есть ли дополнения к написанному выше?

Заранее спасибо всем отозвавшимся!

anry1963 · « **Reply #35 :** 26 Марта 2010, 13:16:37 »

Если посмотреть по карте, то станция (город) Скопин ну ни как не в 5-ти километрах от Рязани...

Svetlana_0909 · « **Reply #36 :** 26 Марта 2010, 13:23:46 »

Наверное я не верно выразилась, из г. Скопин приходило пополнение в военный городок (военную часть) Рязань 7. Вот и все. Это текст из воспоминаний ветерана.

viktorin · « **Reply #37 :** 26 Марта 2010, 13:53:33 »

Здравствуйте! Вызывает сомнение, что две дивизиии отправлялись в один день!
Это не один эшелон, а десятки.
Сколько я помню, много дивизий разбили немцы на р. Дон. Немножко работал по 301-й СД. Поэтому, большая вероятность попадания в плен. Тем более, что пороха не нюхали. Определитесь, какой фронт, армия, полоса боевых действий. Какие немецкие войска наступали в данном месте? Есть немецкие сайты, которые тоже могут описывать данные события. Даже могут сообщить, сколько человек попало в плен в том или ином месте.

Svetlana_0909 · « **Reply #38 :** 26 Марта 2010, 13:57:17 »

Информацию взяла из слудующей директивы:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 1035055
КОМАНДУЮЩЕМУ 64-й АРМИЕЙ
О ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ АРМИИ
12 июля 1942 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. Передислоцировать 64-ю армию на территорию Сталинградского военного
округа. Передислоцирование произвести по железной дороге следующим по-
рядком:
а) управление и учреждения армии — погрузка [на] ст. Маклец, Узловая
с 12.00 12.07.1942 г. Темп: первые два дня — по 3 эшелона, последующие —
7 эшелонов в сутки;
б) 18-я стр. двизия — погрузка [на] ст. Рязань с 12.00 12.07.1942 г.
Темп — 5;
в) 112-я стр. дивизия — погрузка [на] ст. Рязань с 12.00 12.07.1942г.
Темп — 7;
г) 131-я стр. дивизия — погрузка [на] ст. Венев с 18.00 12.07.1942г.
Темп — 7.
Маршрут следования: для 18-й стрелковой дивизии — через Саратов, Урбах; для остальных — через Поворино.
Выгрузка всех частей — [в] районе ст. Сталинград.
2. Отправленные в район Сталинграда 214, 29 и 229-ю стр. дивизии оставить
в составе 64-й армии.
3. Дивизии отправить полностью, [с] имеющимся личным составом, воо-
ружением, имуществом.
4. Отправляемых снабдить: боеприпасами — 1 боекомплект, горючим —
1—2 заправки, продфуражом — на путь следования 6 суток и, кроме того,
5-суточным выгрузочным запасом.
5. Недостающее вооружение, имущество, пополнение дивизиям направля-
ются [в] район нового назначения — Сталинград.
6. Прикрытие с воздуха районов погрузки и выгрузки — распоряжением
командующего ПВО территории страны.
7. [О] ходе отправки, прибытии каждой дивизии доносить [в] Генштаб.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А. ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 72. Л. 11, 12. Подлинник."

начкар@ · « **Reply #39 :** 26 Марта 2010, 14:25:41 »

а ведь это уже проходили...вот моя версия.
----------------------------
если смотреть просто п/я 98, среди таких тоже есть с последними письмами из Рязани. Получается, что в марте 1942г был набор команды, в основном из Ивановской области. Почти все 1921-23г.р.
После дроби кроме 11, попадаются другие числа.
Вот такой призыв и решил проверить по 18 сд. Причем проверял именно по призыву. Вот что получилось:
Фамилия Кавецкий
Имя Генадий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 16.03.1942 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП 2 пул. рота
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 11.03.1942 Вязниковский РВК, Ивановская обл., Вязниковский р-н
Последнее место службы 419 СП 18 СД
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Воробьев
Имя Сергей
Отчество Константинович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 10.03.1942 Гороховецкий РВК, Ивановская обл., Гороховецкий р-н
Последнее место службы 18 СД 414 СП
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.08.1942

Фамилия Дорожкин
Имя Николай
Отчество Романович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Московская обл., Малоярославецкий р-н, с. Сокольники
Дата и место призыва 12.03.1942 Собинский РВК, Ивановская обл., Собинский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание сержант
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.09.1942

Фамилия Кабешев
Имя Николай
Отчество Евстигнеевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 19.03.1942 Шуйский РВК, Ивановская обл., Шуйский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943

Фамилия Красильников
Имя Борис
Отчество Красильников
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 14.03.1942 Шуйский РВК, Ивановская обл., Шуйский р-н
Последнее место службы 18 СД 419 СП
Воинское звание
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Фамилия Михайлов
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н
Последнее место службы 18 сд
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Как видим, почти везде фигурирует 419-й стрелковый полк 18 сд.

Фамилия Половинкин
Имя Виктор
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Дата и место призыва 13.03.1942 Октябрьский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Октябрьский р-н
Последнее место службы 18 СД
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942

Наберите его в ОБД, там 8 сканов, в базе смотреть лучше...

Ну и напоследок решил посмотреть тот же призыв по ППС 18-й сд - №1826.

Фамилия Будалов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Октябрьский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Октябрьский р-н
Последнее место службы п/п 1826 в/ч 734
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942

Фамилия Сергевнин
Имя Петр
Отчество Леонидович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ивановская обл., Гаврилово-Посадский р-н, с. Тарки
Дата и место призыва 11.03.1942 Ленинский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Ленинский р-н
Последнее место службы ППС 1826 в/ч 121
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942

Фамилия Новиков
Имя Сергей
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Смоленск
Дата и место призыва 10.03.1942 Фрунзенский РВК, Ивановская обл., г. Иваново, Фрунзенский р-н
Последнее место службы п/п 1826 часть 734
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943

Фамилия Русин
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения
Дата и место призыва 15.03.1942 Родниковский РВК, Ивановская обл., Родниковский р-н
Последнее место службы ППС 1826
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
-------------------------------
Если ивановских призывников в марте 1942г пробить по 419 сп, то еще 6 записей, все пропавшие, все 1923г.р...
Интересен вот этот скан:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72555692

также есть по 414 сп и 424 сп. например - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69629083
-------------------------
ВОТ НА ЭТО ДОНЕСЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820049
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820050
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820051

В том же донесении:
Вот так выглядит именной список начальствующего состава 18-й сд.
1 лист - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2820052

Наберите данные вот этого человека, он первый в списке, перейдите чтобы посмотреть донесение и полистайте... очень много погибших и ОСТАВЛЕННЫХ НА ПОЛЕ БОЯ, и это только нач.состав! ..
Фамилия Корзун
Имя Константин
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Иркутская обл., Чернуховский р-н, с. Узкий Луг
Последнее место службы 18 СД
Воинское звание воен. врач 3 ранга
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 12.08.1942

------------------------------

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Углов Андрей Васильевич пропал безвести (Прочитано 11317 раз)

pogranec

anry1963