|
Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Марта 2014, 16:24:24 Всем добрый день!
В разговоре с моими коллегами из мемориала Маутхаузен возникла идея осуществить один эксперимент. Всем известно, что мемориалы "сидят" на своих документах, в сети их не выставляя, хотя и не запрещая пользоваться ими в свох архивах на местах. В то же время без этих документов - например, списков прибытия - невозможно установить дальнейшую судьбу упомянутых в ОБД военнопленных. Попробуем обработать один из списков прибытия - один из весьма интересных списков прибытия некоторых военнопленных в к/ц Маутхаузен и посмотрим, что из этого получится. Продолжение обязательно последует, хотя пока неизвестно, когда)) С уважением, Татьяна Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Марта 2014, 22:32:50 В качестве вступления помещаю здесь документы из ОБД, на которые пару месяцев назад обратил мое внимание Кушелев Геннадий Юрьевич
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75924873 (http://s43.radikal.ru/i101/1403/0b/18657a073bdd.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i199/1403/4b/de0977637fb3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i721/1403/4a/9871bea0d3af.jpg) (http://www.radikal.ru) Вернувшийся из плена майор Синельников рассказывает о трехстах советских офицерах, из которых 92 казнили в к/ц Дахау, а оставшихся отправили в к/ц Маутхаузен. Список казненных известен, а вот кто те офицеры, которые оказались в Маутхаузене? Из документа непонятно, был ли Синельников в их числе или нет. В мемориале Маутхаузен есть список прибытия от 28 ноября 1944 года, в котором перечислены 171 чел. (в том числе и Синельников) и указано, что они прибыли из к/ц Дахау. 92 чел. + 171 чел. - в общем-то, получается около 300 чел. Однако, кроме фамилии, имени, года и места рождения, на подавляющее большинство нет никаких сведений. По этой причине ниже помещаю информацию из списка прибытия - очень любопытно, окажутся ли все они советскими офицерами и что здесь еще можно будет сказать. Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 25 Марта 2014, 12:12:53 Список прибытия от 28 ноября 1944 года (http://s006.radikal.ru/i214/1403/aa/f0b86f46a805.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i630/1403/56/c127a38a0900.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i709/1403/33/e89ba89cb37c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i521/1403/97/64220dda3d9b.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 25 Марта 2014, 12:16:23 Поправляю себя: в списке 181 чел, но 171 - это те, у которых стоит "гражданский русский".
Данная тема - лично моя, никаким договором не связанная. У мемориала недостаточно сотрудников, чтобы заниматься многочисленными темами, поэтому я предложила дать возможность российским исследователям, это может принести обоюдную пользу. Поэтому приглашаю всех интересующихся пленом принять участие в этой теме! Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 25 Марта 2014, 15:34:19 Прежде чем начать просматривать список, остановлюсь на документах о майоре Громове. Он, как я упоминала, был расстрелян в к/ц Дахау в сентябре 1944 года. Считается, что в этот день были расстреляны руководители подпольной организации "Братский союз военнопленных".
http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-B/B14515.shtml В конце 1943 гестапо напало на след обеих организаций. Все руководители и многие рядовые члены БСВ были схвачены и замучены фашистами. 4 сентября 1944 в концлагере Дахау были расстреляны 93 советских офицера — участника БСВ. На майора Громова есть ПК 1 в ОБД, согласно которой он 2 августа 1943 года бежал из рабочей команды http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=1 Из "Листка криминальной полиции" можно узнать подробности побега: Громов сбежал один, в гражданской одежде и на велосипеде. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864412 В описании его примет указано, что он немного говорит по-немецки и прекрасно по-французски. Однако, 4 августа 1943 года он, к сожалению, уже был пойман. 20 августа 1943 года его отправили в к/ц Дахау, и небольшой промежуток времени между этими событиями говорит о том, что попал он в к/ц за побег. То есть слова его жены том, что он несколько месяцев провел в мюнхенской тюрьме за подготовку восстания, действительности не соответствуют. Хотя Синельников этого и не утверждает, он пишет о том, что Громов вел себя как коммунист и продолжал бороться с фашизмом. Думаю, что саботажи и подготовка побегов, в том числе и своего собственного, можно смело причислить к борьбе с фашизмом. Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Марта 2014, 10:55:11 Прежде чем начать просматривать список, остановлюсь на документах о майоре Громове. Он, как я упоминала, был расстрелян в к/ц Дахау в сентябре 1944 года. Считается, что в этот день были расстреляны руководители подпольной организации "Братский союз военнопленных". Подвергаю сомнению цифру расстрелянных (93, в других источниках -92). Подробнее здесь http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-1 Название: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 26 Марта 2014, 14:54:19 Спасибо, Геннадий Юрьевич, что заглянули! Я надеялась, что Вы не обойдете меня вниманием))
Как оказалось, Вы правы в своих предположениях. Я получила ответ из мемориала Дахау, в котором коллега пишет, что, несмотря на упоминание в литературе 92 расстрелянных, в их списке "лишь" 90 человек. Причем у 88 из них датой смерти обозначено 4 сентября 1944 года, а у двоих - 4 августа 1944 года (возможно, описка). Я получила список на этих 90 человек из базы данных Дахау. От списка, имеющего в ОБД, он отличается наличием даты рождения, места рождения и места проживания (в списке перечислены в таком же порядке). Буду рада Вашему дальнейшему присутствию! А также участию других заинтересованных, разумеется. Это те, датой смерти которых указано 4 сентября 1944 года. Правда, у меня никак цифра 88 не получается. Позже постараюсь разобраться, почему ... ANANIN GRIGORI 15.07.1914 Iwanowski Hutor - Feodorowski ANTONJUK ALEXANDER 06.08.1920 Lehowsci Lehowsci ANTONOW NIKOLAI 03.10.1906 Simferopol Simferopol BADOWSKIJ SAWELIJ 23.08.1918 Pawlowka Simferopol BASKOW WIKTOR 19.09.1916 Visckovo Sewastopol BERKALJ JAKOB 00.04.1901 Jerkowzj Jerkowzj BOJKO BORIS 07.02.1927 Gomel Tscherkessk BOJKO MICHAIL 03.10.1902 Jerkowzi Jerkowzi BORISENKO WASIL 25.12.1910 Maleilewka Maleilewka BORISSOW STEPAN 27.04.1894 Zwetnoje Astrachen BURDA JASCHKO 15.09.1923 Birukowa Birukowa CHAJRUTDINOW MUSAGID 26.03.1901 Trukmin Woroschil CHRISTOSENKO PETER 26.02.1918 Woroschilowgrad Krasnodar CIMBAL IWAN 12.12.1911 Hencerowka Hencerowka DZUBA NIKOLAI 08.03.1922 Dzubowka Dzubowka FEDOTKIN EGOR 01.04.1912 Nischna Nuchanowa Nischna Nuschanowa FEDOTKIN IWAN 25.08.1915 Nischna Nischna GARANIEN NIKOLAI 29.09.1916 Jerki Jerki GLADKOW PAWEL 21.09.1920 Winniza Krasnodar GROMOW ALEXANDER 11.05.1905 Kiew Moskau GULIN ANATOLIJ 24.10.1920 Woronok Woronok HAJDUK WASSILIJ 06.12.1924 Remesy Remesy JEFIMENKO IWAN 05.05.1912 Hyerhynskoje Tschernowskaja KALITENKO MIKITA 28.05.1901 Nowija Kowel KASTRULIN FEODOR 17.02.1917 Bobrowniki Bobrowniki KILESO BORIS 16.05.1917 Kamsk Irkutsk KIRILJENKO ALEXEJ 15.10.1913 Bjelyj-Rast Bjelyj-Rast KONDENKO MICHAEL 25.05.1906 Prijudnaja Prijudnaja KONJUK NIKOLAJ 13.12.1903 Achti Baschanta KORBUKOW IWAN 01.11.1918 Wigurina Poljana Wigurina Poljana KORNEJEW KONSTANTIN 21.05.1918 Sewastopol Sewastopol KOSLOW WASSIL 20.03.1924 Musa-Adscheelij Musa-Adscheelij KOWTUN BORIS 24.07.1908 Kitajgorod Odessa KRASIZKIY MICHAEL 28.03.1892 Welikaja Gluscha Leningrad KRUKATENKO MICHAEL 10.08.1913 Mala Wiska Mala Wiska KUSIKOW PIOTR 27.01.1910 Atschimsk Charkow LAMPERT SERGEJ 20.08.1909 Archangelsk Podolsk MARTINENKO ALEXEJ 08.09.1919 Jagodin Jagodin MELNIKOW PETRO 09.07.1913 Kiew Kiew MOISENKO KONSTANTIN 21.01.1908 Mohilow Woroschilowgrad MOJSSEJEW WLADIMIR 25.12.1913 Bugurusslan Bugurusslan MOLOSTAN ANDREJ 19.10.1904 Jerkowzi Jerkowzi MOROSOW ANATOLIJ 19.04.1903 Denissowo Krasnodar MURIJ ALEXJ 18.03.1920 Waganitschi Sewastopol NADSCHOGA PIOTR 26.08.1921 Wajtowci Wajtowci NIKITIN JEWDOKIM 01.07.1900 Roslaw Rostow OSOLIN KARL 07.11.1902 Riga Leningrad PANOW WASSILI 25.11.1920 Polatow Mahatschkala PANTELEJEW IWAN 22.08.1920 Malaja Tatarka Malaja Tatarka PERZOW SIMON 17.02.1913 Saporoschje Winniza PETROW IWAN 01.11.1900 Leningrad Kronstadt PETRUSCHEL ROMAN 09.03.1913 Taschkent Taschkent PLACHOTNJUK KONSTANTIN 09.11.1925 Uman Tscherkessk PLACHOTNJUK MIKOLAI 19.12.1894 Orodowska Tscherkessk PLATONOW GRIGORIJ 08.08.1907 Koschuty Nischnij Dobrina POLOSOW WSENOLOD 26.01.1909 Tjerebenj Ordschonikidse POMYTKIN PAWEL 07.07.1907 Tschukscha Tschukscha RISNIK POLYKARP 08.04.1919 Nowo Belaje Tschudno SACHAROW WASSILIJ 25.02.1911 Tomsk Stanzia Kamaschi SADOWOJ MICHAEL 25.03.1910 Nowolobinsk Jahidnoj SARAULI SCHALIKO 03.12.1919 Tbiylisi Smolensk SCHALAR GRIGORI 20.06.1912 Lazawata Tschernigow SCHELEST DMITRIJ 29.05.1900 Odessa Suridowa SCHICHERT MICHAEL 25.07.1905 Tscherkassi Tiraspol SCHIMKO WASIL 20.06.1922 Winnica Schedani SELIWERSTOW SERGEJ 08.10.1919 Woronino Woronino SEREBRJAKOW PAWEL 05.06.1901 Leningrad Odessa SIMONENKO STEFAN 03.02.1907 Winniza Winniza SINGER MICHAIL 19.02.1886 Stalingrad Jankujul SLAWIN VALERIJAN 30.05.1898 Stalingrad München SMIRNOW NIKOLAI 21.09.1907 Charaschonka Tscherkessk SMOLOWOJ WASSILIJ 20.01.1906 Artemowka Artemowka SOROKOUMOW MAKAR 31.08.1922 Nikitino Nikitino STAROWOJTOW GEORGI 27.03.1906 Orsch Kirowobad TARASSOW MICHAIL 20.09.1898 Kriukowka Dbilis TELMANOW WLADIMIR 24.09.1910 Charkow Charkow TJURYN ALEXANDER 01.06.1923 Budjonow Tokmak TKATSCHENKO SERGEI 01.06.1896 Cherson Cherson TSCHERENKOW MICHAEL 02.01.1903 Ribnaja Sloboda Ribnaja Sloboda TSCHERNOUCHOW ALEXANDER 21.07.1905 Kurja Feodosia TSCHERNOW GRIGORIJ 06.05.1898 Krementschug Krasnodar TSCHERNOW WASSILIJ 28.02.1920 Petschichozk Petschichozk UMNOV NIKOLAI 24.04.1912 Orenburg Kiew URBANOWITSCH JOSEF 17.03.1892 Polotzk Moskau UWAROW IWAN 07.11.1920 Smolensk Sitschowka WARLAMOW JAKOB 14.01.1916 Kazanj Simferopol WETROW STEPAN 01.07.1904 Sewastopol Sewastopol WINISCHENKO WASSIL 03.04.1903 Tscherkessk Aschhabad Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 26 Марта 2014, 17:28:17 Так получается, что здесь я буду рассматривать всю группу из предполагаемых 300 человек. В результате беглого выборочного просмотра военнопленных из обоих списков у меня сложилась версия, которую я затем надеюсь подтвердить или опровергнуть. Военнопленные из этой группы попали в к/ц Дахау во второй половине 1943 г. или в первой половине 1944 г. Те, кто попали еще в 1943 году, были направлены в концлагерь за побег, то есть подпольная организация, в существовании которой я, кстати, не сомневаюсь, раскрыта была не сразу. Лишь потом, когда начались массовые аресты в (марте-апреле?) 1944 г. из одних и тех же рабочих команд, были найдены руководители и активные сотрудники, в том числе и к тому времени уже находившиеся в концлагере.
А теперь будем смотреть, что скажут документы из ОБД. Позволю себе скопировать первого найденного мной из таблицы, которого до меня уже нашел Геннадий Юрьевич, с его сайта http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-1 Сообщение № 9 Фамилия Басков Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 19.09.1916 Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль, Высоково Лагерный номер 103099 Дата пленения 18.07.1942 Место пленения Валуйки Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 19 ж.-д. бр. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030671 амилия Басков Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата и место призыва __.08.1941 Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 09.07.1942 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65988195 Фамилия Басков Имя Виктор Отчество Александр. Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Ярославская обл., Солигаличский р-н, с/с Висонок. Дата и место призыва Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н Последнее место службы 19 отд. ж.-д. бр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 09.08.1942 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50518163 Фамилия Басков Имя Виктор Отчество Дата рождения/Возраст 19.09.1916 Лагерный номер 103099 Дата пленения Не позднее 03.08.1943 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864265 Фамилия Басков Имя Виктор Отчество Лагерный номер 103099 Дата пленения Не позднее 03.08.1943 Лагерь шталаг VII A, Моосбург Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864037 Фамилия Басков Имя Виктор Отчество Лагерный номер 103099 Дата пленения Не позднее 07.08.1943 Судьба попал в плен Воинское звание офицер Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875011 Фамилия БАСКОВ Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата выбытия 04.09.1944 Название источника информации Книга памяти. Костромская область. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401992006 Теперь интересно узнать, когда он прибыл в к/ц Дахау Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 26 Марта 2014, 17:36:35 Еще один из списка расстрелянных - BORISSOW STEPAN 27.04.1894 Zwetnoje Astrachen
также оказывается офицером Фамилия Борисов Имя Степан Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 27.04.1894 Место рождения Сталинградская обл., Цветное Лагерный номер 103391 Дата пленения 01.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 167 СП Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039808&page=1 Как и майор Громов, Борисов С.Г. попал в плен летом 1942 года в Севастополе. Возможно, они были знакомы до плена. В документах Борисова упоминаний о побеге нет, но 29.3.44 его передали в штрафную тюрьму гестапо Мюнхена для (см. ЗК) "особого обращения". Вот здесь мне вновь вспоминаются слова жены Громова о содержании в мюнхенской тюрьме. Да, была такая тюрьма, но не в случае с ее мужем - она просто плохо запомнила рассказ Синельникова. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Warwara от 27 Марта 2014, 00:48:26
Татьяна, добрый вечер! Проставила номера в Вашем списке: 1. ANANIN GRIGORI 15.07.1914 Iwanowski Hutor - Feodorowski 03.03.1944; 04.09.1944 2. ANTONJUK ALEXANDER 06.08.1920 Lehowsci Lehowsci 16.01.1944; 24.01.1944; 05.02.1944; 04.09.1944 3. ANTONOW NIKOLAI 03.10.1906 Simferopol Simferopol 16.01.1944; 04.09.1944 4. BADOWSKIJ SAWELIJ 23.08.1918 Pawlowka Simferopol 20.01.1944; 04.09.1944 5. BASKOW WIKTOR 19.09.1916 Visckovo Sewastopol 02.02.1944; 08.03.1944; 15.03.1944; 04.09.1944 6. BERKALJ JAKOB 00.04.1901 Jerkowzj Jerkowzj 02.02.1944; 23.05.1944; 04.09.1944 7. BOJKO BORIS 07.02.1927 Gomel Tscherkessk 28.01.1944; 04.09.1944 8. BOJKO MICHAIL 03.10.1902 Jerkowzi Jerkowzi 02.02.1944; 04.09.1944 9. BORISENKO WASIL 25.12.1910 Maleilewka Maleilewka 01.01.1944; 04.09.1944 10. BORISSOW STEPAN 27.04.1894 Zwetnoje Astrachen 29.03.1944; 04.09.1944 11. BURDA JASCHKO 15.09.1923 Birukowa Birukowa 19.02.1944; 04.09.1944 12. CHAJRUTDINOW MUSAGID 26.03.1901 Trukmin Woroschil 08.03.1944; 04.09.1944 13. CHRISTOSENKO PETER 26.02.1918 Woroschilowgrad Krasnodar 11.03.1944; 04.09.1944 14. CIMBAL IWAN 12.12.1911 Hencerowka Hencerowka 21.02.1944; 04.09.1944 15. DZUBA NIKOLAI 08.03.1922 Dzubowka Dzubowka 19.02.1944; 04.09.1944 16. FEDOTKIN EGOR 01.04.1912 Nischna Nuchanowa Nischna Nuschano 02.02.1944; 04.09.1944 17. FEDOTKIN IWAN 25.08.1915 Nischna Nischna 02.02.1944; 04.09.1944 18. GARANIEN NIKOLAI 29.09.1916 Jerki Jerki 16.01.1944; 12.02.1944; 03.03.1944; 04.09.1944 19. GLADKOW PAWEL 21.09.1920 Winniza Krasnodar 15.03.1944; 04.09.1944 20. GROMOW ALEXANDER 11.05.1905 Kiew Moskau 12.08.1943; 01.04.1944; 19.04.1944; 04.09.1944 21. GULIN ANATOLIJ 24.10.1920 Woronok Woronok 11.03.1944; 04.09.1944 22. HAJDUK WASSILIJ 06.12.1924 Remesy Remesy 27.01.1944; 04.09.1944 23. JEFIMENKO IWAN 05.05.1912 Hyerhynskoje Tschernowskaja 12.02.1944; 12.04.1944; 23.04.1944; 04.09.1944 24. KALITENKO MIKITA 28.05.1901 Nowija Kowel 08.06.1944; 04.09.1944 25. KASTRULIN FEODOR 17.02.1917 Bobrowniki Bobrowniki 22.01.1944; 04.09.1944 26. KILESO BORIS 16.05.1917 Kamsk Irkutsk 06.04.1944; 04.09.1944 27. KIRILJENKO ALEXEJ 15.10.1913 Bjelyj-Rast Bjelyj-Rast 16.02.1944; 04.09.1944 28. KONDENKO MICHAEL 25.05.1906 Prijudnaja Prijudnaja 05.04.1944; 05.05.1944; 06.05.1944; 04.09.1944 29. KONJUK NIKOLAJ 13.12.1903 Achti Baschanta 06.04.1944; 04.09.1944 30. KORBUKOW IWAN 01.11.1918 Wigurina Poljana Wigurina Poljana 11.12.1943; 27.12.1943; 08.03.1944; 04.09.1944 31. KORNEJEW KONSTANTIN 21.05.1918 Sewastopol Sewastopol 29.03.1944; 29.03.1944; 25.04.1944; 04.09.1944 32. KOSLOW WASSIL 20.03.1924 Musa-Adscheelij Musa-Adscheelij 21.02.1944; 04.09.1944 33. KOWTUN BORIS 24.07.1908 Kitajgorod Odessa 22.03.1944; 04.09.1944 34. KRASIZKIY MICHAEL 28.03.1892 Welikaja Gluscha Leningrad 22.03.1944; 04.09.1944 35. KRUKATENKO MICHAEL 10.08.1913 Mala Wiska Mala Wiska 22.03.1944; 04.09.1944 36. KUSIKOW PIOTR 27.01.1910 Atschimsk Charkow 29.03.1944; 04.09.1944 37. LAMPERT SERGEJ 20.08.1909 Archangelsk Podolsk 06.04.1944; 05.05.1944; 06.05.1944; 04.09.1944 38. MARTINENKO ALEXEJ 08.09.1919 Jagodin Jagodin 16.01.1944; 16.02.1944; 03.03.1944; 04.09.1944 39. MELNIKOW PETRO 09.07.1913 Kiew Kiew 09.02.1944; 04.09.1944 40. MOISENKO KONSTANTIN 21.01.1908 Mohilow Woroschilowgrad 19.02.1944; 04.09.1944 41. MOJSSEJEW WLADIMIR 25.12.1913 Bugurusslan Bugurusslan 20.08.1943; 01.04.1944; 12.04.1944; 04.09.1944 42. MOLOSTAN ANDREJ 19.10.1904 Jerkowzi Jerkowzi 02.02.1944; 04.09.1944 43. MOROSOW ANATOLIJ 19.04.1903 Denissowo Krasnodar 23.03.1944; 04.09.1944 44. MURIJ ALEXJ 18.03.1920 Waganitschi Sewastopol 19.02.1944; 04.09.1944 45. NADSCHOGA PIOTR 26.08.1921 Wajtowci Wajtowci 16.01.1944; 04.09.1944 46. NIKITIN JEWDOKIM 01.07.1900 Roslaw Rostow 08.06.1944; 04.09.1944 47. OSOLIN KARL 07.11.1902 Riga Leningrad 15.03.1944; 04.09.1944 48. PANOW WASSILI 25.11.1920 Polatow Mahatschkala 31.12.1943; 04.09.1944 49. PANTELEJEW IWAN 22.08.1920 Malaja Tatarka Malaja Tatarka 21.08.1943; 21.10.1943; 12.02.1944; 04.09.1944 50. PERZOW SIMON 17.02.1913 Saporoschje Winniza 19.02.1944; 04.09.1944 51. PETROW IWAN 01.11.1900 Leningrad Kronstadt 06.04.1944; 05.05.1944; 06.05.1944; 04.09.1944 52. PETRUSCHEL ROMAN 09.03.1913 Taschkent Taschkent 22.04.1944; 04.09.1944 53. PLACHOTNJUK KONSTANTIN 09.11.1925 Uman Tscherkessk 12.02.1944; 08.03.1944; 15.03.1944; 04.09.1944 54. PLACHOTNJUK MIKOLAI 19.12.1894 Orodowska Tscherkessk 15.03.1944; 04.09.1944 55. PLATONOW GRIGORIJ 08.08.1907 Koschuty Nischnij Dobrina 08.06.1944; 04.09.1944 56. POLOSOW WSENOLOD 26.01.1909 Tjerebenj Ordschonikidse 22.03.1944; 04.09.1944 57. POMYTKIN PAWEL 07.07.1907 Tschukscha Tschukscha 01.04.1944; 04.09.1944 58. RISNIK POLYKARP 08.04.1919 Nowo Belaje Tschudno 01.01.1944; 04.09.1944 59. SACHAROW WASSILIJ 25.02.1911 Tomsk Stanzia Kamaschi 15.03.1944; 04.09.1944 60. SADOWOJ MICHAEL 25.03.1910 Nowolobinsk Jahidnoj 18.03.1944; 04.09.1944 61. SARAULI SCHALIKO 03.12.1919 Tbiylisi Smolensk 19.04.1944; 04.09.1944 62. SCHALAR GRIGORI 20.06.1912 Lazawata Tschernigow 22.03.1944; 04.09.1944 63. SCHELEST DMITRIJ 29.05.1900 Odessa Suridowa 20.08.1943; 29.03.1944; 01.04.1944; 04.09.1944 64. SCHICHERT MICHAEL 25.07.1905 Tscherkassi Tiraspol 22.03.1944; 04.09.1944 65. SCHIMKO WASIL 20.06.1922 Winnica Schedani 01.01.1944; 04.09.1944 66. SELIWERSTOW SERGEJ 08.10.1919 Woronino Woronino 22.04.1944; 05.05.1944; 06.05.1944; 04.09.1944 67. SEREBRJAKOW PAWEL 05.06.1901 Leningrad Odessa 29.03.1944; 04.09.1944 68. SIMONENKO STEFAN 03.02.1907 Winniza Winniza 01.04.1944; 04.09.1944 69. SINGER MICHAIL 19.02.1886 Stalingrad Jankujul 20.08.1943; 29.03.1944; 08.04.1944; 04.09.1944 70. SLAWIN VALERIJAN 30.05.1898 Stalingrad München 03.03.1944; 04.09.1944 71. SMIRNOW NIKOLAI 21.09.1907 Charaschonka Tscherkessk 27.01.1944; 04.09.1944 72. SMOLOWOJ WASSILIJ 20.01.1906 Artemowka Artemowka 29.03.1944; 04.09.1944 73. SOROKOUMOW MAKAR 31.08.1922 Nikitino Nikitino 15.07.1944; 04.09.1944 74. STAROWOJTOW GEORGI 27.03.1906 Orsch Kirowobad 05.04.1944; 05.05.1944; 06.05.1944; 04.09.1944 75. TARASSOW MICHAIL 20.09.1898 Kriukowka Dbilis 20.08.1943; 01.04.1944; 25.04.1944; 04.09.1944 76. TELMANOW WLADIMIR 24.09.1910 Charkow Charkow 22.03.1944; 04.09.1944 77. TJURYN ALEXANDER 01.06.1923 Budjonow Tokmak 16.01.1944; 23.01.1944; 05.02.1944; 04.09.1944 78. TKATSCHENKO SERGEI 01.06.1896 Cherson Cherson 22.03.1944; 04.09.1944 79. TSCHERENKOW MICHAEL 02.01.1903 Ribnaja Sloboda Ribnaja Sloboda 22.03.1944; 04.09.1944 80. TSCHERNOUCHOW ALEXANDER 21.07.1905 Kurja Feodosia 29.03.1944; 04.09.1944 81. TSCHERNOW GRIGORIJ 06.05.1898 Krementschug Krasnodar 06.04.1944; 04.09.1944 82. TSCHERNOW WASSILIJ 28.02.1920 Petschichozk Petschichozk 06.04.1944; 04.09.1944 83. UMNOV NIKOLAI 24.04.1912 Orenburg Kiew 22.04.1944; 04.09.1944 84. URBANOWITSCH JOSEF 17.03.1892 Polotzk Moskau 27.01.1944; 04.09.1944 85. UWAROW IWAN 07.11.1920 Smolensk Sitschowka 06.04.1944; 04.09.1944 86. WARLAMOW JAKOB 14.01.1916 Kazanj Simferopol 16.01.1944; 04.09.1944 87. WETROW STEPAN 01.07.1904 Sewastopol Sewastopol 05.04.1944; 04.09.1944 88. WINISCHENKO WASSIL 03.04.1903 Tscherkessk Aschhabad 16.01.1944; 19.01.1944; 12.02.1944; 04.03.1944; 08.03.1944; 04.09.1944 Отличие этого списка от русского варианта, ссылка на который есть в последнем сообщении темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=569.0 в том, что в последнем есть два дополнительных имени: Николай Баранов и Аркушин Ефим. По-видимому, это у них в списке из мемориала Дахау указана дата смерти 4 августа 1944 года? Документы Николая Андреевича Баранова (в русском списке у него ошибочное отчество) есть в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23995.100 да я Вам их и присылала в прошлом году. Баранов, как и Борисов, был отправлен на "особое обращение" в "домашнюю" тюрьму (Hausgefängnis) концлагеря Дахау 1 марта 1944 года. В "русском" списке не 90, а 92 человека только потому, что Иван Петров и Александр Громов указаны в нем дважды. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 27 Марта 2014, 11:13:19 Варвара, здравствуйте!
Большое Вам спасибо за участие в теме! Отдельная благодраность Вам за проставление порядковых номеров в списке. Вчера я до этого не додумалась)) Баранов Николай, действительно, один из двух, "умерших" 4 августа 1944 года ARKUSCHIN JEFIM 08.03.1918 Grigorewka Charkow BARANOW NIKOLAJ 27.04.1901 Schtscholkowa Schtscholkowa Документы на Баранова, к сожалению, в то время никакой реакции не вызвали. Возможно, в неподходящее время я их переслала или причина в чем-то ином. В любом случае, моим предложением исследовать по мере возможности всю группу теперь и в мемориале Дахау заинтересовались. А д-р Отто обещал помочь консультациями, если в них будет нужда. Кстати, забегая вперед, скажу, что записи об "особом обращении" есть и на документах военнопленных, отправленных затем в Маутхаузен. То есть эта запись не является указанием на расстрел. Если я случайно забуду упомянуть находку кого-либо из участников форума, которая должна была быть мне известна, то заранее прошу прощения, это просто память на разрозненные документы у меня короткая. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 27 Марта 2014, 11:25:51
Басков Виктор прибыл в Дахау 2 февраля 1944 года. И это после того, как бежал еще в августе 1943 ... Где же он был все это время, интересно? В тюрьме или по-прежнему в своей рабочей команде? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Марта 2014, 12:26:28 В своей прежней рабочей команде 3185 Мюнхен-Перлах он не мог быть - в перскарте указано, что Flucht geluengen. Таким образом, шталаг VII A, скорее всего, не был поставлен в известность, что Басков согласно сообщения KPLSt Мюнхен схвачен... 10.03.1944 г. Дата явно не коррелирует с датой его прибытия в Дахау. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875011 Напарник Баскова по побегу и впоследствии по нахождению в Дахау Фамилия Гладков Имя Павел Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 21.09.1914 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар, Черноморская Лагерный номер 103322 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Калач Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 33 СД Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056959&page=2 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 27 Марта 2014, 12:51:38 Спасибо, Геннадий Юрьевич, за внимательность, так как на дату сообщения о поимке я не обратила внимания. Она и в самом деле с датой прибытия в Дахау не коррелирует. Коллега мне и даты из базы данных переслал и ответил на вопросы к ним. Итак, у Баскова в базе данных 4 даты.
02.02.1944; 08.03.1944; 15.03.1944; 04.09.1944 Первая дата -это дата прибытия. 8 марта его забирали из лагеря (куда, неизвестно, коллега предполагает, что на допрос) и 15 марта вернули обратно. 4 сентября 1944 года - это дата смерти. Что касается Гладкова Павла, то у него в базе данных ошибочно указан совсем другой год рождения, хотя день и месяц совпадают. Он якобы прибыл в концлагерь 15 марта 1944 года. Других перемещений нет. А не могли Баскова вызывать на опознание Гладкова? Сейчас еще в мемориал напишу, что они скажут. Какая-то странная история получается ... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Марта 2014, 14:27:57 А не могли Баскова вызывать на опознание Гладкова?Думаю, что у криминальной полиции не было такой необходимости - в её распоряжении была фотография и дактилоскопический отпечаток пальца Гладкова из персональной карты. Предположу. что могли возить Баскова на места совершенных им деликтов во время нахождения в бегах (скажем, воровство продуктов). Возможно, что это было связано и с расследованием деятельности БСВ. Правда, принадлежность вновь прибывшего к руководству этой подпольной организацией военнопленных, судя по воспоминаниям Бондарца, производилась в самом концлагере путем очной ставки с выкатываемым на инвалидной коляске сломленным майором Озолиным. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 27 Марта 2014, 15:39:57 Спасибо за упоминание воспоминаний Бондарца В.И., я скачала его книгу. В самом деле, негоже заниматься какими-то исследованиями о какой-то организации, не прочитав предварительно воспоминания его участника. Возможно, самым лучшим способом будет здесь сравнивание его слов с датами.
Варвара, можно в Ваш пост с порядковыми номерами добавить даты прибытия и перемещений из базы данных Дахау? С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Warwara от 27 Марта 2014, 22:38:32 Татьяна, добрый вечер!
Конечно, добавляйте. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Марта 2014, 18:56:51 Варвара, спасибо! Я добавила даты в список. Первая - это всегда дата прибытия.
С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 31 Марта 2014, 11:18:34 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,
читаю воспоминания Бондарца В.И. и по мере возможности сравниваю его рассказ с отметками на его перскарте и перскартах других военнопленных - интересно, насколько подводила или не подводила его память. Детальное описание побега на двадцати страницах ввело меня в ступор. Хотелось бы спросить Вас: такое расхождение между рассказом и записями на перскарте и в "Листке криминальной полиции" можно еще как-то объяснить в пользу рассказчика? В рассказе 34 дня побега и наказание за него: месяц карцера В перскарте: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039335 (http://s019.radikal.ru/i614/1403/35/2bc334c2798f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i723/1403/9c/b7b3bfdf4e4d.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2014, 14:28:25 Татьяна Николаевна, я с осторожностью отношусь к послевоенным воспоминаниям выживших в плену или рассказам однополчан/сокамерников погибших типа "шесть раз бежал из плена". Бондарец напутал не только с продолжительностью побега из Оттобрунн, но даже и с сотоварищами по побегу - относительно немецких документов. Правда, есть небольшая вероятность, что бежали они месяцем ранее, в августе, а немцы указали датой 4 сентября 1943 года. Мой разбор этого побега этой четверки http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-31 Но в целом его воспоминания весьма ценны, начиная с пребывания в офлаге Владимир-Волынска и заканчивая описанием нахождения в Дахау. Еще более меня занимает его упоминание о беглецах из эшелона, направлявшегося из лагеря люфтваффе в Литцманштадте в шталаг VII A Моосбург - похоже, что этих храбрецов хотя бы частично удастся идентифицировать. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 31 Марта 2014, 15:28:37 Спасибо, Геннадий Юрьевич, за ответ. Я к воспоминаниям военнопленных тоже отношусь с осторожностью, так как они вынуждены были оправдываться за пребывание в плену. Так что тут я Бондарцу не судья. Однако, преувеличение им дней побега бросает тень и на остальное содержание книги. А я почти уверена, что 34 дня он выдумал. Зачем только? Возможно, ответ на этот вопрос содержится в теме, которую мы когда-то оживленно обсуждали с Варварой Леонидовной - номера побегов в разных лагерях. Бондарец бежал в начале сентября и был 2759-м беглецом за историю шталага. Майор Громов, которого я упоминала выше, бежал в начале августа и был 2628-м беглецом. Побеги из рабочих команд этого лагеря были частым явлением и двухдневный побег никого бы не впечатлил. Кстати, наказаны были Бондарец и Громов за два дня побега неодинаково. В то время как первый отделался 8 сутками карцера, второго отправили в концлагерь. Думается мне, что здесь ему "помог" украденный велосипед.
Этот побег навел меня и на объяснение неизвестного пребывания Баскова (напомню: оказался в Дахау раньше даты о поимке). Но об этом подробнее в следующий раз. P.S. Спасибо за ссылку на разбор побега, очень интересно. В эпизоде с Концедаловым Бондарец тоже ошибся на несколько месяцев, заметили? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 01 Апреля 2014, 12:26:11
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич, представляю на Ваш суд мою версию пребывания Баскова с августа 1943 по февраль 1944. Она для меня самой настолько невероятна, что даже рассказывать о ней неудобно)) Но за неимением другой версии расскажу и буду ждать Ваших комментариев. Я обратила внимание на прибывших в концлагерь вместе с Басковым 2 февраля 1944 года (или просто в один день, это еще нужно проверить). Это BERKALJ JAKOB, BOJKO MICHAIL, FEDOTKIN EGOR, FEDOTKIN IWAN, MOLOSTAN ANDREJ. Я ни на одного не нашла немецких документов, а Вы? А вот эти записи FEDOTKIN EGOR 01.04.1912 Nischna Nuchanowa Nischna Nuschanowa FEDOTKIN IWAN 25.08.1915 Nischna Nischna навели меня на мысль, что речь идет о братьях или, по крайней мере, близких родственниках. Плен мне кажется здесь менее вероятным, чем версия об угоне мужчин одной деревни на принудительные работы. Отсюда моя версия про Баскова и Гладкова: они прятались в лагере для остарбайтеров. А потом что-то случилось и Баскова вместе с другими гражданскими лицами привезли в Дахау. Там выяснилось месяц спустя, что он числится беглецом. Что скажете? С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Апреля 2014, 12:51:48 В эпизоде с Концедаловым Бондарец тоже ошибся на несколько месяцев, заметили?Возможно, что Бондарец описал другое "правонарушение", за которое был наказан Концедалов согласно записи в перскарте (январь 1944 года) - по его книге Концедалов отбывал карцер в самом Оттобрюне, а не в Моосбурге. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158961&page=2 Истину смог бы поведать сам Концедалов как выживший в Дахау и Маутхаузене: Фамилия Концедалов Имя Иван Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Сталинградская обл., Даниловский р-н, с. Даниловка Дата и место призыва __.__.1941 Махачкалинский ГВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала Последнее место службы 3[...]5 сд ПримА Воинское звание ст. лейтенант интенд. службы Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 03.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85486132&page=2 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 02 Апреля 2014, 14:02:06 Истину смог бы поведать сам Концедалов как выживший в Дахау и Маутхаузене: Я думаю, он бы слегка удивился тому, что Бондарец записал его в число расстрелянных 4 сентября 1944 г. ... Впрочем, возможно, он и рассказывал что-то историку Бродскому Е.А. - мне посоветовали прочитать его статью "Подпольная организация «Братское сотрудничество военнопленных» в Германии 1942 – 1944 гг.", только я ее найти пока не могу. Вот еще очень интересная статья http://www.memory-book.com.ua/stories/14 Кажется, в распоряжении Бродского было много документов, в том числе и из гестапо. Вот интересно, где сейчас находится его архив ... Даже очень интересно. Про "другое правонарушение", наверное, не согласна. Концедалов был в Оттобруне лишь с 8 ноября 1943 года до 17 января 1944, когда его забрали в карцер, а позже перевели в другую рабочую команду. Но, может, в перскартах не все записи. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 02 Апреля 2014, 17:16:13 Нашла в интернете статью Бродского Е.А. - не ту, про которую я писала постом выше, а другую - она упоминается советскими обработчиками на перскартах некоторых из расстрелянных.
http://don1942.ru/blizkie/kommunisty.html Прочитала пока по диагонали, в глаза бросилась фраза Важной особенностью БСВ, отличавшей его от подпольных организаций в других районах Германии, было то, что ему удалось охватить своим влиянием лагеря «восточных рабочих» и тем самым придать движению большой размах. Кажется, моя версия побега Быстрова все же имеет место быть. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2014, 21:23:07 Татьяна Николаевна, пока не по сути Ваших вопросов выше.
Скажите, Вы умышленно, по каким-то признакам опустили здесь « Reply #6 : 26 Март 2014, 14:54:19 » из советских списков расстрелянных в Дахау этого человека (11-й в списке)? Фамилия Аркушин Имя Ефим Отчество Лагерь Дахау Судьба погиб в плену Дата смерти 04.09.1944 Место захоронения Германия, Земля Бавария, г. Дахау Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76352234 Думаю, что это еще один севастополец: Фамилия Аркушин Имя Ефим Отчество Юделевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата выбытия 30.07.1942 Название источника информации Книга Памяти. Город-герой Севастополь. Том 2 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050357305 Фамилия Аркушин Имя Ефим Отчество Юделевич Последнее место службы ЧФ, 412 пулем. взвод 44 ОАД Воинское звание мл. лейтенант зап. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не позднее 30.07.1942 Название источника информации ЦВМА http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77408471 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 04 Апреля 2014, 22:18:12 Добрый вечер, Геннадий Юрьевич!
Аркушина Ефима я упомянула в посте № 10, в базе данных мемориала Дахау он числится расстрелянным 4 августа 1944 г. - думаю, это ошибка. Кроме этого, вчера мне сообщил Р.Отто, что Бродский Е.А. упоминает ряд других лиц, переведенных в Маутхаузен в июне-июле 1944 года - их имена он мне назвал. Это, кстати, совпадает с воспоминаниями Бондарца (он пишет о членах БСВ, отправленных в Маутхаузен в июле 1944 года). Таким образом, круг военнопленных, судьбу которых я хотела установить в этой теме, с 300 человек расширяется до пока необозримых пределов. Собираюсь с мыслями, кого рассматривать здесь далее в первую очередь ... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2014, 22:36:03 Кажется, в распоряжении Бродского было много документов, в том числе и из гестапо. Вот интересно, где сейчас находится его архив ... Даже очень интересно.Предположу, что это может (у)знать Арон Шнеер. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 10 Апреля 2014, 12:17:55 Собираюсь с мыслями, кого рассматривать здесь далее в первую очередь ... Думаю, что начну все же со списка прибытия в Маутхаузен 28 ноября 1944 года. У первых четырех человек в качестве дальнейшей судьбы стоит "неизвестно", и это значит, что они дожили до освобождения. Антипов Константин, 1915 г.р., мой земляк, до освобождения дожил тоже: Фамилия Антипов Имя Константин Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Пензенская обл., Сердобский р-н, с. Байка Дата и место призыва __.__.1940 Сердобский РВК, Пензенская обл., Сердобский р-н Последнее место службы 33 гв. сд Воинское звание гв. капитан Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85475316&page=1 Офицер, попал в плен под Сталинградом, был в шталагах VII A, VII B, концлагерях Дахау и Маутхаузен. В карте, названной "на сов. военнопленных", есть строчка Регистрационный номер. Пока не знаю, где его ставили - в фильтрационном лагере №306 или где-то еще. У Антипова он 1094. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 10 Апреля 2014, 12:47:14 № 6 Аристов Василий, дальнейшая судьба "неизвестна",
№ 7 Артамонцев Иван, 1916 г.р., Конищево, с "неизвестной" судьбой, с очень большой вероятностью вот этот человек. В очередной раз повторюсь, как важно рассматривать судьбы военнопленных в совокупности. То, что по одиночке представляется как возможным, но мало или вообще недоказуемым, в системе с некоей базой знаний может обрести свое собственное место. Фамилия Артамонцев Имя Иван Отчество Никитович Последнее место службы ЧФ, пулем. рота 61 ЗАП Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 920 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 469 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77423606 Фамилия Артамонцев Имя Иван Отчество Никитович Последнее место службы ЧФ, 61 зен. АП Воинское звание лейтенант Причина выбытия жив Название источника информации ЦВМА Номер ящика Картотека безвозвратных потерь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75475211 А вот здесь год рождения, который на год разнится с указанным г.р. в списке прибытия, но это непринципиально Фамилия Артамонцев Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Последнее место службы ЧФ, 61 зен. АП Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия Не позднее 02.11.1942 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 3 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 6 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76658382 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 10 Апреля 2014, 13:31:48 №8 в списке - немец
№9 Баженов Роман, судьба неизвестна А вот №10 Белоусов Никифор, 5.2.99, Орджоникидзе, меня несколько заинтересовал Фамилия Белоусов Имя Никифор Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 05.02.1899 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 103528 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Боровенки Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 883 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034180&page=1 В его ЗК указано, что он передается в к/ц Дахау "для особого обращения". Этого обращения как такового не было - видимо, гестапо не смогло доказать его причастность к БСВ, а так как он, наряду со многими другими, из лагерей вермахта был освобожден, то обратно его уже не вернули и по какой-то причине (какой?) отправили в Маутхаузен. Умер он уже после освобождения концлагеря 18 мая 1945 года (ср. номер узника 111224) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72504542 А вот некоторые интересные, на мой взгляд, сведения В ОБД донесение о пропавшем без вести 22 июня 1941 года (со слов какого-то свидетеля) солдате Белоусове Никифоре Кузьмиче http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61698892 Его ПК1 утверждает, что в плен он попал 15.7.42. Почему-то на перскарте написано, что он умер 24.2.43 и - внимание - стоит штамп в виде двух синих колец, о котором у нас неоднократно велись споры. На нашем же форуме есть вот такая тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13114.0 Уроженцы Орджоникидзевского края в списках УСБ по военнопленным. Может быть, Александр Валерьевич сможет пояснить, как и зачем умерший Белоусов Никифор Кузьмич попал в этот составленный Службой Безопасности список (reply1)? Где-то здесь разгадка этого штампа ... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: АПО Память от 10 Апреля 2014, 14:23:17 ... Татьяна Николаевна, здравствуйте! Вероятно Вы спрашиваете о записи Из Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев Обсуждение вопросов об этой базе смотрите в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4045.20 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: АПО Память от 10 Апреля 2014, 14:24:41 Андрей Васильевич уже размещал сведения о нем из ОБД
Белоусов Никифор Кузьмич Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 10 Апреля 2014, 16:07:08 Здравствуйте, Александр Валерьевич,
спасибо за ответ. Да, я веду речь о записи ордж0371 Белоусов Никифор Кузьмич Орджоникидзе лейтенант * Поняла теперь, что это за записи. У "Саксонских мемориалов" был проект по оцифровыванию немецких документов, в том числе и из архивов ФСБ, которых нет на ОБД Мемориал. Занесли их в электронную базу данных, а затем выбрали только украинцев и передали имена Украине. Здесь про штамп, конечно, пока по-прежнему трудно что-то сказать. Оставим его для дальнейших исследований. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 11 Апреля 2014, 18:28:11 №13 в списке - Бешенцов Алексей
Конечно же, военнопленный шталага VII A. Судьба неизвестна - скорее всего, освобожден. Фамилия Бешенцов Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.06.1915 Место рождения Кордайловка Лагерный номер 102083 Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Новоайдар Лагерь шталаг VII A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 885 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035106 Однако, мне кажется интересным - хотя, возможно, и малозначимым - тот факт, что после официального перевода в шталаг VII B Бешенцов остался в той же рабочей команде 3370, где он был от шталага VII A. А одна из "зеленых" карт содержит зачеркнутую надпись о переводе в шталаг XIII D. Вместо перевода в другой лагерь почему-то состоялась передача гестапо. Вот еще один документ на него Фамилия Езенцов Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 15.06.1915 Место рождения Чкаловская обл. Лагерный номер 102083 Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 195 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272101783 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 12 Апреля 2014, 13:30:09 №16 в списке - Буянов Михаил. Дальнейшая судьба неизвестна - скорее всего, был освобожден из концлагеря
Фамилия Буянов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.04.1921 Место рождения Чумикс Лагерный номер 102339 Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 782 СП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046325 Наблюдается сходство с записями на перскарте Бешенцова, а именно - та же самая рабочая команда 3370. Передача Буянова гестапо состоялась двумя неделями ранее -5 апреля 1944 года, но на "зеленой" карте похожая перечеркнутая надпись о его прибытии в шталаг XIII A. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Апреля 2014, 17:36:27 №16 в списке - Буянов Михаил. Дальнейшая судьба неизвестна - скорее всего, был освобожден из концлагеряКомандир роты 782-го стрелкового полка (старший) лейтенант Михаил Иванович Буянов в плену выжил, репатриирован из немецкого плена и прошел спецпроверку. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74895198 Ошибочно был объявлен пропавшим без вести еще 24 апреля 1942 года, что значительно расходится с датой пленения согласно перскарте. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 14 Апреля 2014, 13:48:46 Спасибо, Геннадий Юрьевич, за уточнение! Мне интересны любые несоответствия, хотя я пока не знаю, что с ними делать.
Следующий в списке №17 Букреев Василий умер за несколько дней до освобождения - 2 мая 1945 года. Фамилия Букреев Имя Василий Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 02.08.1906 Место рождения Тульская обл., г. Калуга Лагерный номер 26 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Эзель Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 ав. база Воинское звание интендант 3 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043256 Он из той же самой рабочей команды что и Буянов с Бешенцовым. Его передали в гестапо вместе с Буяновым. И опять зачеркнутая надпись на "зеленой" карте о переводе в другой лагерь. "Зеленые" карты предназначались для фиксирования перемещений военнопленного, то есть, в принципе, на него должна была быть при убытии заполнена одна ЗК в шталаге VII A, а по прибытии - в шталаге XIII A. А здесь все на одной карте. Интересно, это экономия бумаги или что-то другое ... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Апреля 2014, 17:33:55 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043256Рабочая команда 3370 Вильдпольсрид считалась "штрафной". Кроме того, после своего побега в начале июля 1943 года вместе с 12-ю товарищами в неё был отправлен майор Озолин (в ОБД сведений об его побеге нет - лишь одна зеленая карта). В начале апреля 1944 года началась "зачистка" рабочей команды. "... Nach Verbüßung der Strafe teilte man sie dem (Straf-) Arbeitskommando 3370 in Wildpoldsried zu. Dort setzten sie ihre Werbetätigkeit fort und gewannen innerhalb kurzer Zeit fünfzig neue Mitglieder für die B.S.W... Ende Februar 1944 verhaftete die Stapo Osolin sowie weitere Offiziere in Wildpoldsried und am 8. März 1944 Feldmann. Anfang April 1944 nahm sie die übrigen Mitglieder der B.S.W. im (Straf-) Arbeitskommando Wildpoldsried fest. In den folgenden Wochen erfolgten Schlag auf Schlag Festnahmen von Angehörigen der B.S.W. in allen Teilen des Deutschen Reiches. Nahezu alle Festgenommenen überstellte die Stapo anfangs dem Konzentrationslager Dachau..." http://www.moosburg.org/info/stalag/sowjet.html Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 15 Апреля 2014, 12:21:54 Добрый день, Геннадий Юрьевич,
спасибо за ссылку, с интересом прочитала весь текст. Вроде бы цитируются отрывки из книги немецкого историка Альфреда Штрайма, но рассказ о деятельности БСВ - это явно Бродский, его все немецкие историки упоминают. Если Вы смотрели мою ссылку на его (Бродского) первую статью о БСВ в reply 23, то он там в примечании 17 на книгу Бондарца В.И. "Военнопленные" ссылается. А в книге Бондарца мы с Вами уже обнаружили легкое уклонение от истины. Бродский потом плотно занимался деятельностью БСВ и, как очень серьезный историк, наверняка смог отделить зерна от плевел. Кстати, кажется, окончательный результат его исследований в книге "Они не пропали без вести". По иронии судьбы мне два года назад эту книгу дарили, а я ее отдала в архив мемориала Маутхаузен, чтобы она всем доступна была. Обратно, что ли, забрать, она все равно на русском)) - хотя и перевод ее на немецкий есть. Так вот, про штрафную команду. У трех пленных, у которых она упоминается, нет в перскартах записей о каких-то побегах или иных нарушениях. Бондарца отправили после карцера в "старую" команду в Оттобруне, майора Громова в Дахау отправили вообще. Так кто же изначально утверждал, что рабочая команда штрафная? Думаю, без книги Бродского все же не обойтись. Геннадий Юрьевич, если Вы вдруг ее в сети найдете, сообщите, пожалуйста! С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Апреля 2014, 12:51:01 Думаю, без книги Бродского все же не обойтись. Геннадий Юрьевич, если Вы вдруг ее в сети найдете, сообщите, пожалуйста!Татьяна Николаевна, книга доступна здесь: http://www.molodguard.ru/heroes31.htm Статья Бродского в журнале "Вопросы истории КПСС" есть "в бумаге" у моего отца и "приедет" ко мне вместе с ним 9 мая; скопирую и вышлю Вам. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 15 Апреля 2014, 15:08:48 Геннадий Юрьевич, спасибо! Сканы статьи Бродского приму с удовольствием. Что касается приведенной Вами ссылки на книгу, то это все-таки не "Они не пропали без вести", так как содержит письма - реакцию читателей на опубликованный список казненных в концлагерях Дахау и Маутхаузен. Я пробежала их глазами. Печально то, что на некоторые вопросы пишущих я, наверное, могла бы ответить, но год там стоит 1987 ... Как я помню и понимаю, Бродский рассматривал деятельность БСВ очень широко и рассказал в своей книге о казненных в обоих концлагерях. Хочется разобраться в той жестокой логике - почему одних предпочли, так сказать, казнить в Дахау, а других в Маутхаузене. Или, например, почему тех, кто прибыл в Маутхаузен не прямым путем, а через Дахау, уже не казнили. Или почему из одного транспорта 2/3 расстреляли, а 1/3 оставили в живых. Мне так думается, что здесь могла иметь роль подчиненность гестапо, то есть из гестапо А всех в Дахау, из гестапо Б - в Маутхаузен или что-то с лагерем - вот где-то в этом направлении. Проиллюстрирую свою мысль
Фамилия Братцев Имя Иван Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 367 Братцев И.Т.был казнен в Маутхаузене 25 сентября 1944 года (не октября). http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80425490 Из числа прибывших вместе с ним в Маутхаузен 39 чел. большинство было расстреляно. На некоторых в ОБД можно найти ЗК из шталага V C и это позволяет предполагать, что все прибывшие были из этого шталага. Я пока рассматриваю прибывших в Маутхаузен из Дахау, а это шталаг VII A. Посмотрим, что получится дальше, но я пока продолжу изучение своего "первоначального" списка. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Апреля 2014, 23:18:18 Так кто же изначально утверждал, что рабочая команда штрафная?Из воспоминаний Ростислава Вечтомова (в изложении Бродского): "... Следующим местом моего заключения была штрафная команда в районе Пфарркирхена. В ту команду нас прибыло из Моосбурга 23 человека. Все мы знали друг друга и поклялись при первом удобном случае бежать. Нам объявили, что работа наша будет заключаться в углублении и расширении канала. Находились мы по пояс в воде, охрана отличалась жестокостью. Плохое питание, проволока в один ряд подталкивали к подготовке скорейшего побега. Нас закрывали в бараке обычно в 8 часов вечера, когда было уже темно. Значит, "исчезнуть" нужно было часов примерно в 7. В нашем распоряжении оставался, таким образом, один час. Бежать решено было группами по три человека. Заблаговременно за бараком уже была перерезана проволока, и беглецам нужно было только ее развести. В назначенный день и час ушла первая тройка, потом вторая, затем третья. Я с друзьями оказался последним. Оставшихся перед уходом спросил: "Ребята, кто еще готов бежать, не медлите". Уговаривать времени не было. Мы нырнули под проволоку..." Это уже вторая упомянутая как "штрафная" команда из военнопленных (третья, видимо, Дорнах). Вечтомова упоминает и Бондарец. Одно "но" - сведений о нём в ОБД нет вообще. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 17 Апреля 2014, 11:17:48 Вечтомова упоминает и Бондарец. Одно "но" - сведений о нём в ОБД нет вообще. Здравствуйте, Геннадий Юрьевич, предлагаю Вечтомова "вычислить" - хотя бы его перемещения. Итак, он рассказывает о переводе из лагеря Лодзь/Лицманштадт 15 августа 1942 г. ночью нас подняли, переворошили постели и, отобрав и без того скудные пожитки, погрузили в вагон. Страшное воспоминание осталось у меня от Лодзинского лагеря, и, пожалуй, самым страшным был продуманный режим голодания военнопленных. Мы ощупывали друг друга в вагоне и убеждались в том, что дошли до крайней степени истощения. Многих мы недосчитывались. Двадцать второго августа нас высадили на товарной станции, забитой многочисленными составами. Конвой отогнал не в меру любопытных путевых рабочих и повел нас мимо пристанционных построек на окраину большого города. Пройдя несколько кварталов, застроенных однотипными домами, мы подошли к своему будущему лагерю. Три стандартных барака, огороженные колючей проволокой, предназначались, очевидно, для нас. После кратких формальностей лодзинский конвой передал нас новой охранной команде. Переводчик в штатском объяснил, что отныне нам предстоит работать в мюнхенском отделении авиационной компании "Люфтганза". В блоке нас поселилось человек двенадцать. Среди моих друзей были Андреичев, Дорофеев, Потапов, Веселай и очень общительный Саша Громаков. Я пока зацепилась за фамилию Андреичев. Кажется, вот он: Фамилия Андреичев Имя Григорий Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 21.11.1921 Место рождения Москва Лагерный номер 249 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Дюнабург Лагерь шталаг авиационных частей 2 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.01.1944 Место захоронения Везельсдорф/ (коммунальное кладбище) Фамилия на латинице Andreitschew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1046 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532866&page=1 На оборотной стороне его перскарты зафиксирован перевод 13 августа 1942 в рабочую команду 3127 Deutsche Lufthansa в München-Riem и начало работы в ней 16 августа. Если учесть, что пленные записей не вели, то даты с рассказом Вечтомова совпадают. То есть, я думаю, можно предположить, что "лагерь из трех бараков", о котором он ведет речь - это одна из рабочих команд лагеря Luft 2. Далее в тексте он упоминает уже известного нам майора Озолина В середине февраля отказался от работы майор Озолин . Вслед за ним поступили так же офицеры Ларионов, Шишмарев и Помыткин. Их долго били, заставляли рыть траншеи, возить камни, а затем увезли в штрафной лагерь. Как я понимаю из контекста, они тоже были в том же лагере, то есть в рабочей команде 3127, Вы согласны? На Озолина в ОБД есть только "зеленая" карта, согласно которой он был переведен 15 сентября 1943 года из шталага VII A в VII B. Предполагаю, что "штрафной лагерь", о котором пишет Вечтомов - это лагерь VII A. Точно так же и со штрафными командами - скорее всего, это, так сказать, "обычные" рабочие команды, просто они были разными по условиям содержания: в некоторых было терпимо, а в других невыносимо. Что я хочу сказать: конечно, если какой-то пленный был лагерному начальству неприятен или неудобен, то от него было, наверное, легче всего избавиться, отправив на тяжелые работы. Но я сомневаюсь, что команды на тяжелых работах официально были штрафными. Еще один момент. Вечтомов упоминает, наряду с Озолиным, Помыткина. В списках расстрелянных 4 сентября 1944 года в Дахау есть Помыткин Павел, 1907 года рождения. Возможно, это он Фамилия Помиткин (Помыткин) Имя Павел Отчество Дата рождения/Возраст 29.06.1907 Лагерный номер 151 Дата пленения Не позднее 20.10.1943 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 235a-1 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865799 Думаю так, потому что его номер 151 - я предполагаю, что он летчик, зарегистрированный в Luft 2. Для сравнения: у майора Озолина ЕМ 131. К рабочей команде прицепимся? Она должна быть от VII A. Надеюсь на Ваши дальнейшие комментарии и замечания. Интереееснооо!)) С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2014, 16:08:20 Татьяна Николаевна,
поражает Ваша скорость "обработки данных" по персоналиям, упомянутых Вечтомовым. :) Вчера удалось мне проверить примерно половину из них - ценнейший материал! По Помыткину полностью с Вами согласен: это он в советском списке расстрелянных в Дахау под номером 64 ( в другом варианте списка - 63-й): .Фамилия Помыткин Имя Павел Отчество Лагерь Дахау Судьба погиб в плену Дата смерти 04.09.1944 Место захоронения Германия, Земля Бавария, г. Дахау Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76333910 Павел Иванович Помыткин был объявлен погибшим в июле 1941 года (источник информации не указан): Фамилия Помыткин Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 30 ББАБ СИБВО Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 12.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73794597 Вот он среди узников Дахау Last Name: POMYTKIN First Name: Pawel Title: Birth Day: 07 Birth Month: Jul Birth Year: 1907 Birth Place: Tschukscha Came From: Residence (town): Tschukscha Residence (street): Kr. Kirow Prisoner Number: 66370 Date of Arrival: zug .01 Apr 1944 Disposition: gest. 04 Sep 1944 Disposition (translated): died. 04 Sep 1944 Category: gest. 04 Sep 1944 Category (translated): gest. 04 Sep 1944 ID: 163644 Page: 4624/Hn. S. Disk: 4 Image: 124 Comment: http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=POMYTKIN&firstname=Pawel&title=&birthday=07&birthmonth=Jul&birthyear=1907&birthplace=Tschukscha&from=&town=Tschukscha&street=Kr.%20Kirow&number=66370&DateOfArrival=zug%20.01%20Apr%201944&disposition=gest.%2004%20Sep%201944&comments=&category=Sch.%20R.%20NAL&ID=163644&page=4624/Hn.%20S.&disc=4&image=124 Сообщение об его побеге с товарищами в ОБД есть, а вот сообщение о поимке не обнаружено (или не проиндексировано) Фамилия Помиткин (Помыткин) Имя Павел Отчество Дата рождения/Возраст 29.06.1907 Лагерный номер 151 Дата пленения Не позднее 20.10.1943 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865799 Бежавший вместе с ним старший лейтенант Николай Петрович Коростелев в плену выжил: Фамилия Коростелев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 22.10.1912 Место рождения Тихорецк Лагерный номер 101782 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 1167 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157702 Фамилия Коростелев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Краснодарский край, Тихорецк Дата и место призыва 20.08.1941 Ростовский РВК Последнее место службы 1167 сп 345 сд ПримА Воинское звание техник-лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 03.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85486453 Сведений о репатриации еще одного товарища Помыткина по побегу младшего лейтенанта Михаила Андреевича Рыкова мною не обнаружено Фамилия Рыков Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 19.06.1915 Место рождения Приколотное Лагерный номер 101903 Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 7 мор. бр. Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184461 Фамилия Рыков Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 19.06.1915 Лагерный номер 101903 Дата пленения Не позднее 20.10.1943 Судьба сбежал из плена Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865800 В базе данных Дахау Коростелева и Рыкова я не вижу. Информацией о Ростиславе Михайловиче Вечтомове любезно поделился Сергей Владимирович Щербинин - наш герой, 1922 года рождения, уроженец Маньчжурии 6 апреля 1985 года к 40-летию Победы награжден орденом Отечественной войны II степени. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2014, 16:23:59 Еще один из упомянутых Вечтомовым
"... В блоке нас поселилось человек двенадцать. Среди моих друзей были Андреичев, Дорофеев, Потапов, Веселай и очень общительный Саша Громаков." Расстрелян при побеге. Фамилия Громаков Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.05.1921 Место рождения Красноярский край, Усть-Болтырь Лагерный номер 300 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Стрельня Лагерь шталаг авиационных частей 2 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.08.1943 Место захоронения Мюнхен (кладбище Перлахер Форст) Фамилия на латинице Gromakow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988209 Фамилия Громаков Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 21.05.1921 Место рождения Красноярский край, Усть-Балтыр Судьба Погиб в плену Воинское звание младший офицер Дата смерти 14.08.1943 Место захоронения Мюнхен (кладбище Перлахер Форст) Фамилия на латинице Gromakow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129918 Фамилия ГРОМАКОВ Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406554999 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 17 Апреля 2014, 17:11:24 Татьяна Николаевна,Геннадий Юрьевич, да это я уже в теме, поэтому. Я все-таки продолжу рассматривать список прибывших в Маутхаузен 28 ноября 1944 года, попутно отвлекаясь на другие интересные находки. Нужно же найти в том списке что-то общее. А иначе все перепутается. Вот №18 Булдынский Виктор, 1908 г.р. Фамилия Булдыжский Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 30.01.1908 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл, г. Киев Лагерный номер 102335 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 172 СП Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043448&page=1 Та же самая рабочая команда 3370, что и у Буянова, Букреева, Бешенцова. Интересно получается: что, всю рабочую команду арестовали ... Информацией о Ростиславе Михайловиче Вечтомове любезно поделился Сергей Владимирович Щербинин - наш герой, 1922 года рождения, уроженец Маньчжурии 6 апреля 1985 года к 40-летию Победы награжден орденом Отечественной войны II степени. Сергею Владимировичу огромное спасибо за внимание к теме и за ценные указания. Буду рада любым другим замечаниям с его стороны. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 17 Апреля 2014, 17:17:46 Еще один из упомянутых Вечтомовым За Громакова отдельное спасибо. Он был расстрелян при побеге из рабочей команды Flughafen München-Riem. Если я правильно понимаю, это все та же команда, только теперь она от шталага VII A. На перскарте Андреичева запись о переводе из Лодзь в Моосбург отсутствует. Может, переподчинение какое-то ... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2014, 20:41:31 Я думаю, что в шталаге люфтваффе LW II и не было рабочих команд вне Лодзи. Все военнопленные, отправляемые оттуда в VII-й военный округ, переходили в распоряжение шталага VII A Моосбург, и упомянутый лагерь из трех бараков относился к последнему шталагу; сомнения вызваны неточными записями в перскартах.Еще один из упомянутых Вечтомовым Попутно изложу мою версию о переводах в шталаг VII B из шталага VII A: связано это лишь с направлением пленника в резервный лазарет Меммингена, который относился как раз к VII B; таким образом, перевод носил формальный характер. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 17 Апреля 2014, 22:53:31 Я думаю, что в шталаге люфтваффе LW II и не было рабочих команд вне Лодзи. Все военнопленные, отправляемые оттуда в VII-й военный округ, переходили в распоряжение шталага VII A Моосбург, и упомянутый лагерь из трех бараков относился к последнему шталагу; сомнения вызваны неточными записями в перскартах. С этим Вашим предположением я, пожалуй, соглашусь. Попутно изложу мою версию о переводах в шталаг VII B из шталага VII A: связано это лишь с направлением пленника в резервный лазарет Меммингена, который относился как раз к VII B; таким образом, перевод носил формальный характер. А вот с этим нет, здесь должно быть что-то другое. Если взглянуть на документы Озолина, Букреева, Буянова и других, то все они были переведены из VII A в VII B 15 сентября 1943 года - не думаю, что они все одновременно попали в лазарет. Но перевод и я считаю формальным. Кстати, Букреев (я о нем писала выше), ссылка еще раз http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043256&page=2 при ближайшем рассмотрении оказался побывавшим в рабочей команде München-Riem вместе с Вечтомовым, Озолиным и др. Так как эта рабочая команда была немногочисленной, то, думаю, со временем мы установим всех из нее. А также их дальнейшие перемещения. Заранее поздравляю Вас с праздником и прощаюсь до следующей недели. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Апреля 2014, 00:01:06 Из воспоминаний Ростислава Вечтомова:
"... Питание ухудшилось. Кормить нас стали брюквой и кольраби. Вываренные в автоклаве, они напоминали мочалки. В один из тех дней мы отказались от пищи. Унтер-офицер и охранники опешили. Несколько часов нас запугивали немедленным расстрелом, но неожиданно дело приняло иной оборот. Начальство, не желая терять даровую рабочую силу, вынуждено было улучшить наше питание. На следующий день мы получили сносный суп. Чувство организованности придало силы. Вскоре после этого случая отказался от работы наш товарищ Дима Корнилов, которого мы все очень любили за его чудесные песни. Примчавшийся унтер-офицер схватил Корнилова за горло, повалил на верстак и начал бить рукояткой револьвера. Пленные, не сговариваясь, прекратили работу и собрались возле них. Атмосфера накалялась, казалось, еще секунда - и вспыхнет бунт. Оценив ситуацию, унтер-офицер вызвал конвоиров, и Корнилова увезли в лагерь." Фамилия Корнилов Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.12.1910 Место рождения Мордовская АССР, Козловка Лагерный номер 83 Дата пленения 21.04.1942 Место пленения Мценск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Последнее место службы группа связи особ. назн. Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159780 Смотрите также мое пояснение по Корнилову здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=380.2580 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 22 Апреля 2014, 14:39:38 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,
спасибо за ссылку на тему. Посмотрела из интереса, кто оказался зарегистрированным в Луфтваффе 2 между Корниловым и Коноваловым и нашла Корниенко http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159683 Выдача ЕМ в этом лагере (ну или хотя бы в этой партии) явно происходила по алфавиту - в отличие, например, от офлага 62. Но я не об этом. Мое внимание вновь привлек штамп в виде синих колец, по поводу которого я неоднократно сотрясала воздух. Я думаю теперь, что этот штамп означал указание на появление каких-то компрометирующих или непонятных материалов и необходимость более тщательной проверки. Именно поэтому этот штамп часто встречается на документах легионеров. Посмотрите на оборотную сторону перскарты Корниенко. Русский перевод "использовать в украинской армии" не совсем точен, правильнее будет "просится в украинскую армию" (bittet um Eintritt in die ukr. Armee). Хотя его ни в какую армию не взяли, но эта запись, по моему мнению, могла быть причиной тщательной проверки. А вот вновь перскарта Белоусова http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034180&page=1 Я о нем писала выше. Несмотря на более поздние записи, советскими обработчиками карты записано "24.2.43 умер". Мне уже давно кажется, что такая на первый взгляд нелогичность ничего общего с недоразвитостью обработчиков не имеет - у них были причины писать очевидные "глупости". Согласно перскарты 23.2.43 Белоусов был переведен из одного лазарета в другой, причем только на один день. Возможно, в бумагах этого лазарета по ошибке было записано "умер" вместо "выписан". Продолжение по самой теме вскоре последует. Опять отвлеклась ...)) С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 22 Апреля 2014, 16:45:29 Еще один из рабочей команды Вечтомова
В блоке нас поселилось человек двенадцать. Среди моих друзей были Андреичев, Дорофеев, Потапов, Веселай и очень общительный Саша Громаков. В первый же вечер мы начали расправу с полицейским. Капитан Лемешко, собрав несколько человек, затащил в угол Колесова, "славившегося" в Лодзи жестокостью, и устроил ему "темную". На крик Колесова сбежались солдаты и спасли его от верной смерти. Вот этот Лемешко, похоже: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070832&page=1 Там у него в "послужном списке" упомянута "деятельность против лагерной полиции", попросту "рукоприкладство". Неужели ему и впрямь удалось бежать? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2014, 09:20:39 Капитан Лемешко, собрав несколько человек, затащил в угол Колесова, "славившегося" в Лодзи жестокостью, и устроил ему "темную". На крик Колесова сбежались солдаты и спасли его от верной смерти. [/i]Уведу еще дальше от темы. :) Оба полицая (Колесов и Толстокулаков) из воспоминаний Вечтомова есть в ОБД. Правда, судьба их неизвестна. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 23 Апреля 2014, 10:43:55 Капитан Лемешко, собрав несколько человек, затащил в угол Колесова, "славившегося" в Лодзи жестокостью, и устроил ему "темную". На крик Колесова сбежались солдаты и спасли его от верной смерти. [/i]Уведу еще дальше от темы. :) Надо будет посмотреть. А я, уйдя от темы, случайно нашла объяснение по теме. Но сначала про Вечтомова. Я писала вчера, что регистрация первой партии военнопленных в шталаге Луфтваффе 2 была по алфавиту. Следовательно, у Вечтомова был ЕМ между Васильевым (ЕМ 237 Wasiljew) и Волковым (EM 240 Wolkow), то есть или 238, или 239. Кроме того, Вы, скорее всего, были правы, говоря о том, что эта рабочая команда сразу была от шталага VII A. Как мне представляется, вот эти пленные, прибывшие в шталаг VII A согласно ЗК 16 августа 1942 года, тоже были в рабочей команде Вечтомова (он ничего не говорит о разделении) Луфтваффе 2 ЕМ206, 207,221,226,228,230, 231, 233, 234, 237, 240 Из Лодзи одновременно с этой партией в 7-й округ была отправлена еще одна -в 5-й, например ЕМ 215, 217, 225 Вот еще пара человек из рабочей команды Вечтомова Вот этот прибыл позднее и вскоре убыл для вступления в Северокавказский легион http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014664&page=1 Еще один отказывался работать, работал плохо, но гестапо его отдали все же за побег Фамилия Николаев Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 24.09.1918 Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Архангельская Лагерный номер 124 Дата пленения 08.04.1942 Место пленения Околица Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 134 СД Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082891&page=1 На этом рассматривать команду Вечтомова я временно прекращаю. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 23 Апреля 2014, 19:27:17 №13 в списке - Бешенцов Алексей А теперь о моем случайном открытии, которое могло бы объяснить несостоявшийся перевод в другой лагерь. Геннадий Юрьевич, зацените :) Вот Игнатьев В.А. Фамилия Игнатьев Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 21.12.1922 Место рождения г. Красноярск Лагерный номер 2793 Дата пленения 13.06.1943 Место пленения Сеча Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Последнее место службы 6 полк авиац. ближ. дейст. 2 эск. 2 звено Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров А вот "зеленая" карта, которую на него заполнили при отправке 27 января 1944 г. партии военнопленных из шталага VII A в XI B http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135845&page=7 Она перечеркнута и вместо нее стоит дата 17.2.44 - Игнатьева отправили в к/ц Дахау. Что же случилось? Он бежал по пути, но был пойман http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135845&page=2 Я предполагаю, что зачеркнутые записи у рассматриваемых мной пленных тоже следствие попыток побега. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2014, 23:45:59 Татьяна Николаевна, как рабочая версия - подойдет.№13 в списке - Бешенцов АлексейА теперь о моем случайном открытии, которое могло бы объяснить несостоявшийся перевод в другой лагерь. Геннадий Юрьевич, зацените :) Правда, он отправлен в другой военный округ, и дата отправки другая. У Буянова тоже исправления на зеленой карте, но на персональной сведений о побеге нет: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046325&page=3 Попутно вернусь к личности Виктора Игнатьева, чтобы прояснить его героическую и трагическую судьбу. Не вернулся с боевого задания по бомбардировке аэродрома Сеща (вместе с другими боевыми товарищами) Фамилия Игнатьев Имя Виктор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения г. Красноярск Последнее место службы 204 бомбардиров. ад Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 10.06.1943 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4583679 В ночь с 28-го на 29-е января 1944 года бежал из транспорта Моосбург - Фаллингбостель. Схвачен 1 февраля 1944 года в Моосбурге и 17 февраля того же года отправлен в концлагерь. Погиб в Дахау почти сразу, через 5 дней после прибытия . Last Name: IGNATJEW First Name: Viktor Title: Birth Day: 21 Birth Month: Dec Birth Year: 1922 Birth Place: Krasnojarsk Came From: Residence (town): Krasnojarsk Residence (street): Gorkistr. 26 Prisoner Number: 64029 Date of Arrival: zug. 17 Feb 1944 Disposition: gest. 22 Feb 1944 Disposition (translated): died. 22 Feb 1944 Category: gest. 22 Feb 1944 Category (translated): gest. 22 Feb 1944 ID: 159261 Page: 2315/Sch. Disk: 3 Image: 870 Comment: http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=IGNATJEW&firstname=Viktor&title=&birthday=21&birthmonth=Dec&birthyear=1922&birthplace=Krasnojarsk&from=&town=Krasnojarsk&street=Gorkistr.%2026&number=64029&DateOfArrival=zug.%2017%20Feb%201944&disposition=gest.%2022%20Feb%201944&comments=&category=Sch.%20Ru.&ID=159261&page=2315/Sch.&disc=3&image=870 Припоминаю, что встречал информацию о расстреле 33-х советских летчиков именно в этом концлагере 22 февраля 1944 года. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Апреля 2014, 10:42:38 Татьяна Николаевна, как рабочая версия - подойдет. Добрый день, Геннадий Юрьевич, я видела, что записи о побеге нет ... Возможно, перскарты под рукой не было? В любом случае, теперь есть теория и ее можно будет либо доказать, либо опровергнуть. Что касается расстрелянных летчиков, то Вы, наверное, имеете в виду вот этот документ? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76317012 Первая страница: (http://s020.radikal.ru/i721/1404/d0/37724ea2fd32.jpg) (http://www.radikal.ru) На первый взгяд кажется, что речь идет о схваченных вместе с Игнатьевым беглецах http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218190&page=3 Но я не знаю, смогу ли я рассмотреть и их здесь. Хотя если были расстреляны только беглецы, то тут как бы проще, так как тема ограничена. Попробую рассказать о Вашем совете (это же был совет? :) ) в мемориале Дахау, посмотрим, что они скажут на предложение прислать им документы взамен дополнительной информации и месте и времени рождения - номера узников у нас уже есть. Может, в положительном случае к исследованиям подключится кто-то, интересующийся летчиками. Хотя коллегам сейчас жутко некогда из-за открытия экпозиции, но спросить можно)) С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Warwara от 24 Апреля 2014, 10:55:00 Татьяна, добрый день!
По крайней мере одна страница списка 33-х летчиков, доставленных из Моосбурга в Дахау 17 февраля 1944 года и расстрелянных выстрелом в затылок 22 февраля 1944 года, у Вас есть (вставьте известный Вам CD в компьютер :) ), поскольку эта страница выставлена в постоянной экспозиции мемориала Дахау (оригинал списка хранится в национальном архиве США в Вашингтоне): (http://s019.radikal.ru/i639/1404/3d/5c6adacc6cf0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Апреля 2014, 11:18:01 Варвара, Вы меня смутили :) У меня дома чего только нет, некоторое даже читано и смотрено, но я запоминаю только то, чем сама непосредственно занимаюсь. Такая вот избирательная память))
В мемориал уже написала. Мне важно было подчеркнуть, что дополнительные данные нужны мне для опубликования их на форуме и что от передачи информации никто не пострадает, а, наоборот, выиграет. Надо как-то приучать немцев и австрийцев делиться)) Посмотрим, что мне ответят и ответят ли вообще! С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2014, 14:50:19 Татьяна Николаевна,
такой СД из Дахау есть у меня. :) Но читал я о 33-х летчиках не на нём, а пожалуй что у Бродского. Но сразу возникает вопрос к советской копии-новоделу с немецкого http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=2 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832540&page=3 Понятно, что расстреляны все, помеченные числом 27. Но их... 31. КТО еще двое? Повторяется ситуация со списком якобы 92-х, казненных 4 сентября 1944 года. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Апреля 2014, 14:53:03 № 19 из списка прибытия в Маутхаузен от 28.11.44 - Харитонов Василий
Фамилия Харитонов Имя Василий Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст 17.02.1917 Место рождения Тамбовская обл., Нарутамбов Лагерный номер 28 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы арт. уч-ще Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219594 Все та же зачеркнутая надпись ... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 24 Апреля 2014, 15:37:32 Татьяна Николаевна, Варвара у нас добрая душа :) Но сразу возникает вопрос к советской копии-новоделу с немецкого Геннадий Юрьевич, смотрите, откуда информация о 33 расстрелянных (http://i031.radikal.ru/1404/75/f8d0b1a98395.jpg) (http://www.radikal.ru) 33 советских офицера сбежали с поезда под Ингольштадтом. Значит, точно один побег. Очень хочется воскликнуть "я так и знала", но не буду)) Посмотрите советский список -там, кажется, Сидоренкова Константина нет. Может, ему удалось сбежать? Согласно этому Листку пойманы уже 32 из 33 (все, кроме него) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84869349 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Апреля 2014, 09:25:26 Вспомнил, что тема об летчиках, казненных в Дахау в феврале 1944 года (сейчас я уже сомневаюсь, что они все были летчиками) уже поднималась на форуме, но, как часто бывает, "заглохла":
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16154.0 Продолжим? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Апреля 2014, 09:40:14 Эмоционально, но во многом ошибочно по фактам:
"Письма любви и верности ("Областные вести" от 20 - 26 февраля 2009 г.) Перед нами письма Петра Алексеевича Фомина, летчика 312-го штурмового авиаполка, воспитанника Сталинградского военного авиационного училища. 65 лет назад, 23 февраля 1944 г., он героически погиб в фашистском лагере "Дахау". Его письма с фронта пронизаны любовью к Родине и жене, они свидетельство беспримерного подвига русского защитника. Он родился в грузинском городке Манглиси в далеком 1906 году. Как и тысячи советских людей, с первых дней войны защищал Родину. 25 июня 1942 г. он был сбит под Москвой. Летчики его эскадрильи видели, как в разгар схватки с "мессерами" самолет замкомэска вспыхнул факелом и стал падать в лес – на территорию, занятую немцами. Капитан Фомин не смог выпрыгнуть из машины с парашютом, так как был ранен. Когда немцы подбежали к месту падения самолета, летчик был без сознания, с обгоревшим лицом и руками, но еще дышал. Судьба его была предрешена: плен, затем концлагерь – самая горькая участь на войне. Его отправили в лагерь в польском городе Лодзь. Там была собрана большая группа пленных летчиков. Петр Фомин создал группу сопротивления, вскоре ему удалось помочь бежать трем товарищам-авиаторам. Потом стали готовить массовый побег, но он не удался. Один из конвоиров обнаружил подкоп, вырытый из-под барака за забор лагеря. 100 летчиков-заложников были направлены в глубь Германии, в концлагерь "Дахау" – ад с газовыми камерам, изощренными пытками и медицинскими опытами. Для летчиков оставался единственный шанс спастись – выпрыгнуть на ходу из поезда. Заключенным сильно мешали наручники, усиленная охрана, и все-таки по команде Петра Фомина они набросились на охранников и стали бить их связанными руками. Выбросившись из поезда, летчики пытались добраться до фашистского аэродрома, захватить самолет. Беглецов разыскивали с помощью военной техники и собак. Следуя по трупам погибших в пути, фашисты настигли оставшихся в живых 33 бойцов всего в пяти километрах от аэродрома "Шляхсгейм". В "Дахау" их поместили в камеру смертников № 27. Среди пленников были 16 летчиков – воспитанников Сталинградского училища. Через много лет после окончания войны от чудом уцелевших узников "Дахау" Н. Ятченко и В. Бикташева была восстановлена картина последних часов их жизни. 23 февраля 1944 г., в День Советской Армии, 33 советских офицера повели на казнь. Избитые, искалеченные летчики шли и громко пели: "Это есть наш последний и решительный бой!". Лагерь пришел в движение, люди в знак солидарности с храбрыми пленниками выражали открытое неповиновение. Последнее столкновение с охраной произошло у печей крематория, где летчики с честью приняли страшную смерть. В ту ночь долго не спали все бараки, узники разных стран пытались понять, откуда в России берутся солдаты, готовые так умирать. Казнь 33 русских офицеров стала одним из обвинительных пунктов на Нюрнбергском процессе. В память о подвиге летчиков в 1986 г. на берегу Волги у Дома молодежи высадили 33 березки и установили памятный знак. В фондах музея-панорамы "Сталинградская битва" хранятся письма Петра Фомина к его жене Анне Ивановне. Они потрясают своей простотой и искренностью. Вот строчки из них..." http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=470 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Апреля 2014, 09:45:37 Племянник из Казахстана о своем дяде
"Непобежденный. Летчик Махамат Амантаев погиб в Дахау - душил цепями немецкий конвой 10:27 08.05.2005 Непобежденный. Взлетевший над Дахау Рахимжан АМАНТАЕВ Извещение о том, что мой дядя Махамат Амантаев пропал без вести, пришло в 1943 году. Я его никогда не видел, но вместе со всей семьей всегда верил, что он вернется. Никак не вязалось небытие с образом блестящего летчика, с детства мастерящего самолеты и мечтающего о небе. И мы дождались. Махамат к нам вернулся. Но как трагично... В 1982 году мы прочли в газете обращение ветеранов и штаба следопытов 106–го гвардейского Вислинского истребительного авиаполка с просьбой откликнуться родственников летчика 366–го отдельного разведывательного авиаполка Махамата Амантаева. История жизни в плену и подвига Махамата и его товарищей - 33 летчиков, собранная по крупицам ветеранами, следопытами, узниками концлагеря, стала для нас настоящим потрясением. Непокоренные Оказалось, что дядя был сбит и попал в лодзинский лагерь для военнопленных, откуда вместе с большой группой летчиков пытался бежать. Но их задержали. После пыток 100 несчастных были направлены в один из самых страшных концлагерей Германии - Дахау. Но даже скованные попарно наручниками, они продолжали бороться за свободу: по дороге набросились на конвой и уничтожили его. У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены. После той смертельной гонки в живых осталось только 33 человека. Их поместили в барак смертников Дахау. Пытки и издевательства продолжались до самого дня казни, назначенного на 23 февраля 1944 года. На расстрел летчиков повели к печам крематория. Избитые, закованные в наручники, поддерживая ослабевших, они старались выровнять на своем последнем пути воинский строй. А подходя к баракам с советскими пленными, запели "Интернационал": "Это есть наш последний и решительный бой!". Перед самым расстрелом обер–палач лагеря объявил летчикам "личное помилование фюрера": расстреляны будут только коммунисты. Некоммунисты должны были сделать три шага вперед. Из строя тридцати трех не вышел ни один. Когда же часы палача отсчитали последние секунды, раздалась и последняя команда Петра Фомина: "Бей!". Закованные, израненные герои, кинувшись на палачей, сумели уничтожить троих охранников, а четвертого столкнуть в печь крематория. Память Несколько лет мы вели переписку со следопытами и узнали, что впервые об этом подвиге летчиков–героев рассказал Роман Кармен еще во время войны. В то время были известны лишь 4 из 33 фамилий казненных. Сегодня имя каждого героя высечено на мемориальной плите, установленной в Волгограде по инициативе вдовы капитана Фомина. В 1990 году мы с женой были приглашены на открытие этого памятника, где и встретились с другими родственниками героев, среди которых были люди разных национальностей из России, Грузии, Казахстана, Украины. Они боролись и шли на смерть вместе. В память о них в городах Манглиси (Грузия), Бежецке Калининской области и других установлены памятные знаки. Вдова капитана Фомина на берегу Волги высадила 33 березы. Узник концлагеря Ятченко создал сад памяти сердца и экспозицию "Журавли" посвятил памяти 33–х узников Дахау. Башкирский писатель Вали Бикташев, чудом выживший в этом концлагере, написал книгу "Мы старше своей смерти". Родители Махамата умерли еще в середине 60–х годов. Когда из Дахау привезли горсть земли, мой отец Тургунбай как старший брат Махамата Амантаева, тоже прошедший фашистский плен и лагерь, установил памятник на берегу Иссык–Куля и провел мусульманский обряд поминовения. В Волгограде ритуал захоронения и поминовения совершила вдова Фомина. С каждым годом остается все меньше близких людей, которым дорог летчик Амантаев. Я очень боюсь, что память об этом сильном, мужественном человеке, которым должна гордиться страна, может исчезнуть совсем. В его родном городе нет ни единого напоминания о том, что в нем родился и вырос Герой..." №84 за 6 мая 2005 Источник - Вечерний Бишкек Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1115533620 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1115533620 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 25 Апреля 2014, 12:18:20 Вспомнил, что тема об летчиках, казненных в Дахау в феврале 1944 года (сейчас я уже сомневаюсь, что они все были летчиками) уже поднималась на форуме, но, как часто бывает, "заглохла": Геннадий Юрьевич, спасибо за ссылку! Здорово, что кто-то уже озаботился составлением полного списка казненных, но вопрос, удалось ли Сидоренкову сбежать и кто все-таки был расстрелян, остается. Кроме того, было бы интересно выяснить обстоятельства побега. Листок криминальной полиции №4800 а я считаю первым сообщением о побеге, оно от 3 февраля и к этому времени 28 из 33 уже были пойманы, то есть прошло не так много времени, чтобы "заработать" самое строгое наказание - Дахау. То есть рассказ об уничтоженном конвое может быть правдой. С другой стороны, в Листке, насколько я припоминаю, об обстоятельствах побега обычно рассказывалось. Хотя бы для того, чтобы подчеркуть, что беглецы особо опасны. Отсюда вторая версия - в Дахау они были расстреляны из-за массовости побега. Я все-таки постараюсь подождать ответа из мемориала прежде чем продолжить тему. А то без их документов догадки могут остаться догадками. С предположением, что не все были летчиками, наверное, согласна. У Лобанова Дмитрия в сообщении о побеге слишком большой регистрационный номер для Лодзи - 109152. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2014, 10:34:13 У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены. Здесь, очевидно, подразумевается военый аэродром Шляйсхайм (Schleißheim). Процитирую о нем из темы: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23397.0 С 1943 года там находился командный пункт управления войсками с кодовым названием «Минотавр». С этого командного пункта управлялись дневные и ночные полёты немецких истребителей по всему югу Германии. Здесь стационировались бомбардировочные авиационные соединения, и с 1942 года действовала школа ночной истребительной авиации. Сейчас на этом месте спортивный аэродром, а также авиационная экспозиция – филиал немецкого технического музея, со множеством экспонатов в виде разнообразных самолётов, вертолётов, ракет. Мне хотелось подробностей об использовании труда военнопленных, но их оказалось не так много. Советские военнопленные, а также узники Дахау, действительно привлекались к работам на аэродроме, для чего уже в 1941 году на южной окраине аэродрома был построен большой лагерь военнопленных. Они занимались обезвреживанием неразорвавшихся авиабомб, маскировкой самолётов. Военнопленные этого лагеря входили в организованную в 1943 году группу сопротивления «Братское содружество военнопленных», причем, эта локальная группа была одной из самых многочисленных и активных в Содружестве. Так написано на музейном стенде. Больше никаких подробностей – о том, где хоронили военнопленных, куда подевались эти захоронения, в музее нет. Интересно было бы найти военнопленных из рабочей команды/команд этого аэродрома. Наверняка среди отправленных в Дахау/Маутхаузен такие есть. Возможно, откроется связь с 33-мя бежавшими. В моей «коллекции» есть только один военнопленный, у которого указана рабочая команда 2260 Шляйсхайм: Номер записи 272014559 Фамилия Ляшенко Имя Иван Отчество Трофимович Дата рождения 08.09.1919 Место рождения Побыванка Последнее место службы 294 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 100284 Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Бузиновка Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250374.jpg&id=272014558&id=272014558&id1=049fce8cfede2bab8905ecd074dca4f1 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250374_1.jpg&id=272014560&id=272014560&id1=8640fd207c7cb86f2d897d0eeaff9fbb Татьяна, взгляните в Вашей базе - может, кто-то ещё найдется. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 26 Апреля 2014, 11:50:20 Татьяна, взгляните в Вашей базе - может, кто-то ещё найдется. Варвара, добрый день! Попробую посмотреть по этой рабочей команде - вдруг и правда кто-то найдется. Но в базе данных Маутхаузена рабочие команды упоминаются лишь иногда в графе "примечания", поэтому на особый успех я тут не рассчитываю Пока же вернусь к теме о номерах побегов. Мы с Вами когда-то рассматривали несколько лагерей, в том числе и шталаг VII A, и установили, что данный шталаг записывал номер каждого беглеца и нумерация велась с первого побега. Геннадий Юрьевич привел два текста воспоминаний, и в обоих говорится о 100 беглецах. Я думаю, что бежало - как и упоминается в Листке криминальной полиции - 33 человека. Наверное, количество можно проверить по номерам. Например, у Кормилицина Ильи номер побега 2118 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2 у Баратова Талипа - 2131 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030272&page=2 Я пока сохраняю все найденные документы по этим беглецам. Сообщу потом, встретился ли мне номер, превышающий разброс в 33. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 27 Апреля 2014, 15:12:51 Добрый день,
Варвара, к сожалению, просмотр базы данных по номеру рабочей команды 2260 и/или населенному пункту Шляйсхайм ничего не дал. Я сохранила немецкие документы на всех найденных мной (в том числе благодаря списку с http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16154.0). Не нашла их на Смирнова Павла, Матвеева Георгия, Аатанасова Константина, Сонко (Синько) Петра, Лобанова Дмитрия, Алексеева Алексея и Аксютина Андрея. Может, какой-нибудь добрый человек взглянет в ОБД? Из немецких документов можно получить много информации. Все найденные мною пленные были пилотами, только с Богомоловым неувязка какая-то http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038306 Вроде бы стрелковый полк, а зарегистрирован в лагере Луфтваффе. И Лобанов Дмитрий должен быть не летчиком. При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 января http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&page=8 Вот Кормилицин Илья, пойман 31 января, номер побега 2118 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&page=2 А вот Коптев Николай, пойман 5 февраля, номер побега 2132 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159116&page=2 Кроме того, из этих записей видно, как летчики разделились и кто с кем держался в бегах. Потрясающе ... Мне все больше и больше любопытно, что случилось с Сидоренко Константином. Второе сообщение в Листке криминальной полиции датировано 24 февраля, к тому времени пойманных беглецов уже отправили в Дахау. Сбежал-таки или нет ... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Warwara от 27 Апреля 2014, 23:05:23
Татьяна, добрый вечер. Наверное, Вы подразумеваете не Сидоренко, а Сидоренкова Константина: Номер записи 272194584 Фамилия Сидоренков Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения 31.05.1916 Место рождения Виткий Последнее место службы 16 ав. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 178 Дата пленения 24.02.1942 Место пленения Смоленск Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375.jpg&id=272194583&id=272194583&id1=2cd46d38057ef237caf1c69afaea5c46 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/216/2160375_1.jpg&id=272194585&id=272194585&id1=6d124d138efefaff2ece72a08b807328 A Сидоренко Константин тоже бежал, но в 1943 году, из рабочей команды 3365 Оттобрунн: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000465.jpg&id=84865241&id=84865241&id1=5e290c1c4d3b9b24c40cc5c89c0ac813 В базах данных концлагерей о его смерти противоречивые сведения: Name: Konstantin Sidorewnko Nationality: Russian BORN: 15 Aug 1913 Prisoner Number: 28849 Transfer: In Mullhausen Died: 4 Sep 1944 Microfilm/Roll/Section: A3355/3/7 Alphabetical/Roll/Section: A3355/88/SEL-STA Record Number: 519 Name: Konstantin Sidorenko Birth Place: Dnjepropetrovsk Birth Date: 15 Aug 1913 Arrival Date: 18 Aug 1944 Prisoner Number: 91836 Nationality: Russian Arrival Notes: arrived 18 Aug 1944 Disposition Notes: 24 Aug 1944 Norwegian killed 28 Oct 1944 Description: prisoner Soviet Prior Residence: Kujbisschew Page: 5251/Sey. Original Notes (desc. / arr. / dis.): Sch. R. / zug. 18 Aug 1944 / 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944) Last Name: SIDORENKO First Name: Konstantin Title: Birth Day: 15 Birth Month: Aug Birth Year: 1913 Birth Place: Dnjepropetrovsk Came From: Residence (town): Kujbisschew Residence (street): Prisoner Number: 91836 Date of Arrival: zug. 18 Aug 1944 Disposition: 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944) Disposition (translated): 24 Aug 1944 Natzweiler. (shot 28 Oct 1944) Category: 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944) Category (translated): 24 Aug 1944 Nw. (erschossen 28 Oct 1944) ID: 283906 Page: 5251/Sey. Disk: 5 Image: 977 Comment: Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Апреля 2014, 10:38:39 Все найденные мною пленные были пилотами, только с Богомоловым неувязка какая-тоТатьяна Николаевна, он действительно не летчик. Фамилия Богомолов Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Калининская обл., Суворовский р-н, с. Глапово Дата и место призыва Краснополянский РВК, Московская обл., Краснополянский р-н Последнее место службы штаб 76 сд Воинское звание санинструктор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.08.1942 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51602502 Фамилия БОГОМОЛОВ Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации Книга памяти. Московская область. Том 5 ч.2 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402407522 Он далеко не единственный в этом шталаге LW II не авиатор. Из четырех с небольшим тысяч прошедших регистрацию в Лодзи несколько десятков как минимум относились к сухопутным частям. Правда, примерно на половину номеров регистрации в ОБД отсутствуют персональные или иные немецкие карты. Предположу, что пехотинцы, танкисты и т.п. попадали в этот шталаг в Лодзи только потому, что были взяты в плен непосредственно воинскими частями люфтваффе. В доступном мне сайте Дахау http://stevemorse.org/dachau/dachau.html http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-2 не вижу сведений о капитане Петре Фомине. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Апреля 2014, 11:48:51
Варвара, спасибо за уточнение! Это я фамилию в Листке криминальной полиции посмотрела, там он как Сидоренко записан. Конечно же, я подразумеваю Сидоренкова)) С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Апреля 2014, 12:01:05 В доступном мне сайте Дахау Геннадий Юрьевич, наверное, это какая-то несовершенная база данных, ведь Фомин Петр в Дахау прибыл и получил там номер 64023 (скан, размещенный Варварой). Но все равно даже эта база данных заставляет задуматься над Вашим вопросом: почему в списке 31 человек. Из сообщений криминальной полиции понятно, что бежало 33 человека и к 5 февраля были пойманы 32 из них. Из скана книги прибытия видно, что регистрационные номера пойманных беглецов начинаются с 64022 (Селютин). Пусть Сидоренков сбежал, но 32-то должен был быть в списке? Но, согласно этой базы данных, с номера 64053, который должен был быть у этого 32-го летчика, начинаются номера немецких узников. Так где наш 32-й летчик? Подозрительно как-то ... Я думаю, без сотрудников мемориала Дахау здесь не разобраться. Надеюсь, что и им будет интересно это исследование. А кто вообще первым сказал, что расстреляли 33 летчика - Бродский? С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Апреля 2014, 12:47:49 Это еще вопрос - его правильная фамилия, как и судьба до момента пленения. Он объявлен убитым еще 9 июля 1941 года, в плен попал 24 февраля 1942 года под Смоленском. Фамилия Сидоренко Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы 16 скор. бомб. ав. полк ЗФ Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 09.07.1941 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74530162 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Апреля 2014, 12:58:46 Я, кажется, поняла, куда мог деться 32-й летчик. Если верить базе данных, на которую привел ссылку Геннадий Юрьевич, то Селютин Николай умер в Дахау 20 февраля 1944 года. Если дата смерти верная (а это еще нужно проверить), то он умер как бы своей смертью, не дожив до расстрела. Возможно, его ранили, когда поймали. А 32-й летчик тоже мог быть ранен и не дожил до отправки в концлагерь.
Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Апреля 2014, 13:04:42 Спасибо американцам и Интернету, что есть хотя бы таковая; большинство сведений по отправленным в Дахау эта база данных подтверждает; более того, иногда дает дополнительные демоданные, отсутствующие в ОБД.В доступном мне сайте Дахау Предположу, что первым о 33-х упомянул (не считая Нюрнбергского процесса) Вали Бикташев. Правда, его книги нет в Инете. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2014, 09:26:07 ... При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 январяПредлагаю для обсуждения - это не номер побега, а порядковый номер записей в книге наказаний схваченных беглецов за побег. В ОБД есть лишь сканы одной книги одного из шталагов для учета наказаний. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 29 Апреля 2014, 11:12:38 ... При просмотре перскарт у меня сложилось странное впечатление, что сообщения о поимке беглеца записывались вместе с сообщением о его побеге и тогда же ему присваивался номер побега. Например, у Ситникова номер побега 2101, его поймали 29 январяПредлагаю для обсуждения - это не номер побега, а порядковый номер записей в книге наказаний схваченных беглецов за побег. Здравствуйте, Геннадий Юрьевич, Ваше предположение могло бы объяснить сложившееся у меня "странное впечатление". До недавнего времени думала, что цель присвоения номеров побегам - чтобы легче было пленных поймать (точная и быстрая корреспонденция благодаря номерам и т.д.). Теперь же вижу, что эти номера присваивались уже после побега, то есть у Сидоренко(ва) Константина, если он убежал, записи не должно было быть никакой. Однако, мою мысль путает вот эта запись Свиренков Ефим Филимонович Фамилия Свиренков Имя Ефим Отчество Филимонович Дата рождения/Возраст __.09.1902 Место рождения Могилевская обл. Лагерный номер 107651 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VII A Судьба успешный побег Воинское звание санитар/фельдшер Фамилия на латинице Swirenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2747 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425006 У него успешный побег, но номер около записи есть - хотя записан черными чернилами вместо красных. Номер тоже сам по себе какой-то странный. Я над ним подумаю. А Вы что скажете? С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2014, 19:17:54 У них был дерзкий план: выбросившись на ходу из поезда, добраться до ближайшего аэродрома, захватить самолет и вернуться на родину. Но в пяти километрах от аэродрома Шлясггейм они были схвачены. 27.10.43 Wiederergriffen in Schleissheim (Fl. M. 3361/43) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026453&page=2 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Апреля 2014, 20:52:30 Однако, мою мысль путает вот эта запись Думаю,что ничего странного. Номер побега часто писали и карандашом, похоже. У Свиренкова (бежал 05.10.43) стоит 3191/43. У Бабалева (бежал 25.10.43) стоит 3361/43. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026453&page=2 Выходит, что в период с 5-го по 25-е октября 1943 года сбежало еще 170 человек. А почему у беглецов из транспорта Моосбург - Ф-бостель "сбита" нумерация, непонятно. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 29 Апреля 2014, 23:17:49
Спасибо за ответ, Геннадий Юрьевич! Я теперь вспомнила, что в той теме про номера побегов тоже удивлялась тому, что пропали около двух тысяч побегов (пишу по памяти, лень тему искать :) ). А еще я там, кажется, помещала или эту перскарту, или похожую на нее http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034471&page=2 Беляков Константин (ЕМ 14 из Lw2) сбежал вместе с Бронским Николаем (ЕМ 24 Lw2). Они, кстати, тоже были в рабочей команде Вечтомова. Так вот у них в перскартах стоит как раз номер побега - 1600, который очень сильно отличается от остальных цифр около записей у других побегов. То есть тут Вы должны быть правы: немцы дифференцировали сами побеги и записи к ним. Меня теперь здесь другое интересует. Вот перскарта Белякова с предположительно удачным побегом и БЕЗ знакомых нам цифр. А у Свиренкова удачный побег и цифры есть. Так у кого побег в самом деле удался? Если я продолжу придерживаться своей версии о том, что цифры стоят у пойманных беглецов, то Свиренкова поймали и запись об успешном побеге ложная. Кстати, советскими обработчиками почему-то записано, что он умер в день побега. Что-то тут есть такое, над чем стоит подумать, но я пока никак мысль не сформулирую, над чем именно ... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 08 Мая 2014, 20:40:51 Я получила ответ из мемориала Дахау. Вл-первых, в базе данных мемориала нашелся лишь один Константин Сидоренко - тот, о котором рассказывала Варвара.
A Сидоренко Константин тоже бежал, но в 1943 году, из рабочей команды 3365 Оттобрунн: А Селютин Николай умер все-таки не 20 февраля, а 22-го, вместе с остальными. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 08 Мая 2014, 20:50:07 А теперь список тех, у кого в базе данных записано "умер 22.2.44". Из 36 человек, пять - это те, которые были и в советском списке. Здесь они с датой и местом рождения/проживания. Если что-то непонятно, я отредактирую.
AKSJUTIN ANDREJ 05.07.1914 Woronesch Horo-Citta Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64052; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " ALEKSEJEW ALEXIJ 00.00.1922 Podgornuje Podgornuje Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64051; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " AMANTAJEW MACHAMED 09.08.1922 Tokmak Tokmak Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64045; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " ATANASOW KONSTANTIN 12.10.1923 Astachan Baku Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64040; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " AWERJANOW IWAN 15.08.1918 Tula Stobowaja Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64028; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " BARATOW TALIP 00.00.1920 Almata Almata Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64031; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " BOGOMOLOW IWAN 10.10.1913 Kalinin Moskau Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64037; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " DIMIDKIN NIKOLAJ 11.03.1921 Rjasan Kadon Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64038; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " DUNOW ANATOLIJ 23.08.1923 Charkow Ufar Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64025; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " FOMIN PIOTR 02.09.1906 Manglisi Riga Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64023; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " GALKIN NIKOLAJ 02.08.1910 Kalinina Citta Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64035; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " IGNATJEW VIKTOR 21.12.1922 Krasnojarsk Krasnojarsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64029; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " ISCHIMSKIJ KONSTANTIN 15.01.1920 Peninskij Pugatschow Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64042; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " JAROSCHEWSKY WASSILIJ 27.11.1924 Simferopol Simferopol Sowjetunion Schutzhäftling "05.02.1944; 22.02.1944" "63088; 0" "Zugang; gestorben" "München; Dachau" " - ; - " KOMLEW LEONID 01.04.1921 Kinischma Kujbischew Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64033; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " KOPTEW NIKOLAJ 06.08.1920 Iwanowo Kulino Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64032; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " KORMILIZIN ILIJA 06.02.1914 Tula Ishewa Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64026; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " KOSTENKO LEONID 27.03.1919 Krementschug Chabarowsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64049; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " KRUGLIKOW SERGEJ 03.10.1925 Kandaurowa Simferopol Sowjetunion Schutzhäftling "05.02.1944; 22.02.1944" "63089; 0" "Zugang; gestorben" "München; Dachau" " - ; - " LOBANOW DIMITRIJ 15.02.1914 Moskau Moskau Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64050; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " MAKUSCHKIN MICHAIL 11.07.1920 Kiew Dorf Praskowo Sowjetunion Schutzhäftling "05.02.1944; 22.02.1944" "63090; 0" "Zugang; gestorben" "München; Dachau" " - ; - " MATWEJEW GEORGIJ 01.04.1916 Staraja Stalinsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64039; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " MIRGORODSKI PIOTR 25.06.1917 Rijewszy Odessa Polen "Schutzhäftling; Kriegsgefangener" "12.02.1944; 22.02.1944" "63912; 0" "Zugang; gestorben" "München; Dachau" " - ; - " NATSCHARO NIKOLAJ 18.12.1918 Baluk Baluk Sowjetunion "Kriegsgefangener; Schutzhäftling" "12.02.1944; 22.02.1944" "63913; 0" "Zugang; gestorben" "München; Dachau" " - ; - " PAWLOW WASSILIJ 01.01.1922 Moskau Moskau Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64044; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " RATSCHINSKIJ ALEXEJ 11.03.1919 Woronesch Borispol Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64043; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SEDOW MICHAIL 16.10.1907 Burjato Nowo-Sibirsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64036; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SELJUTIN NIKOLAJ 02.12.1920 Stabrow Altaj Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64022; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SEMIBRATOW GRIGORIJ 17.01.1918 Temjew Ulianowsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64024; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SENKO PIOTR 23.09.1911 Odessa Wjerdschinsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64041; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SITNIKOW DMITRIJ 06.11.1921 Kirow Kirow Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64034; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SMIRNOW PAWEL 15.07.1914 Kalinin Rschew Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64027; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SMISCHLJAJEW WITALIJ 15.06.1923 Kirow Sowjetsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64047; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " SOLOWJEW JURIJ 20.06.1922 Iwanow Moskau Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64046; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " TOKAREW WASSILIJ 19.02.1922 Stalingrad Stalingrad Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64048; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " WOLKOW WLADIMIR 05.12.1922 Witebsk Witebsk Sowjetunion Schutzhäftling "17.02.1944; 22.02.1944" "64030; 0" "Zugang; gestorben" "Moosburg; Dachau" " - ; - " Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 23 Мая 2014, 12:35:26 Скопировано из темы
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54667.msg361420#msg361420 пост Ланы: Фамилия Корбиков (ошибка оператора) Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Смоленская обл., Шумячский р-н, Осетищенский с/с, д. Вичурина Поляна Последнее место службы ППС 1485 (сведения на другого бойца) Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 08.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 744825 Номер дела источника информации 48 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599290 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75599291&id1=0d2536ebcc14e8a823f945bb8c5e70f0&path=Z/012/033-0744825-0048/00000330.jpg К сожалению копии записки Карбукова нет... Last Name: KORBUKOW First Name: Iwan Title: Birth Day: 01 Birth Month: Nov Birth Year: 1918 Birth Place: Wigurina Poljana Came From: Residence (town): Wigurina Poljana X Residence (street): Kr. Smolensk Prisoner Number: 65248 Date of Arrival: zug. 08 Mar 1944 Disposition: gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. u. entl. 27 Dec 1943 Disposition (translated): died. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. transferred. released. 27 Dec 1943 Category: gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. u. entl. 27 Dec 1943 Category (translated): gest. 04 Sep 1944 (z. 11 Dec 1943 (60086) üb. Hungarian. entl. 27 Dec 1943 ID: 76620 Page: 2923/Sey. Disk: 3 Image: 261 Comment: Фамилия Корбуков Имя Иван Отчество Лагерь Дахау Судьба погиб в плену Дата смерти 04.09.1944 Место захоронения Германия, Земля Бавария, г. Дахау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 230 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76333884 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76352263 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 23 Мая 2014, 12:37:47 Здравствуйте, Лана!
Кушелев Геннадий Юрьевич обратил мое внимание на этот Ваш пост - спасибо Вам за него! Разрешите скопировать его в мою тему "О судьбах членов организации "Братский союз воннопленных"? (разрешение получено) Добавление к судьбе Корбукова Ивана Семеновича с использованием информации из мемориала Дахау: 8 марта 1944 года Корбуков прибыл в Дахау уже во второй раз. Первое его прибытие было еще 11 декабря 1943 года, тогда он получил номер узника 60086. Затем 27 декабря 1943 его забрали из лагеря - скорее всего, на допрос и 8 марта вернули обратно. Так что размещенный Вами рассказ я считаю достоверным. Он, кстати, навел меня на некоторые размышления. Относительно недавно коллеги из мемориала Маутхаузен сообщили мне, что нашли в архиве Бад Арользен списки узников полицейской тюрьмы в Нюрнберге за 1943 год, где заключенным с 21.5.43 по 22.6.43 (отправка в к/ц Флоссенбюрг) числится генерал-лейтенант Карбышев Д.М., только, конечно, не как генрал-лейтенант, а просто по фамилии и даже без имени и года рождения. Постараюсь выяснить, кто и как этот список нашел - нужен алгоритм поиска. Вдруг сохранились и списки из мюнхенской тюрьмы. Хотя она, по некоторым утверждениям, сгорела весной 1944 года вместе со всеми документами. Но попробовать можно ... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Мая 2014, 19:08:52 Добрый день, Геннадий Юрьевич,Здравствуйте, Геннадий Юрьевич, я теперь временная (но это мы еще посмотрим :) ) владелица книги Бродского "Они не пропали без вести". К возвращению Вашей драгоценной персоны с дачи и, следовательно, на наш форум, отсканирую все страницы касательно деятельности БСВ. Тогда мы тему сможем продолжить)) С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 28 Мая 2014, 19:19:43 № 22 в списке прибытия от 28 ноября 1944 года из к/ц Дахау в к/ц Маутхаузен
Chowrytsch Wasilij 18.03.1907 Ilansk Фамилия Ховрич Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 18.03.1907 Место рождения Иланск Лагерный номер 103004 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы ПВО мор. зен. арт. Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222531 Его прибытие в шталаг XIII A 5 апреля 1944 г. зачеркнуто, вместо этого передан гестапо http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222531&page=3 17 августа 1943 г. майор Ховрич бежал из плена http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863704 Как мне сегодня подсказали, был освобожден из плена Фамилия Ховрич Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Красноярский край, г. Иланск Последнее место службы ЧФ, стар. штаб ПВО Воинское звание майор Причина выбытия жив Название источника информации ЦВМА Номер ящика Картотека безвозвратных потерь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76265397&page=1 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Мая 2014, 11:06:08 я теперь временная (но это мы еще посмотрим :) ) владелица книги Бродского "Они не пропали без вести".Татьяна Николаевна, то есть теперь Вы сможете установить истинное имя шестого в списке 92-х, расстрелянных в Дахау как "Летчик Петров Иван"? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76333884 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 30 Мая 2014, 12:05:41 Геннадий Юрьевич, добрый день!
Я пока медленно возвращаюсь в тему, я уже многое забыла из того, что писала здесь)). Вы считаете, что летчика Петрова Бродский идентифицировал неверно? Я правильно поняла Ваш вопрос? Так как у Вас есть статья Бродского в "Вопросах истории", то Вы не могли не прочитать следующий пассаж: «Майор авиации Иван Петров» в действительности был Иваном Васильевичем Бугорчиковым. В Волгоградском областном партийном архиве хранится личное дело секретаря Бударинокого районного комитета партии Бугорчикова, в котором отражен весь довоенный жизненный путь этого достойного представителя славной плеяды комсомольцев тридцатых годов.23 Сын суздальского рабочего, он в тринадцать лет начал свою трудовую деятельность. В 1927г. молодой текстильщик вступает в ряды Ленинского комсомола, а спустя три года по призыву ЦК ВЛКСМ едет на Волгу, на строительство тракторного завода. Вскоре об Иване Бугорчикове стали говорить, как об одном из лучших ударников Тракторостроя. Комсомольцы бригады, в которой работал Бугорчиков, избирают его своим секретарем. А в октябре 1937г. Бугорчиков уже секретарь Бударинского райкома ВКП(б). Своей верностью делу партии, нетерпимостью к недостаткам в работе Иван Васильевич Бугорчиков служил примером для многих. В первые же дни войны Бугорчиков ушел на фронт и сначала был инструктором по оргпартработе политотдела 73-й стрелковой дивизии, а с марта 1942 г. - комиссаром 243-го стрелкового полка 181-й стрелковой дивизии. Вскоре армии, в состав которой входил полк батальонного комиссара Бугорчикова, была поставлена тяжелая и ответственная задача - она должна была остановить наступление ударной группировки врага, рвавшегося к Волге. В ожесточенном бою под Калачом полк Бугорчикова стойко удерживал свой рубеж. Однако численное и техническое превосходство было на стороне врага. Вскоре гитлеровские танковые части, прорвав оборону советских войск, окружили и разбили полк Бугорчикова. Близкие друзья «майора авиации Ивана Петрова» знали, что их (84) товарищ по плену и борьбе - военный комиссар. Им было известно также, что «Петров» - это его подпольная кличка. Находившиеся вместе с «Петровым» в плену К.М.Антипов, ныне работник одного из совхозов Пензенской области, и подполковник в отставке А.М.Масленников, проживающий теперь в Саратове, помогли установить, что «Петров» и И.В.Бугорчиков - одно и то же лицо.24 В книге "Они не пропали без вести" Бродский называет его вновь и рассказывает о том, что до войны он был секретарем Бударинского райкома партии Сталинградской области, а затем комиссаром 243-го полка 181-й дивизии 62-й армии. Здесь странны следующие пункты - пусть меня поправит более знающий человек 1) Почему "сухопутный" человек называет себя майором авиации? Всегда мечтал полетать? Вряд ли в плену в окружении близких ему товарищей он предавался фантазиям. Этот человек был майором авиации. 2) Бугорчиков ушел на фронт из Сталинградской области. И жену там оставил. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74570749 А по документам мемориала Дахау, которым я верю, так как они у остальных правдивы, сказано, что Петров Иван родился в Ленинграде, а до войны жил в Кронтшадте. Неувязка получается какая-то. По-моему, Петров Иван не есть Бугорчиков Иван... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Мая 2014, 13:26:46 Татьяна Николаевна,
меня тоже смущают эти неувязки. Но... смотрите, что записано в Книге Памяти (правда, без даты смерти): Фамилия Бугорчиков Имя Отчество Дата выбытия __.__.1944 Название источника информации Книга Памяти. Город-герой Севастополь. Том 6 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050435775 Но среди узников Дахау я его не нахожу (ввожу Bugortschikow). Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 30 Мая 2014, 13:51:03 Геннадий Юрьевич,
мне кажется, что здесь нужно отталкиваться (если возможно, конечно) от личностей, сообщивших Бродскому о Бугорчикове. Повторю цитату Находившиеся вместе с «Петровым» в плену К.М.Антипов, ныне работник одного из совхозов Пензенской области, и подполковник в отставке А.М.Масленников, проживающий теперь в Саратове, помогли установить, что «Петров» и И.В.Бугорчиков - одно и то же лицо.24 24 - это номер источника, коим является Письмо К.М.Антипова автору от 14 октября 1958 года. То есть Антипов рассказал и за себя, и за Масленникова, как я понимаю. Не хочу сейчас заниматься предположениями, но мне кажется, что Бродский знал о допущенной им в отношении Петрова ошибке. У него в статье еще полностью расписана стрелковая дивизия и стрелковый полк Бугорчикова, а вот в книге только номера полка, дивизии и армии (увидите потом) - возможно, чтобы глаз читателя за неуместное в данном случае слово "стрелковый" не зацепился. Создатель геройских образов членов БСВ не мог свои слова "переиграть" ни в коем случае ... Отсканирую целую главу из книги и посмотрим об остальных. считаю, что Петров должен был иметь следующую перскарту - номер из луфтваффе, конечно, между 100 и чуть за 200. Майор с адресом родственников в Кронштадте (жена) или Ленинградской области )родители). Ну и соответствующий авиаполк, конечно, находящийся на начало войны в Кронштадте. Но вот немного в ОБД перскарт из лагеря Луфт 2 ... До скорого, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 30 Мая 2014, 21:25:38 (http://s001.radikal.ru/i194/1405/bd/b0158841fe24.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1405/fe/c1eda134d0da.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i723/1405/41/a5e90800cb66.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i199/1405/27/afb5511b9f24.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s012.radikal.ru/i319/1405/fa/ce90de0ed8c1.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i717/1405/d2/0e05f227e0d8.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 31 Мая 2014, 15:44:16 Геннадий Юрьевич, Оказывается, в reply 28 этой темы я уже помещала информацию об Антипове К.М. Повторю ее здесь: Думаю, что начну все же со списка прибытия в Маутхаузен 28 ноября 1944 года. У первых четырех человек в качестве дальнейшей судьбы стоит "неизвестно", и это значит, что они дожили до освобождения. Антипов Константин, 1915 г.р., мой земляк, до освобождения дожил тоже: Фамилия Антипов Имя Константин Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Пензенская обл., Сердобский р-н, с. Байка Дата и место призыва __.__.1940 Сердобский РВК, Пензенская обл., Сердобский р-н Последнее место службы 33 гв. сд Воинское звание гв. капитан Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85475316&page=1 Офицер, попал в плен под Сталинградом, был в шталагах VII A, VII B, концлагерях Дахау и Маутхаузен. В карте, названной "на сов. военнопленных", есть строчка Регистрационный номер. Пока не знаю, где его ставили - в фильтрационном лагере №306 или где-то еще. У Антипова он 1094. В плен Антипов К.М. попал 14.8.1942 в д. Константиновка Сталинградской области. Бугорчикова он мог идентифицировать верно лишь в том случае, если хорошо знал его еще на фронте или неверно, если встречал на фронте кого-то похожего на него. Теоретически, наверное, он мог с ним встречаться, так как речь идет о Сталинградской области. А практически? Кто -нибудь может сказать, пересекались ли 59-й гв. артполк 33-й гв. сд (Антипов) и 243-й сп 181-й сд (Бугорчиков)? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 31 Мая 2014, 16:24:20 Геннадий Юрьевич, здравствуйте! Этот "майор авиации" был расстрелян в Дахау как Петров Иван. Значит, он изначально был зарегистрирован в плену как Петров Иван, 1900 г.р. Я тут немного посмотрела в сети, какой авиаполк мог бы базироваться в Кронштадте. Возможно, это 71-й истребительный авиационный полк? http://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: DCA от 01 Июня 2014, 21:03:02 Здравствуйте!
Татьяна Николаевна, спасибо за информацию по Антипову К.М.! Создал ему персональную страницу на сайте народной книги памяти Пензенской области - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=7249 . Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2014, 13:14:40 Здравствуйте, Сергей Анатольевич,
если в списке прибытия встретятся еще пензенцы, я Вам обязательно сообщу. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 02 Июня 2014, 13:17:40 В плен Антипов К.М. попал 14.8.1942 в д. Константиновка Сталинградской области. Бугорчикова он мог идентифицировать верно лишь в том случае, если хорошо знал его еще на фронте или неверно, если встречал на фронте кого-то похожего на него. Теоретически, наверное, он мог с ним встречаться, так как речь идет о Сталинградской области. А практически? Кто -нибудь может сказать, пересекались ли 59-й гв. артполк 33-й гв. сд (Антипов) и 243-й сп 181-й сд (Бугорчиков)? Пока нашла только вот это http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=nq1bv0b7nvvq0jt0d2o3tueds5&topic=3708.0 информация общая, но пусть будет: С июня до октября 1942 года дивизия входила в состав 62-й армии, на дальних подступах к Сталинграду у станицы Чернышевской вступила в бой и вскоре оказалась в окружении. 19 июля передовые отряды 33-й гвардейской, 192, 181, 147 и 196-й стрелковых дивизий продолжали боевые действия на рубеже Пронин, Боковская, Чернышевская, Морозовская. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2014, 12:25:34 Татьяна Николаевна, более подробно о 71-м иап здесь:Геннадий Юрьевич, здравствуйте! http://www.avsim.su/forum/topic/93888-istoriya-kronshtadtskogo-aerodroma/ Но никакого упоминания о "майоре Иване Петрове" я не нашел. Пока не нашел и улицы Морской в Кронштадте (смотрел лишь в Инете). Зато такая улица есть (и была?) в Сталинграде/Волгограде. Если же улица Морская перед войной в Кронштадте была, то придется поднимать домовые книги, чтобы выяснить, был ли по указанному адресу прописан Петров. Не удается идентифицировать этого летчика и здесь http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Впрочем, на сайте саксонцев нет и записей и об Антипове и Бугорчикове. И в донесениях о потерях не встречается летчик Иван Петров. С другой стороны, согласно Бродского, Бугорчиков вступил в комсомол лишь в 1927 году, что не стыкуется с датой рождения Петрова согласно данным Дахау. http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=PETROW&firstname=Iwan&title=&birthday=01&birthmonth=Nov&birthyear=1900&birthplace=Leningrad&from=&town=Kronstadt&street=Morskajastr.%2016&number=66503&DateOfArrival=zug.%2006%20Apr%201944&disposition=gest.%2004%20Sep%201944%20%28%C3%BC.%2005%20May%201944%20r%C3%BC.%2006%20May%201944%29&comments=&category=Sch.%20R.%20NAL&ID=168393&page=4471%20/%20Sey.&disc=4&image=280 Ребус... Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2014, 12:29:43 ... спасибо за информацию по Антипову К.М.!Last Name: ANTIPOW First Name: Konstantin Title: Birth Day: 05 Birth Month: Apr Birth Year: 1915 Birth Place: Bajka Came From: Residence (town): Serdobssk Residence (street): Kr. Saratow Prisoner Number: 66510 Date of Arrival: zug. 06 Apr 1944 Disposition: entl. U.üb. 26 Nov 1944 Disposition (translated): released. transferred.üb. 26 Nov 1944 Category: entl. U.üb. 26 Nov 1944 Category (translated): entl. Hungarian.üb. 26 Nov 1944 ID: 66889 Page: 101/Di. Disk: 2 Image: 1340 Comment: http://stevemorse.org/dachau....ge=1340 Татьяна Николаевна, помните мой вопрос по Flemisch? У Антипова - Hungarian Может быть, это наведет на мысль сотрудников Меориала Дахау? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2014, 13:09:57 Геннадий Юрьевич, добрый день!
Вы как всегда впереди планеты всей. Адрес Петрова Ивана я узнала от Вас только что. От архивариуса мемориала Дахау мне известно лишь, что своим последним местом проживания он указал Кронштадт. А тут Морская улица, 16 ... Я уточню в мемориале, есть ли у них этот адрес. Нужно сказать, что от упомянутого Вами сайта они дистанцируются и не знают, как сведения об узниках Дахау попали в интернет. Но улица Морская для Кронштадта не должна быть чем-то необычным. Если, конечно, эти сведения правдивы. Ведь Flemisch, как мы с Вами уже установили, означает Flossenbürg. А Hungarian, значит, Маутхаузен. То есть тут нужна осторожность. Мне тем временем подсказал человек, пожелавший остаться неизвестным, что подробности о пребывании Антипова в плену могли бы содержаться в его фильтрационно-проверочном деле в ГА ПО. Но, как сообщил мне сегодня Дворянкин С.А., в госархиве Пензенской области никаких документов по нему нет. Стало быть, единственная возможность установить истину на сей момент - архив Бродского, который неизвестно где. Ваше замечание по поводу вступления Бугорчикова в космомол лишь укрепляет меня в моем предположении, что Петров не Бугорчиков. В 1927г. молодой текстильщик вступает в ряды Ленинского комсомола, а спустя три года по призыву ЦК ВЛКСМ едет на Волгу, на строительство тракторного завода Староват 27-ний "Петров"/ Петров для вступления в комсомол ... И впрямь ребус ... С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2014, 14:57:47 ... подробности о пребывании Антипова в плену могли бы содержаться в его фильтрационно-проверочном деле в ГА ПО. Но, как сообщил мне сегодня Дворянкин С.А., в госархиве Пензенской области никаких документов по нему нет. Стало быть, единственная возможность установить истину на сей момент - архив Бродского, который неизвестно где.Татьяна Николаевна, у нас есть еще один "фигурант" дела по Бугорчикову (кроме Антипова). Фамилия Маслеников Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 23.11.1896 Место рождения Китрюм Лагерный номер 103018 Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Метяевск Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Последнее место службы 147 СД Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077001 Last Name: MASLENNIKOW First Name: Alexander Title: Birth Day: 23 Birth Month: Nov Birth Year: 1896 Birth Place: Kitrjum Came From: Residence (town): Krazni Kut Residence (street): Kr. Saratow Prisoner Number: 68341 Date of Arrival: zug. 23 May 1944 Disposition: befr. Da. Disposition (translated): liberated. Dachau. Category: befr. Da. Category (translated): befr. Da. ID: 182117 Page: 3749/Bg. Disk: 4 Image: 1005 Comment: http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=MASLENNIKOW&firstname=Alexander&title=&birthday=23&birthmonth=Nov&birthyear=1896&birthplace=Kitrjum&from=&town=Krazni%20Kut&street=Kr.%20Saratow&number=68341&DateOfArrival=zug.%2023%20May%201944&disposition=befr.%20Da.&comments=Check%20G,%20H%20/%20J&category=Sch.%20R.&ID=182117&page=3749/Bg.&disc=4&image=1005 Познакомиться все трое могли еще в шталаге 363 Харьков; но наверняка - в офлаге XI A Владимир-Волынск, а уж потом в Моосбурге и Дахау. Поэтому я пока не стану "сбрасывать" версию Антипова со счетов. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июня 2014, 19:54:49 Пока не нашел и улицы Морской в Кронштадте (смотрел лишь в Инете). Зато такая улица есть (и была?) в Сталинграде/Волгограде. Если же улица Морская перед войной в Кронштадте была, то придется поднимать домовые книги, чтобы выяснить, был ли по указанному адресу прописан Петров.Попросил подключиться к поиску Морской улицы в Кронштадте Сергея Владимировича Щербинина. По присланной им ссылке переименований улиц города Морской улицы НЕ БЫЛО! http://www.kronshtadt.info/contemporary/enquries/str/ Говоря молодежным слэнгом, этот "Иван Петров" немцев "напарил". Теперь можно сомневаться и в правильности указанной им даты рождения (1 ноября 1900 года). Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2014, 20:48:52 Геннадий Юрьевич, давайте подождем, что ответят насчет ул. Морской, 16 из мемориала Дахау. Очень уж меня смущает наличие адреса как такового. В архиве мемориала нет перскарты на Петрова, нет "зеленых" карт на него, а в списках прибытия подробный адрес не писался. Так откуда он ...
Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 03 Июня 2014, 21:17:40 Вдогонку: даже если бы в мемориале были все известные нам документы, вопрос, откуда адрес, остается. Ведь везде подробно указывался лишь адрес родственников. Мне известен лишь один документ, в котором записывались как адрес самого узника, так и адрес его ближайших родственников. Это Häftlings-Personal-Karte (см. почту). Назначение ее мне непонятно, но она точно отправлялась в ВАСТ после смерти узников. Если информация с того сайта не ложная, то, значит, в каких-то архивах за пределами РФ что-то есть. Но опять-таки - предлагаю подождать ...
Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 04 Июня 2014, 18:54:10 Геннадий Юрьевич, получила ответ от архивариуса мемориала. Он сообщил, что после войны были составлены списки узников Дахау на основе вот таких карточек, которые сейчас хранятся в Бад Арользен.
(http://s020.radikal.ru/i706/1406/f7/7e61fec51405.jpg) (http://www.radikal.ru) Некоторые карточки содержали адрес. Но в базу данных мемориала эти адреса, если есть, внесены не полностью. Американцы тоже пользуются этим списком. Сравните: http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=B%C3%96HM&firstname=Josef&title=&birthday=11&birthmonth=Dec&birthyear=1894&birthplace=Graslitz&from=&town=Graslitz&street=Nr.%20820&number=32050&DateOfArrival=zug.%2017%20Jan%201939&disposition=entl.%2017%20Feb%201939&comments=&category=Sch.SD.&ID=12989&page=505/Sch.&disc=1&image=235 На их сайте множество ошибок, но не доверять полям с адресами оснований нет. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 04 Июня 2014, 19:18:42 Теперь перейдем к Вашему предположению о том, что Петров немцев "напарил". Так как мы зашли в тупик с адресом, то нужно с чем-то сравнить. В книге Бродского на странице 126, которую я еще не отсканировала, содержится информация о двух других расстрелянных 4 сентября 1944 г. - лейтенантах Гройсмане Борисе Львовиче и Яжемском Абраме Исаевиче, которые "в интересах конспирации стали именоваться Владимиром Моисеевым и Борисом Колесовым. Рассмотрим Владимира Моисеева с номером узника 50383 с сайта stevemorse
Last Name: MOJSZEJEW First Name: Wladimir Title: Birth Day: 25 Birth Month: Dec Birth Year: 1913 Birth Place: Bugurusslan Came From: Residence (town): Bugurusslan Residence (street): Krestjanskaja 17 Prisoner Number: 50383 Date of Arrival: zug. 20 Aug 1943 Disposition: gest. 04 Sep 1944 01 Apr 1944 ü. 12 Apr 1944 Disposition (translated): died. 04 Sep 1944 01 Apr 1944 ü. 12 Apr 1944 Category: gest. 04 Sep 1944 01 Apr 1944 ü. 12 Apr 1944 Category (translated): gest. 04 Sep 1944 01 Apr 1944 ü. 12 Apr 1944 ID: 184197 Page: 3949/Hn. Disk: 4 Image: 802 Comment: И сравним его данные с записью в ОБД Фамилия Гройсман Имя Борис Отчество Львович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения г. Одесса, ул. Чижова, д. 95/12 Последнее место службы 18 СД 414 СП Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия До 06.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 486 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2820352 Вы там что-то общее видите? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июня 2014, 21:28:07 Теперь перейдем к Вашему предположению о том, что Петров немцев "напарил". Так как мы зашли в тупик с адресом, то нужно с чем-то сравнить. В книге Бродского на странице 126, которую я еще не отсканировала, содержится информация о двух других расстрелянных 4 сентября 1944 г. - лейтенантах Гройсмане Борисе Львовиче и Яжемском Абраме Исаевиче, которые "в интересах конспирации стали именоваться Владимиром Моисеевым и Борисом Колесовым. Рассмотрим Владимира Моисеева с номером узника 50383 с сайта stevemorseУ Гройсмана-Моисеева "фокус" со скрытием свих истинных данных тоже, как и, возможно, у "Петрова" удался: перскарта заполнена в офлаге XI A Владимир-Волынск на... Моисеева. На пересылке в Ченстохова (это как минимум) он тоже не был изобличен как еврей - это было выявлено лишь 04.11.42 в Моосбурге при перерегистрации. При этом номер своего 414-го полка он указал правильно. Фамилия Моисеев Имя Владимир Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 25.12.1913 Место рождения Чкаловская обл., г. Бугуруслан Лагерный номер 103280 Дата пленения 16.08.1942 Место пленения Набатово Лагерь шталаг VII A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 414 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018587&page=1 http://www.sgvavia.ru/forum/147-3464-2 При этом в Дахау он зарегистрирован, как и "Петров", под своим псевдонимом согласно персональной карты. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 18 Июня 2014, 11:15:44 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,
я только начинаю тему забывать, как Вы в ней появляетесь аки черт из табакерки с новыми сенсациями. Спасибо за ПК1 на Гройсмана-Моисеева, до Вашего ответа я склонялась к версии, что это могут быть разные люди. Обратила внимание на очень раннюю дату его прибытия в концлагерь - 20 августа 1943 года. Вместе с Моисеевым привезли Шелеста http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092404 Зингера http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128208 и Тарасова http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209712 А самым-самым первым из расстрелянных 4.9.44 был человек, с которого - с Вашей подачи - и началась эта тема – майор Громов. Тот, что пытался бежать на украденном велосипеде. Я до сих пор думаю, что его за это отправили в концлагерь, если же нет, то с остальными 4 узниками никакой связи вроде бы пока не прослеживается. Или прослеживается? Кстати, майор Громов прибыл в Дахау уже 12 августа 1943, если верить сведениям из мемориала. А в его ПК стоит дата передачи гестапо – 20 августа. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=2 Думаю, что начинать это исследование надо было изначально со списков прибытия в Дахау (потому как в нумерации узников между Зингером, Шелестом, Тарасовым и Моисеевым есть еще номера). Как-то не додумалась я до этого раньше. Попрошу у архивариуса мемориала списки прибытия от 12 и 20 августа 1943, может, и поделится. С уважением, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 18 Июня 2014, 22:01:17 Получила из мемориала сканы из книги прибытия от 12-го и 20-го августа с просьбой не публиковать их, а лишь переписать имена. Архивариус передает Вам благодарность за перскарту Моисеева-Гросмана - я упоминаю, когда получаю что-то с форума.
Итак, первым из казненных 4 сентября 1944 года в Дахау оказался майор Громов. Помещаю здесь дальнейшие сканы из книги Бродского о начале деятельности БСВ (продолжение предыдущей страницы темы) (http://s52.radikal.ru/i138/1406/88/e07f681dbe27.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i130/1406/c1/7f1eccb1f5ad.jpg) (http://www.radikal.ru) О Громове Бродский рассказывает на стр. 126. В том числе и о том, что его якобы пытались завербовать, отправив в Берлин в шталаг III D. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=2 Мне тут вспомнилось наше обсуждение темы "Снова про Якова, сына Иосифа". Там Денисцев тоже побывал в шталаге III D. Хотя ему там регистрационный номер присвоили, а Громову нет. Интересно, а за что Громова могли туда вызывать? Был первоклассным специалистом? Я посмотрела перскарты других казненных, ни у кого такой отметки о шталаге больше нет. Продолжение следует. Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2014, 22:30:54 Татьяна Николаевна, по Вашему мнению, в каком лагере Громову ставили две последовательные записи с указанием на офицера абвера (именно после этих двух отметок он был отправлен в шталаг III D)?
Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 18 Июня 2014, 23:26:50 Ваша правда. Судя по ЕМ, в шталаге VII A, куда в начале сентября 1942 года друг за другом прибыли партии военнопленных из Харькова (6.9.), Кривого Рога (9.9), Винницы (12.9.) и Дарницы (14.9). Регистрация была одновременной.
А те записи хотя и переведены, но я не уверена, что вижу в немецком слово "теперь". Хотя по смыслу вроде оно? 12.11.42 A.O. Kgf. darf nicht auf Arb. Kdo abgestellt werden Офицер контрразведки военнопленного нельзя отправлять в рабочую команду 9.12.42 A.O. Im Gegensatz zur obigen Mitteilung kann Kgf. .... auf Arb. Kdo abgestellt werden Офицер контрразведки в отличие от вышеуказанного сообщения военнопленного ... можно отправлять в рабочую команду. И что ж теперь у нас за фигня получается? Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2014, 00:10:42 Ваша правда. Судя по ЕМ, в шталаге VII A, куда в начале сентября 1942 года друг за другом прибыли партии военнопленных из Харькова (6.9.), Кривого Рога (9.9), Винницы (12.9.) и Дарницы (14.9). Регистрация была одновременной.В 1942-43 г.г. все советские офицеры, попавшие в плен на южном ТВД советско-германского фронта (Севастополь, Харьков, Сталинград и т.п.) изначально отправлялись в шталаги Украины (без регистрации), после чего неминуемо попадали в офицерский офлаг XI A Владимир-Волынск или в шталаг 365 там же. При этом в перскартах образца этого офлага указывалось, ИЗ какого шталага имярек туда прибыл. Не избежал такой участи и Моисеев (как я уже сообщал выше) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018587&page=2 У Громова небольшое отличие в записи о прибытии во В.-В. из шталага 329 Винница - нет предлога Vom. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=2 Тем не менее вероятнее всего, что его перскарта заполнена ТОЖЕ во Владимир-Волынске. Именно там, по моему мнению, и сделаны эти 2 записи с отсылкой на офицера абвера. После Владимир-Волынска все или почти все этапировались в шталаг 367 Ченстохова, где пути офицеров расходились; часть из них (как все или почти все "наши" транзитом через Хаммельбург - см. зеленые карты Тарасова, Шелеста и Зингера) отправлялись в составе некоей S(onder?) Kdo в шталаг VII A Моосбург, где проходили перерегистрацию по СТАРЫМ перскартам офлага XI A с присвоением шестизначных номеров регистрации. Многие из этого этапа Хаммельбург-Моосбург (с указанием aus S. Kdo) и составили в дальнейшем ядро БСВ (вместе с летчиками из LW II). Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2014, 00:35:41 Геннадий Юрьевич, Вам, наверное, лучше знать, так как я больше по конечным станциям пленных специализируюсь. Но я грозюсь подумать завтра над лагерем тщательнее. Ждите))
Доброй ночи, Татьяна Название: Re: О судьбах членов подпольной организации "Братский союз военнопленных" Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2014, 12:55:30 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,
просмотрела еще раз ЗК и ПК 1 казненных 4.9.44. На второй взгляд получается следующее: 1) В том, что перед шталагом 329 Винница пропущен предлог "из", я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том, что в один лагерь в сентябре 1942 г. почти одновременно прибыли партии военнопленных из различных шталагов Украины. Вот только этим "одним лагерем" не был шталаг VII A, тут Вы правы. Поверю Вам, что это Владимир-Волынск. 2) Если анализировать ЗК и ЕМ зарегистрированных в шталаге VII A, то получится, что военнопленные из числа казненных в 1944 г. прибыли двумя партиями действительно из зондеркомандо шталага XIII A. 2 октября 1942 - например, Тарасов (101769), Платонов (102109), Захаров (102760). А вот Смоловой с ЕМ 102835 прибыл 17 октября 1942, так же как и Хайрутдинов (103011), Красицкий (103021), Басков (103099), Борисов (103301) и Серебряков (103392). Так у Громова ЕМ 103015, то, несмотря на отсутствие на него ЗК, можно сказать, что он тоже был в партии от 17 октября. Таким образом, записи на его перскарте от ноября и декабря 1942 года могли быть сделаны только в VII A. Вы согласны со мной? С уважением, Татьяна |