|
Название: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 13 Апреля 2014, 18:42:16 Мой дед Латышев Владимир Ефремович, 1906г.р., призван 27.07.41 Путивльским РВК, минометчик, пропал без вести (числится с ноября 1943года), связь прекратилась 25.08.41 - служил в гор. Кременчуг п/я 75 "К" (информация из ОБД; других оригинальных источников нет). "Бомблю" архивы с 2008года, но вразумительно и четко никто не дает информации. Информация из РВК (района и области), архивы МО Украины и РФ (ГАРФ, Медицинский музей, ФСБ, РГВА), а также архив из Бад Арользен и ответ из музея Кременчуга - все отрицательно.
Ответ из ЦАМО такой - по состоянии на май-август в г. Кременчуг в/ч с п/я 75"К" не находилась. Установлено, что в мае 1941года условное обозначение п/я 75 без К принадлежало 789СП 227СД в пгт. Дружковка Сталинской области. Также, в ОБД-Мемориал встречаются записи с воинским адресом "п/п 985 п/я 75" - ППС 985 принадлежал 275 стрелковой дивизии, которая формировалась под Новомосковском Днепропетровской области, но и 227СД и 275СД в Кременчуге не были. Город в основном защищала 297СД. ГДЕ ИСТИНА??? Прошу помощи в установлении в/части в какой воевал дед, к какой части принадлежал п/я 75"К"??? Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 13 Апреля 2014, 20:12:50 Я бы предположила, что это адрес запасной части или войскового соединения, дислоцировавшихся в Кременчуге в августе 1941 года. К примеру, в это время там действовала 297 сд.
Червяцов Сергей Иванович, мобилизованный Путивльским РВК 27.07.1941 г., оставил свой последний адрес: 1059 сп 297 сд. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65482124 Надо анализировать призыв Сумской области 27.07.1941 года. Вдруг, ниточка и появится. Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Апреля 2014, 20:37:51 Добрый вечер.
Урану. Цитировать Ответ из ЦАМО такой - по состоянии на май-август в г. Кременчуг в/ч с п/я 75"К" не находилась.Можно выложить скан ответа ЦАМО?. Цитировать Установлено, что в мае 1941года условное обозначение п/я 75 без К принадлежало 789СП 227СД в пгт. Дружковка Сталинской области.Можно первоисточник? Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Апреля 2014, 20:45:22 Уважаемый коллега!
Почтовый ящик с номером "75" мог быть в ЛЮБОМ почтовом отделении ЛЮБОГО населённого пункта СССР, где дислоцировалась воинская часть. Так что из ЦАМО Вы получили безграмотную отписку... Уважаемая Валентина Харитонова абсолютно верно указала Вам, что искать нужно именно по месту дислокации - то есть по городу Кременчугу (Правда, тут у меня вопрос - к началу войны в таком крупном городе было всего одно почтовое отделение? Или всё-таки несколько? И в каком из них тогда был этот п/я 75?) Понятно, что речь идёт о весьма крупной воинской части, раз в дополнении к номеру ящика использован "Литер "К". На мой взгляд, эта в/ч - уровня дивизии. Так же абсолютно верно уважаемая коллега указала Вам второе направление поиска - по призыву. В ОБД "Мемориал", в "Расширенном поиске" наберите "Путивльский РВК 07.1941" и анализируйте полученные данные. Успеха Вам в поиске! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 13 Апреля 2014, 20:59:20 Уважаемый коллега! В Кременчуге - и сейчас, если считать по номерам от отделения №1 и до.... 75 - НЕТ! При обороне города была одна дивизия 297 с тремя полками - 1055, 1057, 1059. Другое дело, что на уровне дивизий в ОБД п/я 75К в этот период в Кременчуге я не встречал. Поэтому и спрашиваю, может кто-либо сталкивался с таким вопросом..... С уважением, Влад Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 13 Апреля 2014, 21:00:59 Добрый вечер. Хорошо, сканирую и скину. С уважением, Влад Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 13 Апреля 2014, 21:03:06 На мой взгляд, эта в/ч - уровня дивизии. В поддержку мысли Константина Борисовича: 297-я сд была новой дивизией. Возможно, номер п/я 75 принадлежал формированию дивизии, да и штаб дивизии находился в Кременчуге. Например, в Костроме в июле 1941 года формировалсь 285-я сд. Почтовый адрес формирования был: г. Кострома, п/я 52 (с литерами). Важно знать, проходил ли Владимир Ефремович срочную службу до войны. Это позволит предположить куда был отправлен из военкомата, в дивизию или в запасную часть. Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Апреля 2014, 21:15:58 Уважэаемый Влад!
Вы пишете: "В Кременчуге - и сейчас, если считать по номерам от отделения №1 и до.... 75 - НЕТ!". Вы меня не поняли. Согласно "Международному почтовому индексному справочнику", в Кременчуге на 2006 год было 89 городских почтовых отделений. Сколько их сейчас - для нашей темы абсолютно не важно. Важно то, сколько их было в 1941 году и в каком именно ("Кременчуг-центральный", "Кременчуг-почтамт" или, например, "Кременчуг-8") был интересующий Вас "п/я 75". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: начкар@ от 13 Апреля 2014, 21:25:02 Отсутствие подобных адресов наводит на мысль об ошибке в адресе...
Надеюсь, Вы ознакомились с приказом по Кременчугскому гарнизону от 1.08.1941 на подвигнарода.ру? С учетом даты призыва, все в/ч и формирования должны были входить в состав гарнизона.. Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 15 Апреля 2014, 16:10:32 Отсутствие подобных адресов наводит на мысль об ошибке в адресе... Да, спасибо - знаком. К сожалению там в основном были в подчинении силы Ополчения, противовоздушной обороны и охраны. Армейские не указаны... У меня есть ответ от музея Кременчуга, где указаны все силы, защищающие город... Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 09:58:56 Есть ли в ответе музея сведения о 48-й кав. дивизии?
Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 10:02:12 Есть ли в ответе музея сведения о 48-й кав. дивизии? Нет, не указана... Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 11:05:52 Похоже, 48-я кав. дивизия, сформированная в Полтавской области, действовала в районе Кременчуга в сентябре 1941-го.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71810435&page=4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65744704 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 11:14:39 Похоже, 48-я кав. дивизия, сформированная в Полтавской области, действовала в районе Кременчуга в сентябре 1941-го. Спасибо. Кав.дивизия была в резерве. Она брошена в бой, когда через Днепр перешли танки немцев. Точно дату не помню. Если Вы увидели по дате призыва, то в кав.див. минометчиков (а дед числится им) так таковых не было... Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 11:26:08 Не знаю по поводу минометчиков, но Полозенко Иван Ильич, мобилизованный Путивльским РВК в один день с вашим дедом, попал в плен, будучи в 48-й кд.
Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 11:36:30 Не знаю по поводу минометчиков, но Полозенко Иван Ильич, мобилизованный Путивльским РВК в один день с вашим дедом, попал в плен, будучи в 48-й кд. 27.07.41 Путивльским РВК призвано 42 человека.....А Полозенко, спасибо Вам, уже видел и "отработал" попал в плен 25.09.41 будучи в 71полку.... Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 11:40:17 А вот по данным сети минометчики в кавалерийских полках все-же были.
К примеру http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2069 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 11:52:14 А вот по данным сети минометчики в кавалерийских полках все-же были. В 1941 году в кав.див. были конно-артиллерийские дивизионы. Только в 1943 году появились там минометчики - артиллерийско-минометные полки........ Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 12:19:25 А я вижу, что по штату07/4 от 06.07.1941 года в сабельном взводе полагалось 4 минометчика.
http://serpukhovfrontier.ipb.su/index.php?showtopic=322 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 13:04:47 А я вижу, что по штату07/4 от 06.07.1941 года в сабельном взводе полагалось 4 минометчика. Хорошо, согласен, но...Формировалась эта дивизия в июне-июле 1941 г. в Харьковском ВО в районе Полтавы. В состав дивизии вошли 62-й, 68-й, 71-й кавалерийские полки. В начале августа 1941 г. по приказу командующего 51-й армией, изданному после выхода немецких войск на западный берег Днепра в район Каховки, дивизия осуществляет противодесантные задачи и вошли в Южный фронт!!!. Видимо в Полтавской области осталась "остатки базы" дивизии, но вряд ли формировали дивизию в начале августа, которая была уже практически "переехала" на крымский фронт... Название: Re: Помогите разобраться с п/я 75"К" Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2014, 13:24:45 Тоже склоняюсь к 297 сд.. Путивльских немало ...
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/251-0000646-0024/00000040.jpg&id=60070963&id1=d5673d612e7a54f9b8b27c85e9efd3dd http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1897/00000197.jpg&id=7318219&id=7318219&id1=42b2b43520963b9f09e1d9fe9303dd7f три недели в Кременчуге... в основном бойцы пользовались штатной ппс http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1897/00000195.jpg&id=7318217&id=7318217&id1=23163fdac3b4321545a129d79c0f8eb9 Название: Re: Помогите разобраться с п/я 75"К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 13:31:45 Тоже склоняюсь к 297 сд.. Путивльских немало ... Спасибо, увидел! Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2014, 13:38:50 предположу, что п/я все же родом из г.Лубны, по месту формирования 297 сд..
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977522-0593/00000127.jpg&id=72330625&id=72330625&id1=7c13a0fe6b4f9048d77b6782a33f9763 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977522-0593/00000128.jpg&id=72330626&id=72330626&id1=a95c9cb71294768821a16234708ecc40 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2014, 14:05:31 а с учетом этого, то почти уверен..
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2271/00000173.jpg&id=7568485&id=7568485&id1=eb83c435504c9faeb4076dcbea25d91f http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1864/00000576.jpg&id=7237636&id=7237636&id1=89ab023ff31cc0f3009e721d17571260 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: Валентина Харитонова от 16 Апреля 2014, 16:10:13 По розыскным документам видно, что воины Сумской области писали из города Лубны с почтовых ящиков 73, 74, 75.
Примерно в одно время с 297-й сд в Лубнах формировалась и 289-я сд. Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2014, 19:07:39 По розыскным документам видно, что воины Сумской области писали из города Лубны с почтовых ящиков 73, 74, 75.совершенно верно, и не только Сумской.. поэтому в ЦАМО надо делать запрос именно по г.Лубны! http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2429/00000054.jpg&id=7695287&id=7695287&id1=965bfd7126c712ba05dd27eee379c21b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977529-0087/00000408.JPG&id=72552290&id=72552290&id1=d6258e353085bbd47581b85618462cb6 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977525-0405/00000273.jpg&id=72353567&id=72353567&id1=56dc44bdbacaef0a4dce6e431ab9d003 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1906/00000095.jpg&id=7323011&id=7323011&id1=3bac6e68c4d37824f641365e41e397c1 Название: Re: Помогите разобраться с п/я: Кременчуг п/я 75 "К" Отправлено: URAN-U2 от 16 Апреля 2014, 19:11:28 Вижу, спасибо.
|