Форум Поисковых Движений

Добрый день!
Я отыскал в базе место захоронения своего прадеда. А вот географически это место найти проблематично. Нет на карте такого населенного пункта....
Может подскажете как его отыскать?

Козмодемьянов Дмитрий Алексеевич, 1910 г.р., род.г.Советск,мл.сержант,ком.отд.,419сп,погиб в бою 13.01.1943 года. Захоронен:
Ленинградская обл.,750м.вост.пос.Волковский, брат.могила.

Удалось выяснить, что есть пос.Волховский под Великим Новгородом (данная территория до 44-го была Лен.областью), но в тоже время 419-й стрелковый полк, входивший в 18-ю Мгинскую дивизию и воевал достаточно далеко от этих мест.
От родственников удалось узнать достаточно скудную информацию о том, что погиб он где то между Волховстроем и Синявино... Больше к сожалению ничего....
Очень сильно буду благодарен тому, кто хоть как то поможет узнать судьбу человека, от которого пошла моя фамилия!

Уважаемый Дмитрий !

Кроме записи Книга памяти. Кировская область. Том 11 о КОЗМОДЕМЬЯНОВе  Дмитрии Алексеевиче
Прямая ссылка на цитируемый документ в ОБД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovOblTom11/00000140.png

в ОБД Мемориал Есть еще Информация из Книги Памяти Ленинградская область. Том 17 стр 133

о воине КОЗМОДЕМЬЯНСКИЙ  Дмитрий Александрович

рядовой 419 Стрелкового Полка 18 Стрелковой Дивизии который

погиб в бою 13.01.1943 года и Похоронен в Ленинградской области ,Кировском районе ,Назиевский п/c
деревня Жихарево

Прямая ссылка на цитируемый документ в ОБД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom17/00000133.png

Возможно КОЗМОДЕМЬЯНОВ  Дмитрии Алексеевич и КОЗМОДЕМЬЯНСКИЙ  Дмитрий Александрович являются
одним и тем же воином т.е. вашим прадедом
С уважением Алексей Алюсов

Прямые ссылки на паспорт вид захорония
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000265.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000265.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000266.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000266.JPG)

Алексей, приветствую!
На самом деле очень и очень правдоподобно все!!!
Я второго варианта просто не нашел..... Огромное спасибо за эту версию! Возможно вы мне ОЧЕНЬ помогли.

а может кто-нибудь в курсе в какой именно Назии находится гражданское кладбище с солдатскими захоронениями? одна Назия находится недалеко от д.Жихарево, а вторая почти на берегу Ладожского озера.... ???

Здравствуйте, Дмитрий!

а может кто-нибудь в курсе в какой именно Назии находится гражданское кладбище с солдатскими захоронениями? одна Назия находится недалеко от д.Жихарево, а вторая почти на берегу Ладожского озера.... ???

Речь идет о г.Назия, от которого недалеко находится деревня Жихарево, а в черте города ж.д.станция Жихарево. Почти на берегу Ладожского озера - это п.Нижняя Назия.
В ОБД есть такое донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-1015/00000035.jpg Под № 150 Козьмадемьянов Дмитрий Ал-дров. Может быть, это Ваш прадед с искаженными фамилией и отчеством?

С уважением,
Николай Пихтиенко

Вечер добрый!

Братско-воинские захоронения Кировского района Лен.области  http://www.kirovsk-reg.ru/memorial

Николай, спасибо ОГРОМНОЕ за документ!!! Это точно мой прадед!! Я в этом окончательно убедился увидев надпись в графе "жена". Крупина Анна Петровна - это моя прабабушка!!! :D

Осталось понять одно ли лицо Козьмадемьянов Дмитрий Ал-дров и КОЗМОДЕМЬЯНСКИЙ  Дмитрий Александрович.... Судя по документу Козьмадемьянов Дмитрий Ал-дров (он же мой прадед) был похоронен "в могиле 600м юго-восточнее рабочего поселка №5". Про КОЗЬМОДЕМЬЯНСКОГО Дмитрия Александровича же сказано в ОБД что он первоначально был захоронен около д.Жихарево.... Хотя многие остальные подробности сходятся! В первую очередь -  дата гибели....

Дмитрий, добрый вечер.
Форумчане Вам сегодня здорово помогили.
Поздравляю. Позвольте кое-что добавить.
Первое. Донесение
419 сп 18 сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-1015/00000035.jpg
Жена Крупина Анна Петровна
Это донесение 18 сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-1015/00000025.jpg
В донесении 10 человек, включая Вашего прадеда, (номера 142-151) похоронены вместе.

Прямые ссылки на паспорт вид захорония
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000265.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000266.JPG

В этих списках остальные девять значатся?
Если да, то скорее всего похоронен там.

Второе.
Книга памяти.

в ОБД Мемориал Есть еще Информация из Книги Памяти Ленинградская область. Том 17 стр 133
о воине КОЗМОДЕМЬЯНСКИЙ  Дмитрий Александрович
рядовой 419 Стрелкового Полка 18 Стрелковой Дивизии который
погиб в бою 13.01.1943 года и Похоронен в Ленинградской области ,Кировском районе ,Назиевский п/c
деревня Жихарево
Прямая ссылка на цитируемый документ в ОБД
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom17/00000133.png

Нужно запросить редколлегию КП, откуда у них эта информация?

Третье.
Место призыва. Советский РВК Кировской области. Военкомат запрашивали?
Призван ли, когда призван, куда направлен? Какие сведения в делах на погибших?
Не сохранилось ли в их делах извещения?

Четвёртое.
На Вашего прадеда довольно документов в ОБД. Напишите обобщённую справку с ссылками на все сканы. Пусть лежит на форуме или у Вас на диске. Когда-то встанет вопрос об объединении информации в ОБД. А у Вас уже всё готово.

Здравствуйте, Дмитрий!
18-я стрелковая дивизия участвовала в прорыве блокады Ленинграда в январе 1943 г.
Схема:  http://dp60.narod.ru/image/maps/344_2.jpg
Хроника событий:  http://www.soldaty.spb.ru/index.php?id=116
Статья:  http://www.prazdnikimira.ru/articles/ves_mir/europe/Russia/27_01_Russia.html
Воспоминания командующего Волховским фронтом Кирилла Афанасьевича Мерецкова: http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/index.html
Воспоминания заместителя командующего Волховским фронтом Ивана Ивановича Федюнинского:  http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/06.html
Современная карта места боёв:  http://www.oblmap.spb.ru/index.php?v=1&pv=0.0625199826710024;0.000698692850330272;69.4444444444444
Согласно всех выше перечисленных источников, сомнительно чтобы Ваш прадед был похоронен в Назии, хотя во всех документах на ОБД речь, скорее всего, идет о Вашем прадеде. Думаю, вам надо будет обратиться в объединённый военкомат Кировского района. Адрес есть в ссылке, которую дала Larissa. Может быть, ещё стоит переговорить с ребятами из поискового отряда "Ингрия", которые работают в районе Синявино:
Ильин Евгений Васильевич
Сохор Татьяна Евгеньевна
Контактный тел.: (812) 328-96-32
Адрес:
199034 Санкт-Петербург, Менделеевская линия, 5
Санкт-Петербургский Государственный Университет,
Исторический факультет

С уважением,
Николай Пихтиенко

а где можно уточнить списки того или иного солдатского захоронения? правильно я понимаю, что в военкомате Кировского района?

"Три дивизии армии (372-я, 18-я, находившаяся ранее во втором эшелоне, и 256-я) вышли севернее Синявино на линию Рабочих поселков № 4 и №5. При поддержке 98-й танковой бригады 18-я стрелковая дивизия начала бой за Рабочий поселок № 5, к которому с запада подходила 136-я стрелковая дивизия ленинградцев. Одновременно войска 2-й ударной армии продолжали бои за Рабочий поселок № 8 и Липку."

Согласно всем историческим данным и документам из ОБД мой прадед погиб и первоначально был захоронен в районе Рабочего поселка №5. Открытым остается вопрос были ли после войны перезахоронения из этих мест на гражданское кладбище г.Назия?.....

Из Википедии...

"Рабо́чий Посёлок № 1, Рабо́чий Посёлок № 2, Рабо́чий Посёлок № 3, Рабо́чий Посёлок № 4 и Рабо́чий Посёлок № 5 — бывшие посёлки в Кировском районе Ленинградской области. Расположены южнее поселка Назия.

В 1933 году сюда прибыла группа американцев, которая решила добывать тут торф. Центром торфоразработок стал появившийся тогда же посёлок Назия, откуда к местам добычи подвели узкоколейную железную дорогу. На ней создали несколько станций — Сортировочная, 41-й Пикет, Второй Посёлок, 128-й Пикет, 186-й Пикет и Пятый Посёлок.

Вдоль железной дороги построили пять посёлков, пронумерованный с 1-го по 5-й. Весь район стал называться «Америкой».
Рабочий Посёлок № 1
Расположен в 2 км к юго-востоку от Назии. Соединен с железнодорожной платформой 41-й Пикет.
Рабочий Посёлок № 2
Расположен в 4,2 км к югу от Назии. Соединен с железнодорожной платформой Второй Посёлок. Здесь от узкоколейки ответвляется линия на юго-запад, которая проходит западнее Люкосаргского озера.
Рабочий Посёлок № 3
Расположен в 7 км к юго-востоку от Назии. В посёлке расположена платформа 128-й Пикет. Восточнее начинаются пруды рядом с Тянегожским озером.
Рабочий Посёлок № 4
Расположен в 9,7 км к югу от Назии. От узкоколейки в посёлок тянется дополнительнительная ветвь.


Рабочий Посёлок № 5
Расположен в 12,5 км к югу от Назии. Здесь заканчивается узкоколейная дорога. В посёлке две платформы — 186-й Пикет и Пятый Посёлок. Узкоколейка с юга обрамляется границы посёлка. Сегодня посёлок заброшен.

Сегодня от узкоколейки, по которой после окончания добычи торфа развозили продукты, остались лишь закопанные временем в землю шпалы."

Здравствуйте, Дмитрий!

а где можно уточнить списки того или иного солдатского захоронения? правильно я понимаю, что в военкомате Кировского района?

Совершенно верно. В первую очередь надо пообщаться с работниками Кировского военкомата на предмет были ли перезахоронения из района Рабочего посёлка № 5, располагавшегося в годы войны в р-не Синявино и который на сегодняшний день не существует. Если были какие-то перезахоронения, то скорее всего туда, где сейчас мемориал "Синявинские высоты".

Согласно всем историческим данным и документам из ОБД мой прадед погиб и первоначально был захоронен в районе Рабочего поселка №5. Открытым остается вопрос были ли после войны перезахоронения из этих мест на гражданское кладбище г.Назия?.....

Очень сильно сомневаюсь, чтобы перезахоронения делали за сорок с лишним километров от первоначального места захоронения. Может я и не прав. Вы всё-таки пообщайтесь с ребятами из ПО "Ингрия". Возможно они вели работы в районе бывшего Рабочего посёлка № 5.

С уважением,
Николай Пихтиенко

Здравствуйте, Лариса!

Действительно, рабочие посёлки №№ 1-5 в районе пгт Назия существуют и сейчас. Но речь идёт о рабочих посёлках, которые были ещё и в районе Синявино, тоже для рабочих торфоразработок. Эти посёлки были полностью разрушены во время войны, точно так же как и с.Синявино. Сегодняшнее Синявино под Шлиссельбургом - это бывший Рабочий посёлок № 3, а Синявино-2 - бывший Рабочий посёлок № 8:   http://www.oblmap.spb.ru/index.php?v=1&pv=0.0611634706484931;0.0153189863752081;57.8703703703704
Сравните с картой 1942 г.  http://aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif

С уважением,
Николай Пихтиенко

Николай, приветствую!
Я к своему стыду тоже понятия не имел, что речь идет о совершенно другом поселке №5.... Тоесть мой предок погиб гораздо ближе к Кировску, чем я думал первоначально. А где на современной карте находился разрушенный поселок №5? Я так понимаю в районе нынешней птицефабрики?

Только сейчас понял насколько я невнимателен при прочтении информации... Сам разместил цитату и сам же не заметил "севернее Синявино"!

".....Лейтенант В. Шариков, командир взвода инженерной разведки 18-й стрелковой дивизии: "К 12 часам 18 января 1943 года Рабочий поселок № 5 был полностью очищен от противника. Здесь произошла радостная встреча воинов 18-й стрелковой дивизии 2-й ударной армии Волховского фронта и 136-й стрелковой дивизии 67-й армии Ленинградского фронта - блокада Ленинграда была прорвана!
Наши связисты устанавливали линии связи, саперы обследовали на минирование территорию и уцелевшие здания поселка. Полуразрушенные железобетонные корпуса опытного завода Всесоюзного института механизации торфоразработок, все еще дымились.
Уцелевшие немецкие подразделения, откатившиеся на Синявинские высоты, видимо еще не заняли оборонительные позиции, поэтому в Рабочем поселке № 5 было тихо и не слышались разрывы вражеских мин и снарядов.
Тишина ввела многих в заблуждение. На территории поселка обустраивались командные пункты полков 18-й стрелковой дивизии. Но вот, 14.00 часов, противник произвел первый сильный артиллерийско-минометный обстрел Рабочего поселка № 5, который продолжался в течение часа. После огневого налета противника воины в поселке вернулись к своим боевым будням."........

Удалось узнать у  родственников информацию идущую вразрез всему тому, что уже удалось выяснить... Оказывается прабабушка рассказывала, что прадед был сбит на самолете в то время как делал аэрофотосъемку местности.....
В составе 18-й мгинской стрелковой дивизии могла быть своя авиация???

В составе 18-й мгинской стрелковой дивизии могла быть своя авиация???

Разумеется, что нет. Однако участие общевойскового офицера в рекогностировке местности с борта самолёта вполне могло иметь место. Но на такие задания, если необходимость в них диктовалась боевой обстановкой, посылали именно офицеров из числа имеющих уровень военно-топографической подготовки не хуже, чем у артиллеристов...

Добрый день всем!
Прошу помощи в вопросе. Как мне удалось выяснить в деревне Жихарево располагалась наша санитарная часть... Очень бы хотелось узнать действительно ли это было так и могли ли к примеру моего прадеда, раненого в районе Рабочего поселка №5 (который севернее Синявино) отвезти в Жихарево? Просто очень хочется понять логически как могла фамилия прадеда (хоть и в искаженном виде) попасть в поименные списки захоронений в д.Жихарево...

09/01/2009 я осуществил поездку в поселок Назия, где на гражданском кладбище располагается мемориал, посвященный бойцам Советской Армии, погибшим в годы войны. В ходе расчистки мемориальных плит от снега была обнаружена надпись "Козмодемьянский Д.А. рядовой"...
Теперь я делаю попытки выяснить причину искажения фамилии (мой прадед Козмодемьянов Д.А.) и причину того, как он мог оказаться так далеко от мест боев своего полка. 419 стрелковый полк (в составе 18 сд) был брошен в бой 13.01.43 из второго эшелона 2-й ударной армии. Основной задачей боев было взятие Рабочего поселка №5 недалеко от Синявинских высот. В первый же день полк понес значительные потери в районе оз.Глухого (основная часть и похоронена на его берегах). Прадед же по какой то причине покоится в 45 км. от этих мест... Единственный из полка!!!
Опять же вспоминается легенда, которая рассказывалась прабабушкой, будто бы "прадед погиб разбившись на самолете, где-то под Волховстроем"... Но как мог рядовой стрелок быть задействован в авиации!? Пока это все для меня загадка...

45 км - это не так уж и далеко по фронтовым меркам: тыл дивизии...

По ОБД идет информация, что он был перезахоронен из под деревни Жихарево в поселок Назия. Но самое интересное, что человек с написанием фамилии Козьмадемьянов Д.А. по спискам донесения о безвозвратных протерях 18 стрелковой дивизии числится захороненным в "600 м. юго-восточнее Рабочего поселка №5". ИЗМЕНИЛИ ФАМИЛИЮ ЧТОБЫ БАНАЛЬНО УВЕКОВЕЧИТЬ? У меня была такая мысль, что его не перезахоранивали, а просто увековечили... Но каким глупцом нужно быть, чтобы для этих целей из донесения о безвозвратных потерях "дернуть" не какую-нибудь фамилию типа Иванов (в данном случае было бы реальнее попасть в точку), а такую я бы сказал, достаточно редкую, фамилию как Козмодемьянов!!!
Одним словом, в данном случае вариантов десятки... Видимо необходимо дождаться информации от Кировского районного военкомата! Именно под из контролем делались эти "перезахоронения" в 70-х годах... Ответят ли они - вопрос!

Подскажите кто-нибудь есть ли смысл делать запрос в Военно-Мемориальный Центр ВС РФ о судьбе прадеда или же ответа дождаться будет нереально??!

Дмитрий, Вам бы лично "перелопать" в ЦАМО документы в/ч, в которой служил разыскиваемый Вами воин.
Признаться, трудно понять, чего Вы хотите вытребовать в ВМЦ ВС России? Основной базовой информацией Вы владеете: когда погиб, где первоначально был погребён. В случае если не сохранилось первоначальное захоронение, то остаётся лишь добиваться увековечения имени по ближайшему воинскому мемориалу...
Достоверной информации о перезахоронении, если таковое было, Вы вряд ли отыщите, ибо у нас, в отличие, скажем, от Польши, акты эксгумации, если и составлялись, то давно уже списаны на уничтожение. Конкретно же относительно Вашего случая мало-мальски могут прояснить ситуацию лишь местные поисковики: как правило, они знают, какие в их местности братские могилы и куда переносились, а какие под предлогом якобы произведённого перезахоронения просто снесены... 

Я в данный момент активно общаюсь по этому вопросу с активистами поискового отряда "Ингрия"... Ими будет сделан официальный запрос в военкомат по поводу перезахоронений. Просто напросто я такой человек, который пытается выжать из всего максимум. Если есть возможность, то я напишу во все инстанции в которые только можно! В конце концов из крупинок складывается огромная картина....

Зная наших чиновников и их таланты к отпискам (а бумага всё стерпит!), этот путь вряд ли самый продуктивный.
Коль уж Вы этим занялись, то надо примерять к себе роль исследователя и в меньшей степени - вопрошающего в адрес чиновников...

Вдогонку: если документы о перезахоронении где-то и сохранились, то вряд ли чтобы в РВК. В данном случае надо «лопатить» архивы местного райисполкома и сельских Советов: это именно они принимали решение на эксгумацию, выделяли необходимые бюджетные ассигнования, организовывали и проводили траурные процессии...

Прямые ссылки на это захоронение из ОБД можно найти во втором сообщении этой темы...

Именные списки в конце подписаны военкомом Кировского района... Думаю, раз уж это официальное лицо занималось таким делом, то какая бы то ни было информация в РВК должна быть!
Ну еще есть вариант обратиться в администрацию Назиевского городского поселения... Но как раз в этом случае, я, если честно на успех особо рассчитывать не берусь! Сомневаюсь, что у сельских чиновников будет интерес заниматься каким то выскочкой, который ищет своего предка....

Ларчик открывается просто: военкоматы обязаны вести учёт официальных воинских захоронений и составлять на них паспорта.
А "лопатить" архивы задача отнюдь не чиновников, а исследователей. Чиновники лишь обязаны дать лаконичную справку по существу прозвучавшего в их адрес вопроса и не более. Тут и гадать не приходится: военкомат, скорей всего, подтвердит факт перезахоронения, но подкрепить своё утверждение документами вряд ли сможет, ибо маловероятно, что сохранились акты эксгумации, а если те и сохранились, то отнюдь не в архивах РВК, а местного муниципалитета. Прописные всё истины, увы...

Юрий Петрович, спасибо огромное за наставление на путь истинный! Ваши слова явно подкреплены опытом... А я еще только начинающий "исследователь"...
Однако буду надеяться на то, что на запрос поискового отряда РВК пошлет не отписку, а исчерпывающий ответ с наметками в каком направлении нужно двигаться... Все таки им положено сотрудничать...

Да-то Бог, дай-то Бог!
Но странно вообще, что местный поиковый отряд сотрудничает с местными же военными властями на уровне... запросов... Это скорей свидетельствует, что сотрудничества по-настоящему нет ни с той, ни с другой стороны...
Кстати, военкоматы меньше всего заинтересованы в сотрудничестве с поисковиками, а после создания ВМЦ ВС России - и тем паче. Но это - уже "отдельная песня"...

Подскажите мне пожалуйста, а можно где-нибудь выяснить какие медсанбаты и полевые госпиталя располагались в районе деревни Жихарево в январе 1943 года? К примеру Архив Военно-Медицинского Музея может располагать данной информацией?

Дмитрий, места дислокации госпиталей можно без труда посмотреть в соответствующем справочнике. Он размещён и на Солдат.ру, и на сайте наших казанских коллег.
А вот места дислокации медсанбатов, боюсь ошибиться, но это, похоже, надо вручную «лопатить» материалы управлений конкретных соединений, которым те самые омсб и были подчинены...

Здравствуйте, Дмитрий!

Подскажите мне пожалуйста, а можно где-нибудь выяснить какие медсанбаты и полевые госпиталя располагались в районе деревни Жихарево в январе 1943 года? К примеру Архив Военно-Медицинского Музея может располагать данной информацией?

Согласно справочника http://www.soldat.ru/hospital.html?page=1, в Жихарево в январе 1943 г. находились:
-  полевой подвижный госпиталь № 2177 с 01.01.1943 по 01.02.1943 г.
-  хирургический полевой подвижный  госпиталь № 744 с 01.01.1943 по 01.01.1944 г.
-  хирургический полевой подвижный госпиталь № 117 с 15.01.1943 по 15.05.1943.
Что касается медико-санитарных батальонов, то они раворачивались в 6-10 км от линии фронта.
Вам имеет смысл написать запрос в Архив Военно-Медицинского Музея о прохождении лечения Вашим дедом в вышеназванных госпиталях (с указанием всех вариантов фамилии) и в 83-м медсанбате 18-й стрелковой дивизии. Не исключён вариант, что Ваш дед мог сначала попасть в медсанбат, а оттуда отправлен в какой-то из госпиталей в Жихарево.

С уважением,
Николай Пихтиенко

Вот я взял и сравнил поименные списки захороненных, к примеру, полевым госпиталем №117, в годы войны в деревне Жихарево

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0542/00000126.JPG

непосредственно с нынешними поименными списками захоронения в деревне Жихарево

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00004824.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00004824.JPG)

и поименными списками мемориала в поселке Назия (именно сюда были послевоенные перезахоронения из деревни Жихарево)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000266.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000266.JPG)

Вот какая картина у меня получилась. В данное время, из списков захороненных ппг-117 в январе 1943 года, два бойца числятся в могиле в деревне Жихарево и два числятся на кладбище в поселке Назия... Возникает вопрос - а где остальные восемь!? Получается послевоенные перезахоронения велись не банально по спискам полевого госпиталя, а как то иначе?

Дмитрий, поймите, простую, но суровую вещь: местным военным властям никто и никогда не передавал госпитальных и иных скорбных списков. Если такие случаи и имели место, то скорей как исключение из правил, чем правило.
В самом начале 1950-х было указание оборонного ведомства укрупнить воинские мемориалы. Где-то разрозненные захоронения добросовестно «подняли» и перенесли, а где-то – только снесли, объявив на бумаге перенесёнными…
В руки военкомом преимущественно попали лишь фамилии с чудом сохранившихся полусгнивших пирамидок.
Впоследствии, знаю, в адрес региональных военных комиссаров из ГУК Минобороны и ЦАМО приходили списки погибших с требованием увековечить на скрижалях по месту предполагаемого захоронения. Не могу судить, как это делалось в других местах, а на Смоленщине, например, зачастую увековечивали за десятки, а то и сотни километров от реального места гибели. Отыскалась бы только в том «случайном» районе созвучная деревенька…
Говоря по-другому, военкомы – заложники сложившейся ситуации, а в силу этого мало что могут прояснить. Всё, что в их власти - при наличии соответствующей документальной «доказательно базы» возбудить перед своим ведомством ходатайство об издании приказа или иного нормативного документа о признании ново выявленного конкретного воина предположительно захороненным на конкретном воинском мемориале…
Налицо и такая беда: военкоматы ведут учёт только воинских захоронений, которые официально объявлены таковыми нормативными документами по оборонному ведомству. Все же остальные воинские захоронения (например, останки воина вымыло паводком и его местные власти захоронили в центре деревни, или же речь о могилах из числа «сотворённых» поисковиками и т.д., и т.п.) военным властям «безынтересны» и для них они формально не существуют…

Дмитрий. В списке захороненных в п.Назия есть маленький нюанс. По Козмодемьянскому Д.А. указано, что перезахоронен с ст.Жихарево, т.е. станция Жихарево, а не деревня. Станция Жихарево находится в черте п.Назия, а деревня в 5-10 км южнее. Может быть, Ваш дед просто не доехал до госпиталя и его похоронили на станции Жихарево.

Вот какая картина у меня получилась. В данное время, из списков захороненных ппг-117 в январе 1943 года, два бойца числятся в могиле в деревне Жихарево и два числятся на кладбище в поселке Назия... Возникает вопрос - а где остальные восемь!? Получается послевоенные перезахоронения велись не банально по спискам полевого госпиталя, а как то иначе?

Фактически, получается, что очень много  перезахоронений делалось формально на бумаге. Подтверждения тому можете найти в Интернете на сайтах поисковиков. Например здесь: http://www.trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=28977. Точно также и в донесениях о потерях из воинских частей есть  много неточностей. По моему мнению более менее достоверная информация - это по госпиталям. Поэтому мой Вам совет: не зацикливайтесь на деталях, а делайте запросы в ЦАМО, архив военно-медицинских документов. ЦАМО лучше всего, конечно, посетить лично. Ваш случай не совсем простой и требует личного изучения фонда 18-й стрелковой дивизии. Я понимаю, что Вам не терпиться поскорее всё выяснить :) Но ...

С уважением,
Николай Пихтиенко

Мне действительно не терпится все выяснить, но...  :) но времени на то, чтобы лично посетить ЦАМО мне будет не выкроить никак! А ждать ответа на запрос (который я естественно послал) полтора года желания нет! Хочется порассуждать-перебрать все возможные варианты...
Что касаемо нюанса по поводу станция Жихарево, а не деревня Жихарево... Это безусловно нюанс достаточно важный, но есть в списках ппг-117 два бойца Краснов и Кривошеев, которые согласно этим спискам захоронены в районе деревни Жихарево, а по современным же спискам они числятся как перезахороненные со станции Жихарево... Видимо в данном случае деревня как бы "входит в состав" станции... А деревня южнее Назии всего лишь на 4.5 км... Сам прошел это расстояние собственными ногами!
Относительно же реплики Юрия Петровича.... Юрий Петрович, как бы вы меня не пытались убедить (я естественно понимаю, что это все российские реалии и от них никуда не деться) в том, что я скорее всего уже не докопаюсь до истины, я все равно до последнего буду оставаться рьяным оптимистом и верить в то, что невозможное возможно!!! :)

и еще может быть один наивный вопрос.... а если властям никто не передавал списков захоронений, откуда у них всплыли четыре совпавшие со списками фамилии? пальцем в небо? я не уверен...
я понимаю, что мне всего 27 и я еще достаточно молод, но я учусь размышлять здраво... даже в условиях войны и советско-российской реальности должна отслеживаться какая-то логика...
может я ошибаюсь....

Дмитрий, вот в силу того, что Вы молоды (но молодость, разумеется, - не прок), Вам и трудно постичь рациональным умом всю железную нелогичность логики военного ведомства в послевоенный период по отношению к воинским захоронениям. В отсутствии актов эксгумации и других достоверных документальных источников совпадения в послевоенных списках, имеющихся в распоряжении военкомата, равно как и противоречия в них ничего в действительности не доказывают и ничего в действительности не опровергают. Это всего лишь на всего непутёво составленный список, имеющий сегодня силу официального документа, но в действительности не подкреплённый никакими (или почти никакими) документами. Вы сейчас просто носите воду в решете: из сил выбиваетесь, а результат – ноль целых ноль десятых! Если Вас это забавляет и вдохновляет – продолжайте: хозяин, как говорится, - барин…

Нет, меня это отнюдь не забавляет, но когда начинаешь с того, что знаешь только то, что у тебя когда то был прадед и знаешь только его имя и фамилию (кроме того, что он был Козмодемьяновым Дмитрием я о нем, в силу определенных причин, больше НИЧЕГО не знал!), в процессе "раскопок" приходит дикий азарт, остановить который могут только причины, с которыми я пока видимо не сталкивался... И те успехи которых я уже добился всячески опровергают то, что я "ношу воду в решете"!  И результат отнюдь не "ноль целых ноль десятых"! Я пытаюсь своеобразно отдать честь человеку, который погиб за свою Родину, и благодаря же этой Родине долгие годы для родственников просто считался пропавшим без вести! Еще слишком много не исследовано и не изучено, чтобы говорить, что я занимаюсь напраслиной! Весь ход поисков, каким бы результатом он не закончился,  я в дальнейшем законспектирую и доведу до своего подрастающего сына!

Дмитрий, всё это похвально, конечно, но тем не менее из-за неправильно выбранного алгоритма много энергии уже впустую у Вас ушло попросту в пар. КПД если и присутствует, то он крайне невысок - почти не виден! Впрочем, как я уже писал: хозяин - барин. Посему поводу в полемику больше не вступаю по причине бесперспективности сего занятия... 

Юрий Петрович, Вы абсолютно правы, всю полемику в сторону! Я был бы Вам чрезвычайно благодарен за наставление на путь правильного алгоритма!!! Впрочем для того я и нахожусь на этом форуме в качестве участника - мне нужны советы опытных людей...
1.Я посетил места возможных боев моего прадеда;
2.Пробил по ОБД документальную составляющую;
3.Сделал запросы в ЦАМО, военкомат по месту призыва, военкомат по месту гибели, архив Военно-морского музея;
4.Наладил активные связи с поисковиками, работающими в этом районе;
5.Получил отписки из архива Военно-морского музея и Кировского РВК (ими был рассмотрен только один вариант фамилии);
6.В планах лично посетить архив ВМ музея

Что конкретно я делаю неправильно? То что вдаюсь в мелочи? Ну лишь это мне пока позволяет мое свободное время...

Ошибка в том, что слишком уж великие надежды возлагаешь на неполученные ещё справки на свои запросы.
Кроме того, за это минувшее время так и не стал спецом в отношении дивизии, в которой воевал и погиб разыскиваемый тобою военнослужащий. Ни на шаг не продвинулись и в своём профессиональном росте как исследователь: до вчерашнего дня не был даже вооружён столь необходимыми Интернет-справочниками. Боле того - вообще, похоже, не подозревал об их существовании. И это - уровень?

весьма обидно, Юрий Петрович, что Вы мне уже "тыкать" стали.... :( я у Вас помощи прошу, а только какую-то непонятную злую критику вижу.... очень жаль!

Кроме всего прочего, это не является моей основной деятельностью! Почему я меньше, чем за полтора месяца должен был добиться глобальных результатов?! У меня ребенок, и оснавная моя обязанность добывать деньги для семьи... Этот розыск - дело свободного времени! И я делаю его не спеша.... Откуда в Вас столько злости я не понимаю! Вроде как суть участия в данном форуме - взаимопомощь, а не банальная критика, сводящаяся к панибратству... Очень жаль!

Дмитрий, прошу прощения за свою бестактность! Полагал, что переход на "ты" чуть разрядит обстановку. Ошибся - бывает, за что ещё раз покорнейше приношу свои извинения.
А что касается "злой критики", то здесь, уважаемый коллега, Вы отнюдь не правы: с моей стороны это "не злая критика" была, а добрые пожелания, но при условии, конечно, что за поиск Вы взялись всерьёз и основательно. Поиск без одновременной научно-исследовательской работы, проводимой лично, немыслим, причём немыслим уже изначально...
Кстати, на нашем Форуме в активистах именно такие люди. Кого не возьми, все выросли до уровня эксперта через поиск в отношении родных для себя воинов. Историком-профи не рождаются, ими - становятся...

Что касаемо нюанса по поводу станция Жихарево, а не деревня Жихарево... Это безусловно нюанс достаточно важный, но есть в списках ппг-117 два бойца Краснов и Кривошеев, которые согласно этим спискам захоронены в районе деревни Жихарево, а по современным же спискам они числятся как перезахороненные со станции Жихарево... Видимо в данном случае деревня как бы "входит в состав" станции... А деревня южнее Назии всего лишь на 4.5 км... Сам прошел это расстояние собственными ногами!

Это ещё раз доказывает, что слишком доверять тому, что написано нельзя. Надо подходить с разных сторон. Думать, анализировать, сопоставлять.Вот, например, тот же Краснов Степан Сергеевич. В ОБД по нему 5 записей:
1. Книга Памяти Ленинградской области т.17 стр.192 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom17/00000194.png - похоронен Ленинградская обл., Кировский р-н, Назиевский п/с, д.Жихарево.
2. Книга Памяти Московской области т.25, стр.179 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom25/00000180.png - похоронен станция Жихарево Кировского района Ленинградской области.
3. Именной список лиц, умерших от ран в 117 ппг - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0542/00000126.JPG - похоронен Ленинградская область р-н д.Жихарево.
4. Книга погребения 117 хппг - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0427/00000006.jpg - похоронен у дороги южнее 1 км поселка станции Жихарево Ленинградской области Мгинского района.
5. Список захороненных в братской могиле п.Назия гражданское кладбище (так в карточе захоронения) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000277.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000277.JPG)   - перезахоронен станция Жихарево.
Из всех этих списков самой достоверной являтся запись в книге погребения. Здесь уж ошибок точно не может быть. А она нам указывает место - у поселка станции Жихарево. Здесь просто соблюдена форма списка. На самом деле скорее всего никакого перезахоронения не было. Это вы лучше меня знаете - видели всё своими глазами.
Справочники тоже грешат ошибками. Написано Жихарево Ленинградской области. А это может быть и станция и деревня. Уточнить можно только в ЦАМО.

1.Я посетил места возможных боев моего прадеда;
2.Пробил по ОБД документальную составляющую;
3.Сделал запросы в ЦАМО, военкомат по месту призыва, военкомат по месту гибели, архив Военно-морского музея;
4.Наладил активные связи с поисковиками, работающими в этом районе;
5.Получил отписки из архива Военно-морского музея и Кировского РВК (ими был рассмотрен только один вариант фамилии);
6.В планах лично посетить архив ВМ музея

Что конкретно я делаю неправильно? То что вдаюсь в мелочи? Ну лишь это мне пока позволяет мое свободное время...

Вы молодец :) Проделали большую работу, только посещение архива военно-медицинских документов военно-медицинского музея Вам ничего не даст. Может быть я и ошибаюсь, но Вы не сможете поработать с их фондами по причине их недоступности для общего пользования. Лучше Вам спланировать, всё таки, посещение ЦАМО. Это будет гораздо полезнее.

С уважением,
Николай Пихтиенко

Николай, добрый вечер!
Что хочу Вам сказать по поводу Жихарево... Книгу погребения я в ОБД не встречал, но просмотрев записи в ней, я могу с достоверностью сказать, что запись "похоронен у дороги южнее 1 км поселка станции Жихарево Ленинградской области Мгинского района" в полной мере охарактеризовывает кладбище деревни Жихарево!!! Я там лично был! Оно находится именно у дороги приблизительно в километре южнее деревни! Так что более чем вероятно, что во всех документах под станцией подразумевается именно деревня... Я к сожалению не разобрался как на форуме разместить фотографии, а то бы давно показал Вам как это все выглядит... :)

Что же касается бесперспективности попытки посетить архив ВМ музея... Я общался с представителем одного из поисковых отрядов, который постоянно ездит в ЦАМО и штудирует архивы. Может я сейчас скажу не совсем нужную и далеко не уместную вещь, но вот что им было сказано: "для того, чтобы задобрить тетенек из архива и получить полный доступ к документам, нами делались подарки в виде крупногабаритной бытовой техники".... Так а если приеду я, такой вот интересующийся молодой человек, далеко я не уверен, что ко мне проявят должное внимание... Так даст ли мне что то посещение ЦАМО?.... Вопрос....

Юрий Петрович, все нормально! Я принял Ваши пожелания к сведению! Буду активнее на этом поприще!  :)

Дмитрий, рад за Вас! Порой новичка надо встряхнуть словом, чтобы наставить на путь истинный. Успехов!!!

Что же касается бесперспективности попытки посетить архив ВМ музея... Я общался с представителем одного из поисковых отрядов, который постоянно ездит в ЦАМО и штудирует архивы. Может я сейчас скажу не совсем нужную и далеко не уместную вещь, но вот что им было сказано: "для того, чтобы задобрить тетенек из архива и получить полный доступ к документам, нами делались подарки в виде крупногабаритной бытовой техники".... Так а если приеду я, такой вот интересующийся молодой человек, далеко я не уверен, что ко мне проявят должное внимание... Так даст ли мне что то посещение ЦАМО?.... Вопрос....

Ну, что же успеха Вам :)

С уважением,
Николай Пихтиенко

Небольшой фотоотчет о проделанной мной поездке на станцию Жихарево...

http://ru.myalbum.com/Album=NEE87OLR

А вот такой ответ мне прислали из военкомата по месту призыва прадеда
(город Советск Кировской области)

http://ru.myalbum.com/Album=XVXHSSA7

Если бы военкомат ответил, что Дмитрий Алексеевич после призыва сразу был направлен в расположение 18 стрелковой дивизии, сейчас можно было бы сказать, что он учавствовал в Сталинградской битве и вышел оттуда живым... По дате призыва 05.04.1942 - вполне вероятно его участие... Но все пока на уровне предположений.

"18-я стрелковая дивизия — воинское подразделение СССР в Великой Отечественной войне.
Формировалась с февраля 1942 года по май 1942 года, в Московском военном округе на базе 16-й сапёрной бригады.Формирование шло в городе Рязани.
С 10.07.1942 года передислоцирована под Сталинград, в резерв Сталинградского фронта, затем переведена в состав 4 танковой армии. 22.07.1942 года заняла оборонительные рубежи. Участвовала в контрударе, в результате которого были выведены из окружения остатки двух советских дивизий, с 03 по 12 августа вела напряжённые бои в малой излучине Дона северо-западнее Сталинграда, в основном контратакуя. Также выдержала тяжёлые оборонительные бои 15,16.08.1942 года и безуспешный контрудар 17.08.1942 года. На 21.08.1942 отходила на северо-восток. 23.09.1942 года, вследствие больших потерь, выведена в резерв."

Удалось выяснить, что в Назиевском захоронении числится боец-однополчанин моего прадеда, а именно Никитин Алексей Федорович (запись №389).

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000281.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00000281.JPG)

В донесении о безвозвратных потерях 18 стрелковой дивизии 419 стрелкового полка удалось найти две странные записи об этом человеке. Он внесен в донесение два раза с искажением личных данных, места и даты гибели и места захоронения. Приходится гадать была ли это ошибка писаря или же это был какой-то умысел...

Вот эти две ссылки:
(запись №167) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-1015/00000036.jpg

(запись №70)  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-1015/00000030.jpg