|
Название: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 13 Мая 2014, 20:42:58 Мой муж просит помочь найти, если это возможно, данные о его деде -
Агрисков Михаил Афанасьевич, 1913 г.р., призывался из Тбилиси, в 1942 семья получила уведомление "пропал без вести", эту же инфу я нашла и на обд-мемориал - вот здесь (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60813149) Есть ли какой-то шанс узнать, что же случилось с человеком? Спасибо! Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 11 Апреля 2015, 18:24:09 Здравствуйте!
При поиске бойца пропавшего без вести для начала возможно предложить следующие варианты: 1. запрос по месту призыва - в райвоенкомат г. Тбилиси, тем более у Вас в ОБД даётся РВК призыва... 2. запрос в Республиканский военкомат Грузии Может быть удастся получить какие-либо уточнения для дальнейшего поиска. Возможно запрос в Грузию следует делать на русском и английском языках!? Отдельно задайте вопрос по этому поводу - наверняка кто-нибудь знает на форуме! 3. по пропавшим без вести и попавшим в плен могут храниться в: • Региональное управление службы безопасности (там с послевоенных времен осели данные на солдат которые были в плену, но не погибли там, т.е. гипотетически могли быть завербованы врагом, а это уже представляло оперативный интерес для спецслужб) • Москва Красный Крест • Москва Центр хранения историко- документальных коллекций • ГАРФ • ЦАМО • РГВА • Арользен (Германия) • Мюнхен (Германия) Адреса архивов по ссылке: http://www.abc-people.com/archives/sources.html В Германию запрос делайте на немецком или английском. Германский Красный Крест https://www.drk-suchdienst.de/ Вторая мировая война Служба розыска DRK Центр в Мюнхене Chiemgaustraße 109 81549 München почтовый адрес DRK-Suchdienst Standort München Chiemgaustraße 109 81549 München Телефон: 089 / 68 07 73 -0 Факс: 089 / 68 07 45 92 Эл. почта: info@drk-suchdienst.org (электронка не проходит, мы отправляли по почте) Международная Cлужба Розыска (МСР) Гроссе Аллее 5 - 9 34454 БАД АРОЛЬЗЕН ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ факс: +49 (0)5691 629-501 Адрес электронной почты: МСР: email@its-arolsen.org Пресс-служба МСР: communications@its-arolsen.org Сайт: http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html Все запросы мы делали в произвольной форме, отправляли заказным письмом (чтобы отследить как дошло). Если есть возможность, то наверное возможно лично поработать в ЦА МО, но здесь личного опыта у нас нет. Обратитесь в раздел: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0 Успешного поиска! Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 11 Апреля 2015, 20:17:16 спасибо, обязательно передам мужу, будем искать!
Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 11 Апреля 2015, 22:09:34 Если посмотреть донесение
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60813014&id1=8e309cebaf12f0d8fd0250fdab62a2f6&path=Z/005/058-0977520-0287/00000535.jpg то начиная с номера 70 все призваны в один день, одним военкоматом и очень большая вероятность, что в одну часть. Значит можно посмотреть всех заново в ОБД с учётом изменения фамилии. Например номер 71 60813128 Фамилия Квеквеця Имя Мелентий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 287 он же 60898209 Фамилия Квеквеция Имя Мелентий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва __.__.1941 Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 407 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60898209 п/я 5, Керчь он же 51268736 Фамилия Квеквеция Имя Климентий Отчество Константин. Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Гегечкорский р-н Последнее место службы СКФ горем 24 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 16.05.1942 Место выбытия Крымская АССР Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1631 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51268736 пропал - Керчь, переправа Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 11 Апреля 2015, 22:12:15 я не совсем поняла - а как это может мне помочь найти того солдата, которого ищет муж?
Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 11 Апреля 2015, 22:25:27 Ольга!
Вам надо внимательно пройтись по сведениям из присланного списка: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60813014&id1=8e309cebaf12f0d8fd0250fdab62a2f6&path=Z/005/058-0977520-0287/00000535.jpg и отметить место службы у всех тех бойцов которые были призваны в один день с Вашим солдатом: "начиная с номера 70 все призваны в один день, одним военкоматом и очень большая вероятность, что в одну часть". Причем учтите, что каждая рассматриваемая персоналия должна вновь "пробиваться" Вами на ОБД, т.к. на одного человека может быть несколько документов (у нас например доходило до - 6). Кроме того - оцифрованные документы постоянно добавляются и есть вероятность появления ранее неизвестных данных! Но запросы сделайте обязательно, т.к. полной гарантии предложение Дмитрия - не даёт. И вопрос к тому - кто в курсе: что такое - "Последнее место службы СКФ горем 24"? С уважением! Виген Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 11 Апреля 2015, 22:48:41 На следующем листе
60813155 Фамилия Бештавян Имя Всеволод Отчество Георгевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 04.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 287 он же 261344162 Фамилия Бештавян Имя Всеволод Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание ст. сержант Дата смерти 09.08.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения г. Ельня, центр гор. сквер Могила Воинское кладбище № 1, плита 25 Откуда перезахоронен д. Волочек http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261344162 Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2015, 23:00:42 Уважаемый Виген!
Вы спрашиваете в этой теме: "...кто в курсе: что такое - "Последнее место службы СКФ горем 24"?". Это должно расшифровываться как "24-й головной ремонтный поезд Северо-Кавказского фронта". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: nikkodim от 11 Апреля 2015, 23:08:49 Далее
60813163 Фамилия Арсенян Имя Гаспар Отчество Мурадович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата и место призыва __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 287 он же 72011791 Фамилия Арсенян Имя Гаспар Отчество Мушегович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Армянская ССР, Артикский р-н, с. Серванджух Дата и место призыва им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 94 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72011791&page=2 последнее письмо из Моздока Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 00:05:08 я не совсем поняла - а как это может мне помочь найти того солдата, которого ищет муж? Доброй ночи. Память мне вроде бы не изменяет - но мы с этим солдатом уже решали же? По-моему, на Форуме СГВ. Умер в плену. Похоронен с моим прадедом в г. Айзенах, братская могила N 34. Номер записи 300496035 Фамилия Ахрисков Имя Михаил Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Кубанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7695 Дата пленения 27.02.1942 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3008 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3008/00000130.jpg&id=300496034&id=300496034&id1=c9b761d62c68cf97cf74141be36b985c Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 01:07:11 Здорово!
Значит я не зря "достал" это сообщение сегодня "так издалека". Получается, что родственники его не отследили в тот раз (имею ввиду на форуме СГВ) Теперь есть информация о судьбе солдата. Что касается местоположения лагеря: http://www.hob-vasilevskoe.lact.ru/e/201926-38-vidanov-timofey-alekseevich Лагерь для военнопленных «Шталаг 358» 1-я дислокация русского лагеря Шталаг 358 в г.Бердичев на Украине (Stalag 358 N Berditschew, Berditschew Ukraine) - до декабря 1942 года. 2-я дислокация русского лагеря в г.Житомир на Украине (Stalag 358 Schitomir, Schitomir Ukraine_ – с января 1942- по октябрь-ноябрь 1943 года. Исходя из указанной в ОБД даты смерти - солдат погиб в то время когда лагерь находился в Житомире. из ВИКИПЕДИИ про Шталаг 358: Мемориал «Жертвам фашизма» (называют также «Жертвам концентрационных лагерей» или «Жертвам трагедии в Богунском лесу») был воздвигнут в 1996 году в районе Богунии города Житомира на Украине. Памятник посвящён уничтоженным на этом месте мирным гражданам и военнопленным (более 110 тысяч человек). Здесь, на окраине Житомира, с января 1941 по ноябрь 1943 находился нацистский концентрационный лагерь «Шталаг — 358» (Stalag — 358). (http://s017.radikal.ru/i442/1504/e1/ac7c30c004c8.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 01:18:16 Исходя из указанной в ОБД даты смерти - солдат погиб в то время когда лагерь находился в Житомире. Виген, не надо ошибок пожалуйста. Солдат умер и похоронен в г. Айзенах, федеральная земля Тюрингия, ГЕРМАНИЯ! И помнится мне родственники отследили. Нашел страницу с этим поиском: http://www.sgvavia.ru/forum/130-525-3 Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 12 Апреля 2015, 05:39:58 господи, как стыдно!
Я здесь написала в прошлом году, а ответили мне только сейчас, вот я и запуталась... Простите, пожалуйста, и спасибо огромное за терпение! Уведомление о смерти солдата в плену муж летом уже переслал матери в Тбилиси (речь идет о ее отце). Я открыла этот топик только для поисков конкретного человека, его нашли - может, можно закрыть эту тему, чтобы не загружать форум. Только не стирать, не дай бог, а просто оставить только для чтения. Как это сделать? Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 08:41:21 Все бывает. Не помню высылал ли фотографии?
Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 12 Апреля 2015, 09:21:08 Нет, фотографий не было.
Вы написали, чтобы я дала адрес, но не на Ваш форумский мейл, а на какой - не написали. Может, можно переснять и выложить эти фотографии прямо здесь? Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 11:33:39 Прошу прощения Сергей Дмитриевич!
Был не прав. А по поводу - отдельной темы, то это надо попросить модератора. Вопрос - куда именно перенести её, мы же так и не знаем пока - точного места службы Ахрискова М.А. Сначала - надо сделать все запросы - может, что и проясниться. А пока возможно перенести эту тему в раздел: "Узники нацистских лагерей" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=16.0 С уважением! Виген Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 11:58:54 Вопрос - куда именно перенести её, мы же так и не знаем пока - точного места службы Ахрискова М.А. Виген, все еще проще - у меня есть отдельный подраздел: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=798.0 И, кстати, место службы в ПК 1 указано. Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 12:02:57 Из реестра захоронения в г. Айзенах:
442 8 8 Achrisskoff Michail 0008 R.A. Soldat 11-май-42 Eisenach Russe Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 12:09:45 Похоже я совсем дезориентировался...
В общем из меня на данный момент "следопыт" ещё тот! "место службы в ПК 1 указано" - это что значит? С уважением! Виген Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 12 Апреля 2015, 12:15:30 "место службы в ПК 1 указано" - это что значит? В сообщении N 9 выложена персональная карта военнопленного. Место службы там указано 643-й стрелковый полк, однако сделана ошибка в номере дивизии, надо 404-я стрелковая дивизия: https://ru.wikipedia.org/wiki/404-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Вольха Редная от 12 Апреля 2015, 12:34:21 т.е. если солдат попал в плен в феврале 1942 года, то можно понять, что это случилось
на Крымском фронте в составе 44-й армии? (по Википедии) Название: Re: Агрисков Михаил Афанасьевич Отправлено: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 13:06:28 Да именно так и было. Вот эти же по сути данные с другого форума:
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0b5r3ac3o99lrouopc29n8gp36&topic=5274.0 В рамках Керченско-Феодосийской десантной операции (26.12.1941-02.01.1942) соединение в составе Кавказского фронта высадилось в Крыму и в дальнейшем действовало там. В ходе майского наступления германской 11-й армии в Крыму (08-20.05.1942) дивизия была уничтожена и официально расформирована 14.06.1942 г. Конкретно судьба Ахрискова М.А. служившего в 643 СП 404 СД скорее всего относится к эпизоду разгрома Керченско-Феодосийского десанта. |