Тема: Агрисков Михаил Афанасьевич (Прочитано 5641 раз)

Вольха Редная · « : 13 Мая 2014, 20:42:58 »

Мой муж просит помочь найти, если это возможно, данные о его деде -
Агрисков Михаил Афанасьевич, 1913 г.р., призывался из Тбилиси, в 1942 семья получила уведомление
"пропал без вести", эту же инфу я нашла и на обд-мемориал - вот здесь
Есть ли какой-то шанс узнать, что же случилось с человеком?
Спасибо!

Виген Прозоров · « **Reply #1 :** 11 Апреля 2015, 18:24:09 »

Здравствуйте!
При поиске бойца пропавшего без вести для начала возможно предложить следующие варианты:
1. запрос по месту призыва - в райвоенкомат г. Тбилиси, тем более у Вас в ОБД даётся РВК призыва...
2. запрос в Республиканский военкомат Грузии

Может быть удастся получить какие-либо уточнения для дальнейшего поиска.

Возможно запрос в Грузию следует делать на русском и английском языках!?
Отдельно задайте вопрос по этому поводу - наверняка кто-нибудь знает на форуме!

3. по пропавшим без вести и попавшим в плен могут храниться в:
• Региональное управление службы безопасности (там с послевоенных времен осели данные на солдат которые были в плену, но не погибли там, т.е. гипотетически могли быть завербованы врагом, а это уже представляло оперативный интерес для спецслужб)
• Москва Красный Крест
• Москва Центр хранения историко- документальных коллекций
• ГАРФ
• ЦАМО
• РГВА
• Арользен (Германия)
• Мюнхен (Германия)

Адреса архивов по ссылке:
http://www.abc-people.com/archives/sources.html

В Германию запрос делайте на немецком или английском.

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org (электронка не проходит, мы отправляли по почте)

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html

Все запросы мы делали в произвольной форме, отправляли заказным письмом (чтобы отследить как дошло).

Если есть возможность, то наверное возможно лично поработать в ЦА МО, но здесь личного опыта у нас нет. Обратитесь в раздел:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Успешного поиска!

Вольха Редная · « **Reply #2 :** 11 Апреля 2015, 20:17:16 »

спасибо, обязательно передам мужу, будем искать!

nikkodim · « **Reply #3 :** 11 Апреля 2015, 22:09:34 »

Если посмотреть донесение
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60813014&id1=8e309cebaf12f0d8fd0250fdab62a2f6&path=Z/005/058-0977520-0287/00000535.jpg
то начиная с номера 70 все призваны в один день, одним военкоматом и очень большая вероятность, что в одну часть. Значит можно посмотреть всех заново в ОБД с учётом изменения фамилии. Например номер 71
60813128
Фамилия   Квеквеця
Имя   Мелентий
Отчество   Константинович
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Дата и место призыва   __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   287

он же
60898209
Фамилия   Квеквеция
Имя   Мелентий
Отчество   Константинович
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Дата и место призыва   __.__.1941 Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   407
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60898209
п/я 5, Керчь

он же
51268736
Фамилия   Квеквеция
Имя   Климентий
Отчество   Константин.
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Место рождения   Гегечкорский р-н
Последнее место службы   СКФ горем 24
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   16.05.1942
Место выбытия   Крымская АССР
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1631
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51268736
пропал - Керчь, переправа

Вольха Редная · « **Reply #4 :** 11 Апреля 2015, 22:12:15 »

я не совсем поняла - а как это может мне помочь найти того солдата, которого ищет муж?

Виген Прозоров · « **Reply #5 :** 11 Апреля 2015, 22:25:27 »

Ольга!
Вам надо внимательно пройтись по сведениям из присланного списка:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60813014&id1=8e309cebaf12f0d8fd0250fdab62a2f6&path=Z/005/058-0977520-0287/00000535.jpg

и отметить место службы у всех тех бойцов которые были призваны в один день с Вашим солдатом:
"начиная с номера 70 все призваны в один день, одним военкоматом и очень большая вероятность, что в одну часть".
Причем учтите, что каждая рассматриваемая персоналия должна вновь "пробиваться" Вами на ОБД, т.к. на одного человека может быть несколько документов (у нас например доходило до - 6).
Кроме того - оцифрованные документы постоянно добавляются и есть вероятность появления ранее неизвестных данных!
Но запросы сделайте обязательно, т.к. полной гарантии предложение Дмитрия - не даёт.

И вопрос к тому - кто в курсе:
что такое - "Последнее место службы СКФ горем 24"?

С уважением! Виген

nikkodim · « **Reply #6 :** 11 Апреля 2015, 22:48:41 »

На следующем листе
60813155
Фамилия   Бештавян
Имя   Всеволод
Отчество   Георгевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1913
Дата и место призыва   __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   287

он же
261344162
Фамилия   Бештавян
Имя   Всеволод
Отчество   Георгиевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1919
Воинское звание   ст. сержант
Дата смерти   09.08.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   г. Ельня, центр гор. сквер
Могила   Воинское кладбище № 1, плита 25
Откуда перезахоронен   д. Волочек
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261344162

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #7 :** 11 Апреля 2015, 23:00:42 »

Уважаемый Виген!
Вы спрашиваете в этой теме: "...кто в курсе: что такое - "Последнее место службы СКФ горем 24"?".
Это должно расшифровываться как "24-й головной ремонтный поезд Северо-Кавказского фронта".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nikkodim · « **Reply #8 :** 11 Апреля 2015, 23:08:49 »

Далее
60813163
Фамилия   Арсенян
Имя   Гаспар
Отчество   Мурадович
Дата рождения/Возраст   __.__.1901
Дата и место призыва   __.07.1941 им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   287

он же
72011791
Фамилия   Арсенян
Имя   Гаспар
Отчество   Мушегович
Дата рождения/Возраст   __.__.1907
Место рождения   Армянская ССР, Артикский р-н, с. Серванджух
Дата и место призыва   им. 26 Комиссаров РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. 26 Комиссаров р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977530
Номер дела источника информации   94
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72011791&page=2
последнее письмо из Моздока

Сергей Кудрявцев · « **Reply #9 :** 12 Апреля 2015, 00:05:08 »

Цитата: Вольха Редная от 11 Апреля 2015, 22:12:15

я не совсем поняла - а как это может мне помочь найти того солдата, которого ищет муж?

Доброй ночи. Память мне вроде бы не изменяет - но мы с этим солдатом уже решали же? По-моему, на Форуме СГВ.
Умер в плену. Похоронен с моим прадедом в г. Айзенах, братская могила N 34.

Номер записи    300496035
Фамилия   Ахрисков
Имя   Михаил
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Кубанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7695
Дата пленения   27.02.1942
Место пленения   Феодосия
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3008

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3008/00000130.jpg&id=300496034&id=300496034&id1=c9b761d62c68cf97cf74141be36b985c

Виген Прозоров · « **Reply #10 :** 12 Апреля 2015, 01:07:11 »

Здорово!
Значит я не зря "достал" это сообщение сегодня "так издалека". Получается, что родственники его не отследили в тот раз (имею ввиду на форуме СГВ)

Теперь есть информация о судьбе солдата.

Что касается местоположения лагеря:
http://www.hob-vasilevskoe.lact.ru/e/201926-38-vidanov-timofey-alekseevich

Лагерь для военнопленных «Шталаг 358»
1-я дислокация русского лагеря Шталаг 358 в г.Бердичев на Украине (Stalag 358 N Berditschew, Berditschew Ukraine) - до декабря 1942 года.
2-я дислокация русского лагеря в г.Житомир на Украине (Stalag 358 Schitomir, Schitomir Ukraine_ – с января 1942- по октябрь-ноябрь 1943 года.

Исходя из указанной в ОБД даты смерти - солдат погиб в то время когда лагерь находился в Житомире.

из ВИКИПЕДИИ про Шталаг 358:

Мемориал «Жертвам фашизма» (называют также «Жертвам концентрационных лагерей» или «Жертвам трагедии в Богунском лесу») был воздвигнут в 1996 году в районе Богунии города Житомира на Украине. Памятник посвящён уничтоженным на этом месте мирным гражданам и военнопленным (более 110 тысяч человек).
Здесь, на окраине Житомира, с января 1941 по ноябрь 1943 находился нацистский концентрационный лагерь «Шталаг — 358» (Stalag — 358).

Сергей Кудрявцев · « **Reply #11 :** 12 Апреля 2015, 01:18:16 »

Цитата: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 01:07:11

Исходя из указанной в ОБД даты смерти - солдат погиб в то время когда лагерь находился в Житомире.

Виген, не надо ошибок пожалуйста. Солдат умер и похоронен в г. Айзенах, федеральная земля Тюрингия, ГЕРМАНИЯ!
И помнится мне родственники отследили.
Нашел страницу с этим поиском: http://www.sgvavia.ru/forum/130-525-3

Вольха Редная · « **Reply #12 :** 12 Апреля 2015, 05:39:58 »

господи, как стыдно!
Я здесь написала в прошлом году, а ответили мне только сейчас, вот я и запуталась...
Простите, пожалуйста, и спасибо огромное за терпение!
Уведомление о смерти солдата в плену муж летом уже переслал матери в Тбилиси (речь идет о ее отце).
Я открыла этот топик только для поисков конкретного человека, его нашли - может, можно закрыть эту тему,
чтобы не загружать форум. Только не стирать, не дай бог, а просто оставить только для чтения.
Как это сделать?

Сергей Кудрявцев · « **Reply #13 :** 12 Апреля 2015, 08:41:21 »

Все бывает. Не помню высылал ли фотографии?

Вольха Редная · « **Reply #14 :** 12 Апреля 2015, 09:21:08 »

Нет, фотографий не было.
Вы написали, чтобы я дала адрес, но не на Ваш форумский мейл, а на какой - не написали.
Может, можно переснять и выложить эти фотографии прямо здесь?

Виген Прозоров · « **Reply #15 :** 12 Апреля 2015, 11:33:39 »

Прошу прощения Сергей Дмитриевич!
Был не прав.

А по поводу - отдельной темы, то это надо попросить модератора.
Вопрос - куда именно перенести её, мы же так и не знаем пока - точного места службы Ахрискова М.А.
Сначала - надо сделать все запросы - может, что и проясниться.
А пока возможно перенести эту тему в раздел:
"Узники нацистских лагерей"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=16.0

С уважением! Виген

Сергей Кудрявцев · « **Reply #16 :** 12 Апреля 2015, 11:58:54 »

Цитата: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 11:33:39

Вопрос - куда именно перенести её, мы же так и не знаем пока - точного места службы Ахрискова М.А.

Виген, все еще проще - у меня есть отдельный подраздел: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=798.0
И, кстати, место службы в ПК 1 указано.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #17 :** 12 Апреля 2015, 12:02:57 »

Из реестра захоронения в г. Айзенах:

442 8 8 Achrisskoff Michail 0008 R.A. Soldat 11-май-42 Eisenach Russe

Виген Прозоров · « **Reply #18 :** 12 Апреля 2015, 12:09:45 »

Похоже я совсем дезориентировался...
В общем из меня на данный момент "следопыт" ещё тот!

"место службы в ПК 1 указано" - это что значит?
С уважением! Виген

Сергей Кудрявцев · « **Reply #19 :** 12 Апреля 2015, 12:15:30 »

Цитата: Виген Прозоров от 12 Апреля 2015, 12:09:45

"место службы в ПК 1 указано" - это что значит?

В сообщении N 9 выложена персональная карта военнопленного. Место службы там указано 643-й стрелковый полк, однако сделана ошибка в номере дивизии, надо 404-я стрелковая дивизия: https://ru.wikipedia.org/wiki/404-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Агрисков Михаил Афанасьевич (Прочитано 5641 раз)