Форум Поисковых Движений

 Буду очень благодарен за любые сведения о моём деде ,Ревенко Пимоне Митрофановиче ,пропавшего безвести Восточная Пруссия май 1945 .Сведения из архива МО РФ, Последнее письмо получили в феврале 1945г.из части Полевая Почта 66576-10 .На запрос о судьбе деда получили ответ 1.11.1945г. следующего содержания : Уважаемая Александра Дмитриевна . На Ваше письмо полученное нами 20.08.45г. Сообщаю следуещее,что Ваш муж Ревенко Пимон Митрофанович 28.02.45г. откомандирован в войсковую часть полевая почта №56201 куда Вам необходимо обратиться по этому вопросу. т.к нам его место нахождения не известно . Ст.Лей. Гуляев. Ответ из в/ч П.П.№56201 Гр. Ревенко А.Д. На ваше письмо от 20.09.1945г. сообщаем: Ваш муж тов.Ревенко П.М. службу в данной части п/п 56201 не проходил и по учётным данным части не значится. 1.11.45г. Верно Пом.нач.штаба в/ч 56201 Капитан Рыжков. Также буду благодарен за сведения о в/ч 66576-10.
 (http://s48.radikal.ru/i120/0812/c1/712712131410.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/0812/a9/36272942cd35.jpg) (http://www.radikal.ru)
     Искал    сведения  о  п.п. 66576 на  всех  форумах,результат  00000 .На  адресе  дедового  письма  № п.п.66576-10. ,  хотя  на  штемпеле п.п. 24182 или  24183 (у  меня  ксерокопия,  оригинал  утерян  в  60годах)

Два разных сообщения в ОБД:

Но речь идет об одном человеке судя по данным жены:


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0539/00000212.jpg


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0814/00000269.jpg

Эту информацию тоже нужно ппроверить,т.к. у Вас в ответе фамилия написана как Ровенко.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg

Здравствуйте, Сармат

Номер: 56201
Название: 633 СП
Подчиненность: 157 СД


Номер: 66576
Название: 384 СП
Подчиненность: 157 СД

157 сд принимала участие в боях за В.Пруссию
остальное по поиску дано уточнять

дополнительно
Номер: 24182
Название: 161 СД
Подчиненность: ---

Номер: 24183
Название: 339 ПОЛЕВ.КАССА ГОСБАНКА
Подчиненность: ---

Добавлю: 157-я стрелковая Неманская орденов Суворова и Кутузова дивизия (2-го формирования). В ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции 1945 года входила в состав 45-го стрелкового Неманского  корпуса (2-го формирования) 5-й армии (2-го формирования) 3-го Белорусского фронта.
Могилы большинства её тогда погибших бойцов и командиров - на современной калининградской земле...

Эту информацию тоже нужно ппроверить,т.к. у Вас в ответе фамилия написана как Ровенко.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg

   Ув. xatira, пож. подскажите   где  проводилась эксгумация  этой  могилы?  И  дальнейшая  судьба   этих  солдат?

Владимир, протоколы эксгумации в отношении данного захоронения хранятся в Польском Красном Кресте.
С учётом того обстоятельства, что Ваш дедушка сражался и погиб в рядах 5-й армии (2 ф), факт его захоронения на современной польской территории маловероятен, хотя полностью его исключать, конечно же, и нельзя.
По состоянию на начало марта сорок пятого 5-я армия (2 ф) вела бои за юго-восточнее подножие полуострова Кальхольц. Это со стороны посёлка Бладиау (ныне - Пятидорожное Багратионвоского района Калининградской области; расположен на шоссе Калининград - Мамоново) и города Людвигсорт (ныне - Ладушкин)...

Ув.Юрий  Петрович,и  все  форумчане,мне  не  понятно  где  Хатира  взяла  эту  ссылку:http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg,как  она  могла  заметить  там  фамилию  Rowienko  №3690? Ещё  может  кто  знает  как  послать  запрос  относительно  этого  акта  в  Польский  Красный  Крест?А  также  если  при  эксгумации  могилы  определили  что  солдат  под  № 3690  Rowienko , как  это  определили  ,если  были  найдены  документы  или  жетон,  то  куда  это  всё  могло  передаваться? ??? ??? ???

Владимир, тот документ - от польской стороны. Это официальные паспорта советских воинских захоронений в Польше. Начало здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000001.jpg
Протоколы эксгумации и другие уточняющие материалы, как я уже писал, - в Польском Красном Кресте. А комментарий к тому документу попросите у нашего многоуважаемого польского коллеги Войцеха БЕЩИНСКИ (ник - Wojciech). У него на нашем Форуме специальная тема, посвящённая воинским захоронениям в Польше...

 
 

Добрый вечер форумчане,
я уже ответил Владимиру. Ровенко,  который указан в "польском" списке первоначально был похоронен в военном городке около Варшавы, на правом берегу Вислы  - ныне это жилой район столицы Польши. Оттуда его перезахоронили на военное кладбище-мемориал КА в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры. Красная Армия подошла к Варшаве осенью 1944 года, а Вы уж лучше знаете,  какие части там воевали.

Войцех, спасибо!
От себя поясню: 5-й армии (2 ф) у Варшавы и близко не было...

 Спасибо  пан  Войцех!Спасибо  Юрий  Петрович!
  Юрий  Петрович,  подскажите  пож. Когда  закончились  бои   за восточную  часть  Польши,  я  имею  ввиду ту  часть  ,  которая  граничит с Калининградской  областью? Где  раньше  закончились  бои  в  Польше  или  под  Кенигсбергом?? ???

Владимир, а это смотря о каких конкретно провинциях бывшей Восточной Пруссии вести речь и за какой конкретно фронт говорить. Если вкратце:
- 3-й Белорусский фронт в рамках Восточно-Прусской стратегической наступательной операции в период с 10 февраля по 29 марта 1945 года провёл Розенбергско-Бранденбургскую наступательную операцию, в ходе которой юго-западнее Кёнигсберга завершил разгром Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск. Последняя яростно оборонялась по периметру Хайльсбергского укрепрайона, который протянулся дугой от берега залива Фришес-Хафф (ныне - Висленско-Балтийский залив) Балтийского моря через восточнопрусский город  Хайльсберг (ныне - польский Лидзбарк-Варминьски) и до восточнопрусского города Цинтен (ныне - посёлок Корнево Багратионовского района Калининградской области). Эпицентр вражеской обороны - восточнопрусские города Цинтен, Хайлигенбайль (ныне - Мамоново Калининградской области) и Браунсберг (ныне – польский Бранево).
Именно в ходе боёв против Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск у восточнопрусского города Мельзак (ныне – польский Пененжно; от него, кстати сказать, рукой подать до калининградского Багратионовска) получил смертельное ранение командующий 3-м Белорусским фронтом генерал армии И.Д. Черняховский.
Где-то с 20-х чисел марта 1945 года бои по разгрому Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск протекали уже на легендарном в истории Тевтонского ордена полуострове Кальхольц. Ныне это территория в составе Багратионовского района Калининградской области. Руины рыцарского замка Бальга с тех пор для немцев аналог нашего Мясного Бора.

- 2-й Белорусский фронт (2-го формирования) в рамках Восточно-Померанской стратегической наступательной операции (10 февраля-4 марта 1945 года) провёл ряд фронтовых операций и, в том числе, Данцигскую, благодаря которым, помимо самих восточных районов Восточной Померании,  были взяты штурмом западные районы Восточной Пруссии и целиком провинция 3-го рейха Данциг. Ныне вся эта территория в составе современного Поморского воеводства Республики Польша. Сам бывший немецкий город-порт Данциг теперь вновь носит своё исконно польское имя - Гданьск...   

 Поиском  моего  деда я  занимаюсь  сравнительно  недавно,  с  появившейся возможностью приобщиться  к  Интэрнэту.В  моей  истории для  меня  здесь  много  непонятного, потому  заранее  прошу прощения  за  мою  ,,тупость,,. Если  в  кого  есть  время  и  возможность  ответить  на  мои  вопросы , буду  очень  всем  благодарен.
-------------------------------------------------------------------------------------
   Последнее  письмо  от  деда,которое  сохранилось  у  меня, и  на  котором  есть  П.П. датированное  24 декабря 1944 года,  № П.П. 66576-10,есть  ещё письма  с  № П.П. 66576  без  приставки (-10),с   более  ранней датой.На  какой  адрес  мой  отец  посылал  запрос  выяснить  нет возможности,  но  почему  ответ  пришёл  из части №66 8 76,где  не  совпадает  всего  одна  цифра,  мне  не понятно.Вот дублирую  этот  ответ:
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/e4/17da4e2f8ebb.jpg) (http://www.radikal.ru)
  В  ответе  помошник  начальника  штаба Ст.Лейтенант Гуляев  пишет  ,что  Ревенко  Пимон  Митрофанович ,  был  откомандирован в часть  П.П. 56201 .
  Из  этого  письма  я  делаю  вывод  ,  что дед 28 февраля 1945 года  был  жив. Если сопоставить даты  боевых действий  в Польше и дату 28 февраля 1945года,когда  он  ещё  был  жив, можно ли  предполагать  что :
(цитата  пана Войцеха:

Войтек из Гданска
 Re: Кто сможет помочь
« Ответ #8 : 16 Декабря 2008, 21:47:33 » Цитировать 


Добрый вечер форумчане,
я уже ответил Владимиру. Ровенко,  который указан в "польском" списке первоначально был похоронен в военном городке около Варшавы, на правом берегу Вислы  - ныне это жилой район столицы Польши. Оттуда его перезахоронили на военное кладбище-мемориал КА в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры. Красная Армия подошла к Варшаве осенью 1944 года, а Вы уж лучше знаете,  какие части там воевали.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
 --- мой  дед  мог оказаться  на  польской  территории , и  погибнуть  после  28 февраля 1945, и  быть  похороненым  в  той  100(сотой)  могиле, под  Варшавой????
     Ещё вопрос  пану  Войцеху:  нет  ли  возможности  узнать  дату   захоронения 100(сотой)  могилы ,хотябы  приблизительно, до  её  эксгумации. Если  выяснится  что  первое  захоронение  было  сделано  до  28 февраля 1945 года,  из  этого  будет  следовать,  что  солдат похороненый  под  №3690 Rowienko ,просто  однофамилец,и  деда  нужно  искать  на  Калининградской  земле.

 Последне письмо  от  деда,которым  я  располагаю ,  датировано  1 января  1945г.  Но  оно  без  №  П.П. , почему  я  не  знаю. Написал  его  дед  на  какойто  нерусской  бумаге, вот  его непонятное   содержание  ,  может  у  кого  возникнет  хоть  какая то  версия, относительно содержания этого  документа , и  кто  подскажет  на  каком  языке  он  написан?  Вот  этот  лист:
2.   Juni  1939
xxxx         Firs(c)hi-Geno(e)ns(c)haft, Ebnr(?)de

19.5.39    1  (?)kf  (H)ochdruc  fett   1    85

24.5.39   1 Batter(?)e  3De 6            32 

В  скобках  выделены  не чётко читаемые буквы,предполагаемые  мной.
 ?-  вопросительный  знак в  скобках  ,где  невидно  буквы  вообще.

     

Владимир, я уже писал, что, если Ваш дед проходил службу в 157-й сд (2 ф), то погибнуть в Варшаве он никак не мог: от места боёв 5-й армии (2 ф) в Восточной Пруссии это не одна сотня километров в южном направлении. Да и фронт там действовал другой - 1-й Белорусский (2-го формирования). Напомню, что справа от 1-го БелФ (2 ф) наступал 2-й БелФ (2 ф) и уже только правее этого самого 2-го Белорусского - 3-й Белорусский...
Номера полевых почт, откуда поступали письма Вашего деда, принадлежали полкам именно 157-й сд (2 ф). Так что могилу надо искать или в Восточной Пруссии, или же в Литве, но это в случае, если вдруг по ранению был эвакуирован в тыловые госпитали 3-го БелФ...

Вдогонку: Владимир, делайте запрос в ЦАМО. Пусть проверят в документах  384-го сп и 633-го сп 157-й сд (2 ф) по состоянию на январь-март 1945 года...
Стандартный бланк запроса в ЦАМО можно скачать с сайта Солдат.ру

 Спасибо  Юрий  Петрович,  завтра  этим  займусь.

Доброго времени суток!

А еще можно и вот эту ссылку проверить: только я не знаю,какого года рождения Ваш дедушка:


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000106.jpg

 Ув.Хатира,согласно  списку  РВК :(http://i076.radikal.ru/0812/71/3de3b920e4c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0812/71/3de3b920e4c2.jpg.html)
год  рождения  совпадает,  непонятно  почему  в  польском  списке  есть  год  рождения  но  нет  хотябы  имени???  И  также  в  этом  списке  нет  даты  гибели, и  он  один  в  списке  перезахоронен из  Ромбертув.

Доброго времени суток!
А еще можно и вот эту ссылку проверить: только я не знаю,какого года рождения Ваш дедушка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000106.jpg

По данной ссылки речь всё о том же воинском захоронении, расположенном в столице Польши городе Варшаве по улице Жвирки и Вигуры...
А неполные данные на многих из захороненных бойцов объясняется тем обстоятельством, что по окончанию 2-й Мировой СССР польской стороне не были предоставлены сведения о советских воинах, павших в боях за Польшу. Поэтому увековечение наших солдат в Польше главным образом осуществлялось на основании едва читаемых имён на сохранившихся могильных пирамидках...

Ув.Хатира,согласно  списку  РВК :(http://i076.radikal.ru/0812/71/3de3b920e4c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0812/71/3de3b920e4c2.jpg.html)
год  рождения  совпадает,  непонятно  почему  в  польском  списке  есть  год  рождения  но  нет  хотябы  имени???  И  также  в  этом  списке  нет  даты  гибели, и  он  один  в  списке  перезахоронен из  Ромбертув.

Здравствуйте Владимир,
ссылка которую xatira указала происходит из документа, который в начале 90-тых годов прошлого тысячилетия был передан Польским Красным Крестом в Послоьство РФ (Центр Культуры в Варшаве). Поставтье в этой ссылке в конце   ...000 или ...001 , тогда увидите заглавные страницы.
Он только тем отличается от предыдущего - из 1955 года, что составлен по алфавиту, но основывается на тот же первоначальный документ. Таким образом Ровенко в нем один, потому что рядом видимо не было другого воина с фамилией на "Ро..." который был эгсгумирован в Рембертове.
Согласно первому "польскому" списку из 1955 года в Рембертове эксгумировали сотни воинов КА - в списке они от № 3616 до № 3934, при чем  многие безымянные - N.N. -

Владимир, Ваша задача - затребовать у ЦАМО провести проверку наличия фамилии вашего отца в списках двух конкретных полков конкретной сд по состоянию на январь-апрель 1945 года.
А к запросу следует приложить распечатки с ОБД и копию письма о переводе Вашего дедушки из одного полка в другой...

-------------------------------------------------------------------------------------
   Подскажите  пож.  как  правильно  оформить  запрос,  и  как  отправить???

Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО): 142100, Московская область, город Подольск, улица Кирова, 74.
Стандартный бланк запроса здесь - http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html

Своими  и  вашими  усилиями  я  выяснил,  что  мой  дед Ревенко  Пимон  Митрофанович  воевал в :   :П/П 66576    принадлежала 1 ОСБ,подчиненность 148 отдельной строительной бригаде , принадлежала : : 157-я стрелковая Неманская орденов Суворова и Кутузова дивизия (2-го формирования). В ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции 1945 года входила в состав 45-го стрелкового Неманского корпуса (2-го формирования) 5-й армии (2-го формирования) 3-го Белорусского фронта!   В  четверг назначена  встреча  с Дмитрием Ивановичем  Негрило,  он  работал  в  архивах  МО  РФ  г.Подольск, проконсультируюсь и  буду  посылать  запрос в ЦАМО.Всем   огромное  спасибо!!!
  Ели  вдруг,случайно у  когото  есть  какие  либо документы,статьи об  истории,  ссылки и  прочее ,что  касается  непосредственно :П/П 66576    принадлежала 1 ОСБ,подчиненность 148 отдельной строительной бригаде , принадлежала : : 157-я стрелковая Неманская орденов Суворова и Кутузова дивизия (2-го формирования). ,,, поделитесь  пож.  Заранее  признателен.

Владимир, весной 1943 года подавляющие большинство стрелковых бригад (в каждом случае, как правило, две-три) были слиты в ново созданные стрелковые дивизии. Воинским частям этих новых дивизий и были присвоены "освободившиеся" условные номера воинских частей уже упразднённых стрелковых бригад, пошедших на создание этих самых конкретных дивизий. В связи с этим, надо полагать, что 148-я осбр была обращена именно на формирование 157-й сд (2 ф)...   

   Помогите  расшифровать  сокращения из  сайта 
      http://may1945-pobeda.narod.ru/sostav_divizii.htm
  птдн     орр    сапб     обc   атр     мсб     рхз     

Владимир, здравствуйте!
Это типичные для открытой печати сокращения в отношении следующих в/ч дивизионного звена:
птдн - отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион;
орр - отдельная разведрота;
сапб -отдельный сапёрный батальон;
обс - отдельный батальон связи;
атр - отдельная автотранспортная рота;
мсб - отдельный медико-санитарный батальон;
рхз - отдельная рота химической защиты...

  По  справочнику  на  сайте  http://www.ipc.antat.ru/Ref/pps.asp,  набрав  №  П/П 66576 ,  я  получил  вот  такой ответ : 1 СТР.Б-Н  148 СТБР  2 , что  это  значит??  Ну  почему  не  пишется  какому  полку, дивизии  это  пренадлежит?  Или  я  чегото  нетак  делаю?
 А  по  справочнику  на  Солдат .ру,    вообще  ничего  невозможно  найти.Или  я  тупой,  или  такой  дубовый  справочник  на  этом  сайте ,есть  № П/П  на  треуголке  и  больше  ничего,  а  там спрашивается  название, принадлежность?????  Еслиб  это  знал, зачем  же  тогда  обращатся  к   справочнику??  Извените  достал  этот  робот.

  Ещё,кто  в  кратце  подскажет  :какие  обязанности (задания)  выполняли  сапёрные  батальёны?? Я  так  предполагаю  что  не  только  занимались  минированием  и  разменированием.

Владимир, а Вы в армии вообще служили? Просто вопросы задаёте совершенно детсадовского уровня.
Поясняю: 1 СТР.Б-Н  148 СТБР - это 1-й отдельный стрелковый батальон 148-й отдельной стрелковой бригады. Все бригады наряду с дивизиями имеют статус соединений, но стоят ступенькой ниже дивизий. Выше соединений - объединения: корпуса, армии (флотилии), фронты (округа, флоты). Ниже - воинские части и подразделения.
Весной 1943 года подавляющее большинство стрелковых бригад (при этом преимущественно - путём слияния) были реорганизованы в стрелковые дивизии. Таким образом, условный номер в/ч пп 66576 перешёл по наследству от 1-го осб 148-й осбр к 384-му сп 157-й сд (2 ф).
Отдельные сапёрные батальоны дивизионного звена выполняют весь объём военно-инженерного обеспечения: это и минирование-разминирование (в том числе и в ходе проведения инженерной разведки местности), и возведение фортификационных сооружений, и наведение переправ через водные преграды, и строительство рокад, и т.д., и т.п. 

Владимир, а Вы в армии вообще служили? Просто вопросы задаёте совершенно детсадовского уровня.
Поясняю: 1 СТР.Б-Н  148 СТБР - это 1-й отдельный стрелковый батальон 148-й отдельной стрелковой бригады. Все бригады наряду с дивизиями имеют статус соединений, но стоят ступенькой ниже дивизий. Выше соединений - объединения: корпуса, армии (флотилии), фронты (округа, флоты). Ниже - воинские части и подразделения.
Весной 1943 года подавляющее большинство стрелковых бригад (при этом преимущественно - путём слияния) были реорганизованы в стрелковые дивизии. Таким образом, условный номер в/ч пп 66576 перешёл по наследству от 1-го осб 148-й осбр к 384-му сп 157-й сд (2 ф).
Отдельные сапёрные батальоны дивизионного звена выполняют весь объём военно-инженерного обеспечения: это и минирование-разминирование (в том числе и в ходе проведения инженерной разведки местности), и возведение фортификационных сооружений, и наведение переправ через водные преграды, и строительство рокад, и т.д., и т.п. 

-----------------------------------------------------------------------------------Командир,  не ругайся.... ;)  Я  новичёк на  форуме  ,да  и    комп  недавно  освоил.  В  армии  служил  срочную  1979- 1981.Дважды  Краснознамённый  Одесский  Военный  Округ ,  64  узел  связи  штаба  округа.
  Я  вот  научусь,   тоже  другим  буду  помогать.  ;D