Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ревенко Пимон Митрофанович, боец 157-й сд (2 ф)  (Прочитано 7859 раз)

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
 Буду очень благодарен за любые сведения о моём деде ,Ревенко Пимоне Митрофановиче ,пропавшего безвести Восточная Пруссия май 1945 .Сведения из архива МО РФ, Последнее письмо получили в феврале 1945г.из части Полевая Почта 66576-10 .На запрос о судьбе деда получили ответ 1.11.1945г. следующего содержания : Уважаемая Александра Дмитриевна . На Ваше письмо полученное нами 20.08.45г. Сообщаю следуещее,что Ваш муж Ревенко Пимон Митрофанович 28.02.45г. откомандирован в войсковую часть полевая почта №56201 куда Вам необходимо обратиться по этому вопросу. т.к нам его место нахождения не известно . Ст.Лей. Гуляев. Ответ из в/ч П.П.№56201 Гр. Ревенко А.Д. На ваше письмо от 20.09.1945г. сообщаем: Ваш муж тов.Ревенко П.М. службу в данной части п/п 56201 не проходил и по учётным данным части не значится. 1.11.45г. Верно Пом.нач.штаба в/ч 56201 Капитан Рыжков. Также буду благодарен за сведения о в/ч 66576-10.
 

     Искал    сведения  о  п.п. 66576 на  всех  форумах,результат  00000 .На  адресе  дедового  письма  № п.п.66576-10. ,  хотя  на  штемпеле п.п. 24182 или  24183 (у  меня  ксерокопия,  оригинал  утерян  в  60годах)
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008, 15:09:03 от Сармат »
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Кто сможет помочь
« Reply #1 : 15 Декабря 2008, 15:11:57 »
Два разных сообщения в ОБД:

Но речь идет об одном человеке судя по данным жены:


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0539/00000212.jpg


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0814/00000269.jpg

Эту информацию тоже нужно ппроверить,т.к. у Вас в ответе фамилия написана как Ровенко.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008, 15:58:25 от xatira »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 343
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Кто сможет помочь
« Reply #2 : 15 Декабря 2008, 16:09:40 »
Здравствуйте, Сармат

Номер: 56201
Название: 633 СП
Подчиненность: 157 СД


Номер: 66576
Название: 384 СП
Подчиненность: 157 СД

157 сд принимала участие в боях за В.Пруссию
остальное по поиску дано уточнять

дополнительно
Номер: 24182
Название: 161 СД
Подчиненность: ---

Номер: 24183
Название: 339 ПОЛЕВ.КАССА ГОСБАНКА
Подчиненность: ---

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008, 16:18:18 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #3 : 15 Декабря 2008, 16:21:53 »
Добавлю: 157-я стрелковая Неманская орденов Суворова и Кутузова дивизия (2-го формирования). В ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции 1945 года входила в состав 45-го стрелкового Неманского  корпуса (2-го формирования) 5-й армии (2-го формирования) 3-го Белорусского фронта.
Могилы большинства её тогда погибших бойцов и командиров - на современной калининградской земле...
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #4 : 16 Декабря 2008, 09:58:14 »

Эту информацию тоже нужно ппроверить,т.к. у Вас в ответе фамилия написана как Ровенко.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg
   Ув. xatira, пож. подскажите   где  проводилась эксгумация  этой  могилы?  И  дальнейшая  судьба   этих  солдат?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #5 : 16 Декабря 2008, 14:48:21 »
Владимир, протоколы эксгумации в отношении данного захоронения хранятся в Польском Красном Кресте.
С учётом того обстоятельства, что Ваш дедушка сражался и погиб в рядах 5-й армии (2 ф), факт его захоронения на современной польской территории маловероятен, хотя полностью его исключать, конечно же, и нельзя.
По состоянию на начало марта сорок пятого 5-я армия (2 ф) вела бои за юго-восточнее подножие полуострова Кальхольц. Это со стороны посёлка Бладиау (ныне - Пятидорожное Багратионвоского района Калининградской области; расположен на шоссе Калининград - Мамоново) и города Людвигсорт (ныне - Ладушкин)...
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #6 : 16 Декабря 2008, 15:12:47 »
Ув.Юрий  Петрович,и  все  форумчане,мне  не  понятно  где  Хатира  взяла  эту  ссылку:http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000155.jpg,как  она  могла  заметить  там  фамилию  Rowienko  №3690? Ещё  может  кто  знает  как  послать  запрос  относительно  этого  акта  в  Польский  Красный  Крест?А  также  если  при  эксгумации  могилы  определили  что  солдат  под  № 3690  Rowienko , как  это  определили  ,если  были  найдены  документы  или  жетон,  то  куда  это  всё  могло  передаваться? ??? ??? ???
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #7 : 16 Декабря 2008, 15:23:45 »
Владимир, тот документ - от польской стороны. Это официальные паспорта советских воинских захоронений в Польше. Начало здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0011/00000001.jpg
Протоколы эксгумации и другие уточняющие материалы, как я уже писал, - в Польском Красном Кресте. А комментарий к тому документу попросите у нашего многоуважаемого польского коллеги Войцеха БЕЩИНСКИ (ник - Wojciech). У него на нашем Форуме специальная тема, посвящённая воинским захоронениям в Польше...

 
 
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2008, 15:32:21 от Sobkor »
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Кто сможет помочь
« Reply #8 : 16 Декабря 2008, 20:47:33 »
Добрый вечер форумчане,
я уже ответил Владимиру. Ровенко,  который указан в "польском" списке первоначально был похоронен в военном городке около Варшавы, на правом берегу Вислы  - ныне это жилой район столицы Польши. Оттуда его перезахоронили на военное кладбище-мемориал КА в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры. Красная Армия подошла к Варшаве осенью 1944 года, а Вы уж лучше знаете,  какие части там воевали.
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #9 : 16 Декабря 2008, 21:59:21 »
Войцех, спасибо!
От себя поясню: 5-й армии (2 ф) у Варшавы и близко не было...
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #10 : 17 Декабря 2008, 10:10:46 »
 Спасибо  пан  Войцех!Спасибо  Юрий  Петрович!
  Юрий  Петрович,  подскажите  пож. Когда  закончились  бои   за восточную  часть  Польши,  я  имею  ввиду ту  часть  ,  которая  граничит с Калининградской  областью? Где  раньше  закончились  бои  в  Польше  или  под  Кенигсбергом?? ???
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #11 : 17 Декабря 2008, 11:14:26 »
Владимир, а это смотря о каких конкретно провинциях бывшей Восточной Пруссии вести речь и за какой конкретно фронт говорить. Если вкратце:
- 3-й Белорусский фронт в рамках Восточно-Прусской стратегической наступательной операции в период с 10 февраля по 29 марта 1945 года провёл Розенбергско-Бранденбургскую наступательную операцию, в ходе которой юго-западнее Кёнигсберга завершил разгром Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск. Последняя яростно оборонялась по периметру Хайльсбергского укрепрайона, который протянулся дугой от берега залива Фришес-Хафф (ныне - Висленско-Балтийский залив) Балтийского моря через восточнопрусский город  Хайльсберг (ныне - польский Лидзбарк-Варминьски) и до восточнопрусского города Цинтен (ныне - посёлок Корнево Багратионовского района Калининградской области). Эпицентр вражеской обороны - восточнопрусские города Цинтен, Хайлигенбайль (ныне - Мамоново Калининградской области) и Браунсберг (ныне – польский Бранево).
Именно в ходе боёв против Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск у восточнопрусского города Мельзак (ныне – польский Пененжно; от него, кстати сказать, рукой подать до калининградского Багратионовска) получил смертельное ранение командующий 3-м Белорусским фронтом генерал армии И.Д. Черняховский.
Где-то с 20-х чисел марта 1945 года бои по разгрому Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск протекали уже на легендарном в истории Тевтонского ордена полуострове Кальхольц. Ныне это территория в составе Багратионовского района Калининградской области. Руины рыцарского замка Бальга с тех пор для немцев аналог нашего Мясного Бора.

- 2-й Белорусский фронт (2-го формирования) в рамках Восточно-Померанской стратегической наступательной операции (10 февраля-4 марта 1945 года) провёл ряд фронтовых операций и, в том числе, Данцигскую, благодаря которым, помимо самих восточных районов Восточной Померании,  были взяты штурмом западные районы Восточной Пруссии и целиком провинция 3-го рейха Данциг. Ныне вся эта территория в составе современного Поморского воеводства Республики Польша. Сам бывший немецкий город-порт Данциг теперь вновь носит своё исконно польское имя - Гданьск...   
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2008, 11:18:09 от Sobkor »
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #12 : 17 Декабря 2008, 15:49:40 »
 Поиском  моего  деда я  занимаюсь  сравнительно  недавно,  с  появившейся возможностью приобщиться  к  Интэрнэту.В  моей  истории для  меня  здесь  много  непонятного, потому  заранее  прошу прощения  за  мою  ,,тупость,,. Если  в  кого  есть  время  и  возможность  ответить  на  мои  вопросы , буду  очень  всем  благодарен.
-------------------------------------------------------------------------------------
   Последнее  письмо  от  деда,которое  сохранилось  у  меня, и  на  котором  есть  П.П. датированное  24 декабря 1944 года,  № П.П. 66576-10,есть  ещё письма  с  № П.П. 66576  без  приставки (-10),с   более  ранней датой.На  какой  адрес  мой  отец  посылал  запрос  выяснить  нет возможности,  но  почему  ответ  пришёл  из части №66 8 76,где  не  совпадает  всего  одна  цифра,  мне  не понятно.Вот дублирую  этот  ответ:

  В  ответе  помошник  начальника  штаба Ст.Лейтенант Гуляев  пишет  ,что  Ревенко  Пимон  Митрофанович ,  был  откомандирован в часть  П.П. 56201 .
  Из  этого  письма  я  делаю  вывод  ,  что дед 28 февраля 1945 года  был  жив. Если сопоставить даты  боевых действий  в Польше и дату 28 февраля 1945года,когда  он  ещё  был  жив, можно ли  предполагать  что :
(цитата  пана Войцеха:

Войтек из Гданска
 Re: Кто сможет помочь
« Ответ #8 : 16 Декабря 2008, 21:47:33 » Цитировать 


Добрый вечер форумчане,
я уже ответил Владимиру. Ровенко,  который указан в "польском" списке первоначально был похоронен в военном городке около Варшавы, на правом берегу Вислы  - ныне это жилой район столицы Польши. Оттуда его перезахоронили на военное кладбище-мемориал КА в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры. Красная Армия подошла к Варшаве осенью 1944 года, а Вы уж лучше знаете,  какие части там воевали.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
 --- мой  дед  мог оказаться  на  польской  территории , и  погибнуть  после  28 февраля 1945, и  быть  похороненым  в  той  100(сотой)  могиле, под  Варшавой????
     Ещё вопрос  пану  Войцеху:  нет  ли  возможности  узнать  дату   захоронения 100(сотой)  могилы ,хотябы  приблизительно, до  её  эксгумации. Если  выяснится  что  первое  захоронение  было  сделано  до  28 февраля 1945 года,  из  этого  будет  следовать,  что  солдат похороненый  под  №3690 Rowienko ,просто  однофамилец,и  деда  нужно  искать  на  Калининградской  земле.

 Последне письмо  от  деда,которым  я  располагаю ,  датировано  1 января  1945г.  Но  оно  без  №  П.П. , почему  я  не  знаю. Написал  его  дед  на  какойто  нерусской  бумаге, вот  его непонятное   содержание  ,  может  у  кого  возникнет  хоть  какая то  версия, относительно содержания этого  документа , и  кто  подскажет  на  каком  языке  он  написан?  Вот  этот  лист:
2.   Juni  1939
xxxx         Firs(c)hi-Geno(e)ns(c)haft, Ebnr(?)de

19.5.39    1  (?)kf  (H)ochdruc  fett   1    85

24.5.39   1 Batter(?)e  3De 6            32 

В  скобках  выделены  не чётко читаемые буквы,предполагаемые  мной.
 ?-  вопросительный  знак в  скобках  ,где  невидно  буквы  вообще.

     


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #13 : 17 Декабря 2008, 16:04:15 »
Владимир, я уже писал, что, если Ваш дед проходил службу в 157-й сд (2 ф), то погибнуть в Варшаве он никак не мог: от места боёв 5-й армии (2 ф) в Восточной Пруссии это не одна сотня километров в южном направлении. Да и фронт там действовал другой - 1-й Белорусский (2-го формирования). Напомню, что справа от 1-го БелФ (2 ф) наступал 2-й БелФ (2 ф) и уже только правее этого самого 2-го Белорусского - 3-й Белорусский...
Номера полевых почт, откуда поступали письма Вашего деда, принадлежали полкам именно 157-й сд (2 ф). Так что могилу надо искать или в Восточной Пруссии, или же в Литве, но это в случае, если вдруг по ранению был эвакуирован в тыловые госпитали 3-го БелФ...
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2008, 16:09:26 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #14 : 17 Декабря 2008, 16:08:14 »
Вдогонку: Владимир, делайте запрос в ЦАМО. Пусть проверят в документах  384-го сп и 633-го сп 157-й сд (2 ф) по состоянию на январь-март 1945 года...
Стандартный бланк запроса в ЦАМО можно скачать с сайта Солдат.ру
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #15 : 17 Декабря 2008, 16:48:17 »
 Спасибо  Юрий  Петрович,  завтра  этим  займусь.
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Кто сможет помочь
« Reply #16 : 18 Декабря 2008, 08:48:25 »
Доброго времени суток!

А еще можно и вот эту ссылку проверить: только я не знаю,какого года рождения Ваш дедушка:


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000106.jpg
Записан

Сармат

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Много говорить и много сказать не одно и тоже
Re: Кто сможет помочь
« Reply #17 : 18 Декабря 2008, 10:21:33 »
 Ув.Хатира,согласно  списку  РВК :
год  рождения  совпадает,  непонятно  почему  в  польском  списке  есть  год  рождения  но  нет  хотябы  имени???  И  также  в  этом  списке  нет  даты  гибели, и  он  один  в  списке  перезахоронен из  Ромбертув.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кто сможет помочь
« Reply #18 : 18 Декабря 2008, 11:08:41 »
Доброго времени суток!
А еще можно и вот эту ссылку проверить: только я не знаю,какого года рождения Ваш дедушка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000106.jpg

По данной ссылки речь всё о том же воинском захоронении, расположенном в столице Польши городе Варшаве по улице Жвирки и Вигуры...
А неполные данные на многих из захороненных бойцов объясняется тем обстоятельством, что по окончанию 2-й Мировой СССР польской стороне не были предоставлены сведения о советских воинах, павших в боях за Польшу. Поэтому увековечение наших солдат в Польше главным образом осуществлялось на основании едва читаемых имён на сохранившихся могильных пирамидках...
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Кто сможет помочь
« Reply #19 : 18 Декабря 2008, 11:38:50 »
Ув.Хатира,согласно  списку  РВК :
год  рождения  совпадает,  непонятно  почему  в  польском  списке  есть  год  рождения  но  нет  хотябы  имени???  И  также  в  этом  списке  нет  даты  гибели, и  он  один  в  списке  перезахоронен из  Ромбертув.

Здравствуйте Владимир,
ссылка которую xatira указала происходит из документа, который в начале 90-тых годов прошлого тысячилетия был передан Польским Красным Крестом в Послоьство РФ (Центр Культуры в Варшаве). Поставтье в этой ссылке в конце   ...000 или ...001 , тогда увидите заглавные страницы.
Он только тем отличается от предыдущего - из 1955 года, что составлен по алфавиту, но основывается на тот же первоначальный документ. Таким образом Ровенко в нем один, потому что рядом видимо не было другого воина с фамилией на "Ро..." который был эгсгумирован в Рембертове.
Согласно первому "польскому" списку из 1955 года в Рембертове эксгумировали сотни воинов КА - в списке они от № 3616 до № 3934, при чем  многие безымянные - N.N. -
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2008, 11:44:09 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »