Форум Поисковых Движений

Помогите пожалуйста в поисках деда.
Вот его страница в ОБД "Мемориал":
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60045241 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60045241)

Данные:
Фамилия   Шумилин   
Имя   Александр   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Дата и место призыва   10.10.1939 Кагановичский РВК, Чкаловская обл., г. Чкалов, Кагановичский р-н   
Последнее место службы   п/п 01157 "Г"   
Воинское звание:   старшина   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.09.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   22
_________________________________________________________

В скане записи указан номер полевой почты. Если я правильно нашел - то п/п 01157 относилась к 497-му артиллерийскому полку 269 стрелковой дивизии. Однако дивизия существовала с августа 41-го года, тогда как пропал он в июле. Наверное туда отправляли запрос родственники? И оттуда пришел ответ, что числится пропавшим без вести.
В памяти моего отца осталась информация что он был потоплен в танке (или на какой-то технике) где-то в Беларуси. Так говорила мать пропавшего. Больше информации никакой нет.
Куда дальше двинуться в поисках?

В скане записи указан номер полевой почты. Если я правильно нашел - то п/п 01157 относилась к 497-му артиллерийскому полку 269 стрелковой дивизии. Однако дивизия существовала с августа 41-го года, тогда как пропал он в июле. ( 1944-го ! )

269 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ - в составе ДА 5.8.41-9.5.45
1018, 1020 и 1022 сп, 836 ап (до 1.11.41 г.), 497 ап (с 1.11.41 г.), 364 оиптд, 209 зенбатр (557 озад) – до 5.5.43 г., 383 рр, 579 сапб, 728 обс (732 орс, 732 обс), 300 медсанбат, 455 атр, 496 пхп (438 пах), 27 двл, 942 ппс, 808 пкг.

Цитировать

В скане записи указан номер полевой почты. Если я правильно нашел - то п/п 01157 относилась к 497-му артиллерийскому полку 269 стрелковой дивизии. Однако дивизия существовала с августа 41-го года, тогда как пропал он в июле. ( 1944-го ! )

269 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ - в составе ДА 5.8.41-9.5.45
1018, 1020 и 1022 сп, 836 ап (до 1.11.41 г.), 497 ап (с 1.11.41 г.), 364 оиптд, 209 зенбатр (557 озад) – до 5.5.43 г., 383 рр, 579 сапб, 728 обс (732 орс, 732 обс), 300 медсанбат, 455 атр, 496 пхп (438 пах), 27 двл, 942 ппс, 808 пкг.

Спасибо за ответ! Я пытаюсь разобраться, но мне много пока чего непонятно. Вы выделили "1944-го!". Я не совсем понимаю что значат данные в последней графе скана. В документе там значится "Когда прекратилась связь". А в ниже в столбце - "Адрес последней военной части". И ещё подпись есть - "пропал б/в в сентябре 44-го". Но в другой графе, раньше, указано "можно считать пропавшим без вести в июле 41-го". Так когда его можно считать пропавшим без вести? В 41-ом или в 44-ом? Если в 44-ом - то понятно, нужно искать списки и проследить за боевым путем. А если в 41-ом, то в составе какого полка? В составе 836-го АП? А 836 артполк до августа был в составе чего?
Заранее спасибо за ответ!!!

Донесение РВК составлено на основании подворного опроса, со слов родственников. Если адрес п/п 01157 точен, то это пока ориентир №1 с датой 29 июня 1944. И такая нумерация действительна только начиная с 1943 года.

Здравствуйте!

"Донесение РВК составлено на основании подворного опроса, со слов родственников" -  это можно расценивать и так, что дата пропажи без вести установлена военкомом (того ВК работники которого проводили этот подворный опрос) абсолютно произвольно. Как раз на 99,9 %, что время гибели солдата - июнь-июль 41.
Кстати и сам факт, что погиб в Белоруссии - он ведь тоже откуда то появился в словах родственников, не они же это сочинили, причем ещё и
"он был потоплен в танке (или на какой-то технике)"
Возможно тот с кем Шумилин А.П. вместе призывался, попал в одно подразделение и этот кто-то либо написал матери солдата, либо сам лично после войны - рассказал...
А потопить в технике ... могли под обстрелом, на любой переправе.
Вполне вероятный случай.

Итак судя по имеющимся обрывочным данным - солдат - погиб.
Возможно лучше тогда начать
 - с запросов в РВК и ОБЛ. ВК призыва (не помешает уточнить детали) и кстати сразу в запросе можно  - попросить копии листов книги мобилизованных - лучше в одну часть и посмотреть какова была их судьба.

Также проработать список из 7 листов призванных в один день с Вашим солдатом:
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~10.10.1939%20%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%92%D0%9A,%20%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,%20%D0%B3.%20%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,%20%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD%20%20%20&entity=001111111111110&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21
может, что и найдете полезное для поиска Вашего солдата.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409792697
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ШУМИЛИН   
Имя   Александр   
Отчество   Петрович   
Дата выбытия   __.09.1944   
Название источника информации   Книга памяти. Оренбургская область. Том 1


Успехов в поиске!

Информация о том что утоп в Беларуси в танке или на какой-то технике появилась не от сослуживцев. Как рассказывал когда-то мой отец - мать Шумилина А.П. (моя прабабка) пыталась найти следы сына ещё в 50-х годах. И даже ездила куда-то в Беларусь. И там ей про эту историю с танком рассказали местные жители.
Однако это всё - вилами по воде. Ведь и отец мой был совсем маленький, многого может не помнить или неправильно пересказать, и бабушка уже в 50-х годах была старенькая совсем, могла ошибиться где-нибудь.
__________________
Помимо этого из памяти отца я выудил что вроде как пропал в начале войны. Опять "ВРОДЕ КАК!". Именно поэтому меня и сбила с толку запись в последней графе, где последней "связью" значился июль 44-го.
__________________
На след 497-го полка я вышел посредствам сайта вот такого:
 http://old.v-ipc.ru/Ref/pps.asp  (http://old.v-ipc.ru/Ref/pps.asp)
 Там через поиск по п/п вышел результат 497 АРТПОЛК
сначала перепутал с 497-ым ГАПом 137-ой дивизии. Даже получилось посмотреть в списках бойцов у поискового движения "Память". Но там его, само-собой не оказалось.
Дальше нашел вот тут: http://forum.vgd.ru/post/112/51775/p1467059.htm#pp1467059 (http://forum.vgd.ru/post/112/51775/p1467059.htm#pp1467059)
списки захороненных бойцов, среди которых у некоторых указана п/п 01157.
Через ОБД "Мемориал" и "Подвиг Народа" эти имена привели именно к 497 АП 269 СД.
Вот тут, например:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9434419 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9434419)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9433963 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9433963)

Вот на одного человека две ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261788462 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261788462)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=21563855&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=21563855&tab=navDetailManAward)
________________

По тем семи листам, где указан пропавшим без вести Шумилин А.П. я работал. Правда не полностью. Нашел пару человек с датой призыва 10.10.39, но ничего по ним не нашел толкового... Проработаю полностью список, конечно... И в военкомат схожу. Но запись эта покоя не дает никак... Не понятно - 41-ый или 44-ый всё-таки....

По поводу 1941 или 44г.  как и говорил уже - вполне вероятно , что дата указана военкомом условно - 1944г.

Всего 497 гап в годы ВОВ находился в 2-х дивизиях:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13_01.html

497 гаубичный артиллерийский полк 137 стрелковой дивизии   2.7.41-2.11.41   Расформирован

497 артиллерийский полк 269 стрелковой дивизии   1.11.41-9.5.45   

Если смотреть боевой путь обоих дивизий, то и та и другая воевали в Белоруссии.

Обратите внимание на описание первых боёв 137-й СД
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=743

Первый бой.
" Уступая противнику в силах и средствах, 137-я сд не могла выполнить задачи по ликвидации Быховского плацдарма противника.
К вечеру 13 июля части 137-й сд были обойдены с флангов и в составе всего 20-го ск попали в окружение.
4-я тд противника к вечеру 13-го июля начала развивать наступление на Пропойск.
К началу боев в состав дивизии не прибыли по одному дивизиону от каждого артполка, а также медсанбат и сапбат. Эти части впоследствии действовали в составе других соединений.
В ночь на 14 июля части 137-й сд начали осуществлять выход из окружения в общем направлении южнее Чаусы на запад. К исходу 18 июля части дивизии, пройдя до 70 км, вышли в район Ходоров северо-западнее Пропойск на подступы к варшавскому шоссе. Участок шоссе от Пропойска до Кричева занимали части 4-й тд и 10-й мд противника.
137-я сд в составе 20-го ск при прорыве действовала в центре, справа — 132-я сд, слева — 160-я сд. Прорыв начал осуществляться с утра 19 июля. В течение двух суток через шоссе за реку Сож прорвались главные силы дивизии. Штаб дивизии в целом грамотно и умело осуществил эту операцию. Частями 137-й сд в ходе прорыва через Варшавское шоссе из окружения было уничтожено 15 танков, 35 автомашин, 6 орудий, 21 минометов и до 200 гитлеровцев. Особенно успешно действовал 771-й сп. Прикрывая переправу частей дивизии за Сож, отличилась рота 409-го сп лейтенанта С. Снежинского.
Из окружения не вышли и были утрачены как боевые единицы 238-й оиптд и 176-й орб.
Главный итог боев на Варшавском шоссе: 137-я сд прорвалась из окружения, сохранилась как боевая единица, обеспечила прорыв главных сил 20-го ск и тыловых частей 13-й армии.


24 июля гитлеровцы провели операцию по уничтожению 497-го гап и 2-го батальона 771-го сп, занимавших плацдарм на северном берегу реки Сож. В результате 497-й гап потерял всю материальную часть и большую часть личного состава. В живых из полка осталось не более 30 человек. Погиб комиссар полка Н. Иванов.



В этот же день в полном составе в районе Александровка 2-я погиб 2/771-го сп капитана Леоненко.
В конце июля 41-го в состав 137-й сд была передана часть личного состава из 132-й сд, что позволило восстановить все стрелковые батальоны. 137-я сд пошла в подчинение командира 45-го ск комдива Э. Магона."

Донесение РВК составлено на основании подворного опроса, со слов родственников. Если адрес п/п 01157 точен, то это пока ориентир №1 с датой 29 июня 1944. И такая нумерация действительна только начиная с 1943 года.

Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.
Войсковая часть полевая почта № 01157
Название:   497 АП
Подчиненность:   3 А

Вероятно, последнее письмо не сохранилось, но при подворном опросе его отец Петр Шумилин имел основания сообщить дату письма за 1944 год!

(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60045042&id1=c33b5d9224433c692cdde2a9f945b072&path=Z/005/058-0977520-0022/00000029.jpg)