|
Название: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: alex_993 от 10 Ноября 2015, 15:22:49 Помогите установить судьбу моего прадеда
Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Татарская АССР, Елабужский р-н, Мурзихинский с/с, с. Мурзиха Дата и место призыва __.__.1941 Елабужский РВК, Татарская АССР, Елабужский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Название: Re: Иванов Александр Иванович. Елабужский рвк Отправлено: Виген Прозоров от 10 Ноября 2015, 20:59:57 Здравствуйте!
При поиске бойца пропавшего без вести для начала возможно предложить следующие варианты: 1. запрос по месту призыва - в райвоенкомат 2. запрос в областной (городской) военкомат, в вашем случае в Республиканский военкомат 3. по пропавшим без вести и попавшим в плен могут храниться в: • Региональное управление службы безопасности (там с послевоенных времен осели данные на солдат которые были в плену, но не погибли там, т.е. гипотетически могли быть завербованы врагом, а это уже представляло оперативный интерес для спецслужб) • Москва Красный Крест • ГАРФ • ЦАМО • РГВА • Арользен (Германия) • Мюнхен (Германия) Также смотрите сайт «Саксонские мемориалы. База военнопленных»: http://www.dokst.ru/node/1118 Адреса архивов по ссылке: http://www.abc-people.com/archives/sources.html В Германию запрос делайте на немецком или английском. Германский Красный Крест https://www.drk-suchdienst.de/ Вторая мировая война Служба розыска DRK Центр в Мюнхене Chiemgaustraße 109 81549 München почтовый адрес DRK-Suchdienst Standort München Chiemgaustraße 109 81549 München Телефон: 089 / 68 07 73 -0 Факс: 089 / 68 07 45 92 Эл. почта: info@drk-suchdienst.org (электронка не проходит, мы отправляли по почте) Международная Cлужба Розыска (МСР) Гроссе Аллее 5 - 9 34454 БАД АРОЛЬЗЕН ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ факс: +49 (0)5691 629-501 Адрес электронной почты: МСР: email@its-arolsen.org Пресс-служба МСР: communications@its-arolsen.org Сайт: http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html Все запросы мы делали в произвольной форме, отправляли заказным письмом (чтобы отследить как дошло). Если есть возможность, то наверное возможно лично поработать в ЦА МО, но здесь личного опыта у нас нет. Обратитесь в раздел: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0 Успешного поиска! Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: BORUS от 10 Ноября 2015, 22:22:30 Посмотрите эти данные.
Номер записи 3494267 Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Таджикская ССР, Елабунский р-н, д. Токмашка Дата и место призыва Елабужский РВК, Татарская АССР, Елабужский р-н Последнее место службы п/я 919 "В" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1093 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1093/00000341.JPG&id=3494250&id=3494250&id1=02ac2449222dbb09fe74bd5ad6a0e20e Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: alex_993 от 11 Ноября 2015, 07:42:38 совершенно верно данные совпадают. Большое спасибо
Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: BORUS от 11 Ноября 2015, 11:00:22 г.Казань – п/я 919
Номер записи 59307286 Фамилия Хохлов Имя Григорий Отчество Маркович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, с. Отарка Дата и место призыва 26.06.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н Последнее место службы п/о 43 п/я 919 Г Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 788 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0788/00000141.jpg&id=59307246&id=59307246&id1=14ff8fac701e9a6fb50fcbcd8a856129 Номер записи 300811845 Фамилия Хохлов Имя Григорий Отчество Маркович Дата рождения 13.01.1906 Место рождения Татарская АССР, Отарка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 37194 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Локно Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.02.1942 Место захоронения Витцендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2054 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2054/00000126.jpg&id=300811844&id=300811844&id1=aed1e929b85d79f0b6e411841f604a88 153 СП Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Виген Прозоров от 11 Ноября 2015, 16:02:41 Пробил по ОБД п/я по №: 919 "В"
в результате выдано 5 страниц с персоналиями www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~%20919%20"В"&entity=001111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19 Но среди них идет упоминание о многих ППС с таким номером и много разных в/ч... Поэтому считать . что данные на Хохлова Г.М. соответствуют судьбе Иванова А.И. не стал бы. Как минимум надо пробить данные всех вышеуказанных страниц и поискать выход именно на п/я 919 - какой части это соответствует. Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Виген Прозоров от 11 Ноября 2015, 16:13:02 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3706993
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Краснов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Татарская АССР, Елабужский р-н, д. Черенга Дата и место призыва Бугульминский РВК, Татарская АССР, Бугульминский р-н Последнее место службы п/п 919 в/ч 287 Воинское звание мл. командир Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1107 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62261536 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Чекрыхсов Имя Яков Отчество Романович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва 23.06.1941 Акташский РВК, Татарская АССР, Акташский р-н Последнее место службы ППС 919 в/ч 340 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 485 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57804029 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Мерминов Имя Андриян Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Свердловская обл., Усениновский р-н, Бардабашки Дата и место призыва 05.08.1942 Казанский ГВК, Татарская АССР, г. Казань Последнее место службы п/п 919 в/ч 169 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 433 Исходя из выше изложенного возможен ли такой вариант: ППС (П/Я) 919 в г. Казани - это запасный армейский полк, из которого бойцы идут в разные части... Тогда надо искать куда именно... www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78269695 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Шайхутдинов Имя Нургали Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 26.06.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н Последнее место службы п/я 919 "В" Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 9 в документе - попал под бомбежку или погиб в бою в июле-августе 1941 а вот Ганиев Х. в документе указано - направлен в 97-й СП г. Казань www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72405861 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Ганиев Имя Хан Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 26.06.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н Последнее место службы п/я 919-л "В" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 260 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64348221 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Файздрахманов Имя Габдула Отчество Файздрахманович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва 14.08.1942 Ново-Шешминский РВК, Татарская АССР, Ново-Шешминский р-н Последнее место службы в/ч 919 часть 97 Воинское звание старшина Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 849 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71961639 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Кокорышкин Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва __.06.1941 Красноборский РВК, Татарская АССР, Красноборский р-н Последнее место службы отд. 43 п/я 919 "В" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 232 Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Особист от 11 Ноября 2015, 16:19:32
Но 153-й стрелковый полк - это 80-я стрелковая дивизия 1-го формирования, на 22.06.1941 года дивизия дислоцировалась в Тарнополе. Это у самой границы. Как к нему привязать казанский адрес? Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Виген Прозоров от 11 Ноября 2015, 16:42:53 Исходим пока из данных . что ППС 919 - относится к 97 СП:
18 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ 97, 208 и 316 стрелковый полк, 3 легкий артиллерийский полк, 12 гаубичный артиллерийский полк, 64 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 356 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 56 разведывательный батальон, 85 саперный батальон, 97 отдельный батальон связи, 105 медико-санитарный батальон, 48 отдельная рота химзащиты, 179 автотранспортная рота (72 автотранспортный батальон), 24 пхз, 215 полевая почтовая станция, 97 полевая касса Госбанка. Боевой период 3.7.41-19.9.41 ПОДЧИНЕНИЕ 1-е ФОРМИРОВАНИЕ на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - Группа армий резерва - 20 А - 61 СК на 07.07.1941 г. - Западный фронт - 20 А на 01.08.1941 г. - ? на 01.09.1941 г. - ? http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2932.0 18-я стрелковая дивизия(1 форм) Сформирована 15.08.1939 года в Ульяновске на базе 86-й стрелковой дивизии как 111-я стрелковая дивизия, 02.02.1940 года переименована в 18-ю стрелковую дивизию. На июнь 1941 года дислоцировалась в Казани, с середины июня 1941 года начала переброску к западным границам. На 22.06.1941 года на западную границу убыли 208-й стрелковый полк и большая часть других полков со штабами. В Казани остался командир дивизии, некоторые дивизионные части и все тылы. 25.06.1941 года ушёл последний эшелон, однако к месту сосредоточения (Орша) дивизия начала прибывать только 29.06.1941 года. К 03.07.1941 года заняла позиции западнее Орши, однако к 05.07.1941 года была перемещена южнее Орши, заняв позиции по левому берегу Днепра, прикрывая участок от Орши и почти до Шклова. Из воспоминаний В.Ю. Казанцева: " Всех озадачивала слишком уж большая ширина участка обороны по фронту. Наши уставы определяли ширину фронта обороны для стрелковой дивизии от 8 до 12 километров, а здесь, где противник наносит свой главный удар, нам приходится обороняться на фронте шириной в тридцать километров. Накануне выхода вражеских передовых отрядов к Днепру, 8 июля, фронт нашей дивизии был расширен ещё на 10 километров. На этот раз наш левый фланг оказался всего в 2—3-х километрах севернее города Шклова. Таким образом, ширина оборонительной полосы 18-й дивизии достигла уже сорока с лишним километров". По распоряжению командира 61-го стрелкового корпуса дивизия была вынуждена выдвинуть передовые отряды в составе двух батальонов с противотанковым вооружением на рубже реки Друть (40-45 километров от главного рубежа обороны). Передовые отряды были сразу потеряны, в результате отсечения их от главных сил. 09.07.1941 года основные части дивизии вступили в бой. К 11.07.1941 вражеские войска переправились в неприкрытом стыке севернее Шклова и дивизия оказалась в окружении. Плацдармы южнее Орши дивизия ликвидировала. Из воспоминаний Г.Гудериана, командира 2-й танковой группы: "Между тем выяснилось, что 17-я танковая дивизия южнее Орши натолкнулась на столь сильного противника, что оказалось нецелесообразным продолжать наступление дальше на восточном берегу с небольшого, только что захваченного предмостного укрепления." Надо отметить, что дивизия удерживала вверенный ей рубеж и находясь в окружении, вплоть до 18.07.1941, когда был получен приказ об отходе. За эти бои дивизия была представлена к Ордену Красного Знамени К 19.07.1941 года дивизия заняла круговую оборону в районе Пищики, восточнее Днепра и вступила в бой. После отражения атак и больших потерь остатки дивизии пытались выходить из окружения на север, небольшая часть к 23.07.1941 года вышла из кольца, и присоединилась к группе генерала Болдина, с которой к 15.08.1941 года вырвалась из окружения. Официально расформирована 19.09.1941 года Возможно это и не так, но можно поискать Вашего солдата среди бойцов именно этого 97 -го СП 18-й СД Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: svansev от 11 Ноября 2015, 17:05:47 Здравствуйте !
Это не ППС,а п/я в г.Казань. https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3261/00000077.jpg&id=8239307&id=8239307&id1=b4e7dbcb5f822f4d854fb169eb54a2f8 17-й запасной стрелковый полк 20-й ЗСБр, литера видимо номер батальона. http://www.kremnik.ru/node/422878 С уважением, Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Виген Прозоров от 11 Ноября 2015, 17:29:39 Добрый день!
Тогда как объяснить вот это: Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Ганиев Имя Хан Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 26.06.1941 Сабинский РВК, Татарская АССР, Сабинский р-н Последнее место службы п/я 919-л "В" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 260 (http://s017.radikal.ru/i437/1511/bb/89a2d3b15a12.jpg) (http://radikal.ru/big/8d8b8fbc7e6849c88f07084c4ca5b8a3) Именно на основании этого документа я и сделал вывод о том. что Иванов А.И. был направлен именно в 97 СП 18-й СД (кстати тоже находившейся в Казани) Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: svansev от 11 Ноября 2015, 18:18:26 Похожий поиск и ответ из ЦАМО :
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0016/00000405.JPG&id=68492102&id=68492102&id1=0a7e00d99deb49c9ed5c823862334283 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0032522-0016/00000407.JPG&id=68492104&id=68492104&id1=d527b2264a94e7249b0e50fe567094e2 С уважением, Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: начкар@ от 11 Ноября 2015, 20:42:33 Похожий поиск и ответ из ЦАМО : подобная справка - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70602059&id1=651578e4128b5f8d636e0956d060dba3&path=Z/008/058-A-0038853-0003/00000659.jpg автору темы необходимо начать поиски именно с книги призывников
Хорошая версия, но и версия Ивана Анатольевича - тоже... https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75277476&id1=b4f61ff7e58c12ba5a1823729952683b&path=Z/012/033-0594260-0022/00000125.jpg Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Ноября 2015, 21:02:14 Добрый вечер.
Это же не ППС, а почтовый адрес. Проверил свои адресные загашники, ничего нет. Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: начкар@ от 11 Ноября 2015, 22:23:02 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977524-0009/00000012.JPG&id=78269694&id=78269694&id1=ee9fea7629583fb81f687478d6fdf5a7
Название: Re: Иванов Александр Иванович 1905 г.р Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Ноября 2015, 22:29:36 А жители Казани или другие форумчане могут уточнить, где в Казани стоял этот 17 запасной стрелковый полк?
А где в войну находилось 43 отделение связи? |