Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: jul626 от 30 Марта 2010, 17:22:54



Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 30 Марта 2010, 17:22:54
Здравствуйте!Помогите кто как сможет,найти моего без вести пропавшего прадеда.Бабушке моей,его дочери уже 77 лет,недавно она сидела и плакала,что так даже и не узнала и не положила цветочков на памятник своего отца!Мне очень хочется исполнить ее просьбу,она ведь уже старенькая,помогите найти хотябы район,место либо памятник где он захоронен.Его данные Рукин Илья Иванович 1910г.р.,Стрелок,красноармеец,место рождения Тамбовская область,Гражданский район,с.Волхонщино,был призван Бондарским РВК в июне 1941г.Тамбовской области.Известно,что проходил службу в Клину,а потом их гнали на фронт по ильинскому шоссе.Буду очень благодарна,за любую помощь!


Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 30 Марта 2010, 17:33:55
Здравствуйте,
Фамилия   Рукин
Имя   Илья
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Тамбовская обл., Гражданский р-н, с. Волхонщино
Дата и место призыва   __.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н
Последнее место службы   
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58304079



Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 31 Марта 2010, 14:23:05
Сергей,спасибо Вам за отклик!Но теперь,даже имея эту информацию,как найти хотябы где территориально,он пропал,знаю  только что на фронт они шли по ильинскому шоссе,и все!Узнать бы в какой области или районе они воевали!Если сможете подскажите как искать...С уважением Юлия.


Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 31 Марта 2010, 14:58:38
Здравствуйте!Помогите кто как сможет,найти моего без вести пропавшего прадеда.Бабушке моей,его дочери уже 77 лет,недавно она сидела и плакала,что так даже и не узнала и не положила цветочков на памятник своего отца!Мне очень хочется исполнить ее просьбу,она ведь уже старенькая,помогите найти хотябы район,место либо памятник где он захоронен.Его данные Рукин Илья Иванович 1910г.р.,Стрелок,красноармеец,место рождения Тамбовская область,Гражданский район,с.Волхонщино,был призван Бондарским РВК в июне 1941г.Тамбовской области.Известно,что проходил службу в Клину,а потом их гнали на фронт по ильинскому шоссе.Буду очень благодарна,за любую помощь!


Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Sobkor от 31 Марта 2010, 15:09:42
jul626, к сожалению, в Вашем случае неизвестно самое главное для всякого дальнейшего поиска - номер части по месту службы и безвозвратного выбытия дорогого Вам воина.
Шанс выявить номер части в принципе есть. Для этого надо изучить Алфавитную книгу призывника по месту призыва. Возможно, что там отыщется запись, куда и в составе какой команды убыл по факту мобилизации.
Параллельно изучите фронтовые судьбы односельчан Вашего прадедушки, мобилизованных с ним в один день. Потенциально это может помочь «вычислить» номер части…


Название: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: pogranec от 31 Марта 2010, 15:31:09
Здравствуйте!
Хорошо было бы еще написать свое имя и отчество...

В вашем случае могу дать только один совет - прочитать и ВЫПОЛНИТЬ вот эти рекомендации -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5853.0

Потому, что найти район боевых действий, а следовательно, и место гибели солдата дивизии, бригады, полка, не зная номера ППС или названия части -  невозможно!


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 31 Марта 2010, 16:14:17
Спасибо большое за советы!Я обязательно им последую и постараюсь выяснить в какую часть призывался мой прадед.К сожалению по информации об односельчанах призывавшихся вместе с ним выяснить ничего не удалось,т.к они все тоже числятся без вести пропавшими!Спасибо большое за помощь!С уважением Юлия.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 01 Апреля 2010, 13:11:59
Здравствуйте!Не получается у меня найти Алфавитную книгу призывников того времени,везде всплывает книга памяти,а ее данные мне уже известны,и не помогают определить что либо!Как еще можно узнать в какой части служил мой родственник?Скажите,нужно обращаться в сам военкомат?


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2010, 13:47:54
Здравствуйте!Не получается у меня найти Алфавитную книгу призывников того времени,везде всплывает книга памяти,а ее данные мне уже известны,и не помогают определить что либо!Как еще можно узнать в какой части служил мой родственник?Скажите,нужно обращаться в сам военкомат?

В смысле не получается найти?! Она не сохранилась в военкомате, или Вам её в руки не дают военные чиновники?..


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 01 Апреля 2010, 13:54:25
Я думала она есть в электронном виде)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Стася Кузнецова от 01 Апреля 2010, 13:56:56
да, такой документ может быть в военкомате. если его там нет, то необходимо узнать, куда его дели: могли уничтожить, а могли в областной архив отправить. в электронном виде ее нет точно


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2010, 14:20:55
Я думала она есть в электронном виде)

Вы нарочно издеваетсь над здравым смыслом или как? С архивыми документами работают или лично на правах частного исследователя или изучают их содержание по письменному запросу...


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: anry1963 от 01 Апреля 2010, 14:39:00
Юрий Петрович!

Не нервничайте и не кипятитесь... Вопрошающий (судя по всему) достаточно молод, и не сталкивался с такой прозой жизни, как архивный документ. Моя дочка (она немного помоложе) то-же считала, что в интернете есть все, пока я не отдал ей в руки ряд документов, которых там пока (в обозримом будущем) не окажется...

jul26! все разговоры о том, что в сети есть всё - далеки от правды- в сети (практически) нет ни чего, кроме того, что мы вместе с Вами туда привнесем.  Все документы военкоматов находятся только в виде бумажных носителей и с ними в сети практически невозможно ознакомится.
Для того, чтобы ознакомится с книгой призывников того времени Вам необходимо обратится в военкомат (письменно) , откуда призывался Ваш прадедушка, с просьбой поискать, с какой командой он убыл в действующую армию, в дальнейшем (перерыв массу пыльных бумаг) Вы сумеете понять в какое войсковое соединения его зачислили, и в дальнейшем, вы сумеете (если сохранились документы в архиве, но это к сожалению не факт) определить какой подвиг совершил Ваш прадедушка и где нужно искать место его упокоения


С Уважением Абрамов А.И.



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 01 Апреля 2010, 15:33:08
Да Вы правы,я впервые сталкиваюсь с такой прозой жизни)Но теперь благодаря Вашей помощи,мне стало все ясно и понятно,определились дальнейшие четкие действия,и надеюсь в скором времени я справлюсь со своей задачей!Спасибо Вам огромное!!!С уважением Юлия.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 12 Мая 2010, 17:21:41
Здравствуйте уважаемые Юрий Петрович и Андрей Игоревич!Хочу поделиться с Вами еще одной прозой жизни с которой я столкнулась в процессе поисков своего родственника!Последовав Вашим советам я отправилась в военкомат города Тамбова,зашла в кабинет куда мне было сказанно обратиться охранником и объяснила всю ситуацию сидящей там женщине,которая занимается этими вопросами,на что получила ответ,что в алфавитной книге призывника указывается только год призыва,а т.к. я его знаю то более подробной информации мне из нее не извлечь,на мою повторную просьбу ее всетаки мне показать,получила отказ,обусловленный тем,что вставать со своего кресла просто так она не будет,сказали же мне что нет там ни какой информации и все,а на вопрос имеются ли у них еще какие нибудь документы которые могут помочь мне в поисках мне ответили,что вообще у всех документов есть свой срок давности и они давно все уничтожили и к сожалению цепочка моих поисков обрывается!И это в предверии дня победы!Вышла из военкомата в слезах и растерянности,одна надежда теперь на подольский архив!!!С уважением!!! :)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Sobkor от 12 Мая 2010, 17:35:31
jul626, пишите письмо-жалобу на имя Тамбовского облвоенкома или даже на имя военного прокурора Тамбовского военного гарнизона. По-другому зажравшихся чинуш к порядку не призвать...


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: pogranec от 12 Мая 2010, 17:47:32
Юлия, Вы не только забывайте, что Вы сейчас ведете свой бой за право получения информации (не секретной) о своем прадеде!
Так и дайте теперь по-настоящему бой этим чинушам из военкомата!

Пишите жалобу на имя командующего Московским военным округом и военного прокурора МВО, в которой и изложите все о той "помощи", которую Вам "оказали" эти военные чинуши. Они напрямую нарушили Ваше конституционное право на получение информации...

И я бы еще обязательно позвонил военному комиссару Тамбовской области и сообщил, что Вами написана и  направляется жалоба пока только на имя командующего МВО и военного прокурора МВО.
Если и там не примут должных мер по Вашей жалобе, то Вы имеете право обратиться к Министру обороны и Главному военному прокурору.
Обязательно спросите у него ФИО этой сотрудницы и его звание, полное имя, отчество и фамилию!

МОСКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ (МВО).
Дислоцируется на территории Московской, Владимирской, Воронежской, Белгородской, Брянской, Ивановской, Калужской, Костромской, Курской, Липецкой, Нижегородской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Ярославской и Тверской областей.

АДРЕС ШТАБА МВО:
113035, Москва-35, ул. Садовническая, д. 53.
Тел.: (495) -231-89-08; 293-22-34, 271-76-90 (телефоны перепроверить!?).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5935.0
ВОЕННЫЙ  ПРОКУРОР  МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
генерал-лейтенант юстиции Александр Вертухин.

ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА МВО Г. МОСКВА
(495)-951-49-20, 950-70-35.
ВЫ МОЖЕТЕ УТОЧНИТЬ ЗДЕСЬ служебный адрес и телефоны, отчество  Военного  прокурора  Московского военного округа А.Вертухина.

СПРАВОЧНАЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ.
Телефон: (495)   -  696-88-00.
ВЫ УТОЧНИТЕ служебный адрес и телефоны, имя и отчество  Командующего Московским военным округом, адрес и телефоны.

УПРАВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ И ИНФОРМАЦИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ.
Телефон: (495) 696-19-60, 969-84-36 (факс),


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: pogranec от 12 Мая 2010, 17:57:38
Я не так давно кому-то на форуме писал об этом, правда, советовал тогда написать сразу Министру обороны России!

МИНИСТРУ ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А.Э. Сердюкову.

КОПИЯ: ЗАМЕСТИТЕЛЮ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА РФ –
ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ ПРОКУРОРУ С.Н. Фридинскому.

ВОЕННОМУ  ПРОКУРОРУ  МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
А.Н. Вертухину.

ГЛАВНОМУ РЕДАКТОРУ ГАЗЕТЫ "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА".

от  гражданина (гражданки) полностью фамилия, имя и отчество.
Адрес проживания: ИНДЕКС, Область, район,город, село….
Телефон домашний – (код) -

Ж А Л О Б А

Уважаемый Анатолий Эдуардович!
 
Далее излагаете все обстоятельства Вашего дела…. и на кого Вы конкретно жалуетесь (на военного комиссара Тверской области _________ звание ФИО, или на сотрудника военкомата _____ ФИО _______)
Пишите о том, КАК СИЛЬНО (!!!)  Вы возмущены бездушным отношением военного комиссара _______ области к просьбам детей погибшего в годы ВОВ воина, особенно в год празднования 65-летия Великой Победы в годы Великой Отечественной войны, и просите разобраться и наказать виновников.

И отправляете все письма заказной почтой с уведомлением!!!!!

Подпись, дата.

+++++++++++++++

Через месяц-полтора садитесь за телефон и обзваниваете все эти «военные и прокурорские конторы» с одним вопросом – где ответ на Ваше письмо и кто (какое управление, отдел, фамилия и телефоны исполнителя) занимается вашей жалобой и КОГДА ЖДАТЬ от них ответа!!!


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 05 Мая 2015, 14:16:49
Здравствуйте! Прошло много времени с последнего моего сообщения, за это время мне удалось получить только одно письмо из Военкомата города Тамбова.В нем говорится, что мой прадед был призван в военную часть 7088 (место дислокации неизвестно), и одновременно с ним был призван в эту же часть и этой же датой рядовой Репин Василий Никитович 1909 г. (на Мемориале, не нахожу совпадающего человека), другими данными они не располагают.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 06 Мая 2015, 19:43:11
вечер добрый

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=06.1941%20Бондарский%20РВК,%20Тамбовская%20обл.,%20Бондарский%20р-н (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=06.1941%20Бондарский%20РВК,%20Тамбовская%20обл.,%20Бондарский%20р-н)

бойцы, призванные тем же военкоматом в июне 1941
много погибших 22 июня 1941  - в первый день войны - из 62 сд
об этих боях 62 сд
http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/vlad5_22_62.html (http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/vlad5_22_62.html)

http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2712 (http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2712)

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2142 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2142)

а то, что Репина нет в ОБД, возможно - выжил в войне
можно посмотреть на ПОДВИГ народа - награждения

ПРИЗВАНЫ Бондаровским РВК. пропали без вести
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63797059&page=4 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63797059&page=4)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60969563&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60969563&page=2)

выбирать призванных в июне и пробивать по ОБД - может, что-нибудь и проявится.

7088 не нахожу

как дословно в Книге  или ответе было?
может. это команда или номер чего-то другого?


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 15:59:38
нахожу только 1088 сп 323 сд

правда, позже события
сентябрь 1943 г.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=14012 (http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=14012)

пропал в мае - отнять три месяца-  вероятно, пропал февраль-март 1943
==
323-я стрелковая дивизия
Дивизия сформирована в августе 1941 года.

Состав дивизии:
1086, 1088 и 1090 стрелковый полк,
892 артиллерийский полк,
298 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион (с 19.10.44 г.),
298 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (до 9.9.44 г.),
291 зенитная артиллерийская батарея (616 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 20.3.43 г.,
391 разведовательная рота,
609 саперный батальон,
780 отдельный батальон связи (442 отдельная рота связи),
414 медико-санитарный батальон,
407 отдельная рота химзащиты,
394 автотранспортная рота,
183 полевая хлебопекарня,
752 дивизионный ветеринарный лазарет,
1408 полевая почтовая станция,
770 полевая касса Госбанка.

Боевой период дивизии:
2.12.41-27.4.43
12.7.43-9.9.44
19.10.44-9.5.45

Дивизией командовали:
Гарцев Иван Алексеевич (01.08.1941 - 13.08.1943), полковник, с 17.11.1942 генерал-майор;
Нарышкин Иван Осипович (14.08.1943 - 16.08.1943), полковник;
Бахтизин Ахтям Муссалимович (16.08.1943), полковник;
Украинец Сергей Федорович (18.08.1943 - 13.12.1943), полковник;
Черяк Абрам Михайлович (14.12.1943 - 17.05.1944), полковник;
Маслов Василий Тимофеевич (24.05.1944 - 09.05.1945), генерал-майор.

С ноября 1941 года по 23 апреля 1944 года входила в состав 10-й армии второго формирования.
С 23 апреля 1944 года по 9 мая 1945 входила в состав 49-й армии.

10-я армия второго формирования.
Сформирована 1ноября 1941 года в Приволжском военном округе
В ее состав были включены 322, 323, 324, 325, 326, 328 и 330-я стрелковые, 57-я и 75-я кавалерийские дивизии, а также ряд артиллерийских и других частей.

Командующие 10-й армии:
Голиков, Филипп Иванович (09.1941 — 01.02.1942), генерал-лейтенант
Попов, Василий Степанович (02.02.1942 — 04.1944), генерал-майор, с июня 1942 генерал-лейтенант.

К началу декабря 1941 года армия, находясь в резерве Ставки ВГК, сосредоточилась юго-западнее Рязани и 1 декабря была включена в состав Западного фронта (Командующий маршал Жуков, Георгий Константинович).

В подчинение Западного фронта, принимала участие в битве за Москву.
В ходе Московской битвы армия начала контрнаступление 6 декабря из района сосредоточения. К утру следующего дня освободила города Серебряные Пруды и Михайлов. В дальнейшем в ходе Тульской наступательной операции войска 10-й армии, во взаимодействии с 50-й армией, 1-м гвардейским кавалерийским корпусом Западного и 3-й армией Юго-Западного фронтов, нанесли поражение 2-й танковой армии противника, восточнее и юго-восточнее Тулы и к началу января 1942 г. с боями продвинулись на глубину 250 км, освободив Сталиногорск, Епифань и ряд других населенных пунктов. Продолжая наступление, армия к 10 января вышла на рубеж Киров, Людиново, Жиздра, где до конца месяца отражала сильные контрудары противника.
В последующем до августа 1943 г. ее соединения и части занимали оборону в районе Кирова(Калужская область, вели оборонительные бои, разведку и совершенствовали свою оборону.
==
http://1941-1945.at.ua/forum/19-715-3 (http://1941-1945.at.ua/forum/19-715-3)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 16:28:14
на этом сайте сказано, что 323 сд была сформирована в Тамбове

http://moypolk.ru/soldiers/ivannikov-stepan-tarasovich (http://moypolk.ru/soldiers/ivannikov-stepan-tarasovich)

в январе - марте 1943 дивизия год держала оборону  почти на одном месте.
в районе Киров, Людиново, Жиздра.

или убит или попал в плен.
к концу апреля 1943 в дивизии никого почти не осталось.

интересные фото
http://gaspito.ru/index.php/publication/36-podborki/78-foto-tr-1941 (http://gaspito.ru/index.php/publication/36-podborki/78-foto-tr-1941)

а здесь обратите внимание, какие дивизии были сформированы в Тамбовской области - страница 8
http://city.tambov.gov.ru/fileadmin/user_upload/www/Booklet.pdf (http://city.tambov.gov.ru/fileadmin/user_upload/www/Booklet.pdf)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 18:10:58
в списках захоронения
Людиновский р н, д.Войлово.
в 323 сд бойцы из Тамбовской области.
http://адмлюдиново.рф/files/uploads/files/Spisok_zahoronenih_voilovo2.pdf (http://адмлюдиново.рф/files/uploads/files/Spisok_zahoronenih_voilovo2.pdf)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260532693&page=1 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260532693&page=1)


погибшие в январе 1942 (ранее в статье описывался этот бой).
дивизия на одном месте год. с января 1942 по апрель 1943.

ПОСМОТРЕТЬ осталось, когда сформированы были другие дивизии - со страницы 8.
325 сд
331 сд
2 гв. Армия -осенью 1942
233 танк. бригада


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 18:29:21
СОСТАВ  325 сд
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
1092, 1094 и 1096 стрелковый полк,
893 артиллерийский полк,
293 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
617 зенитная артиллерийская батарея (617 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
392 разведывательная рота,
507 саперный батальон,
781 отдельный батальон связи,
415 медико-санитарный батальон,
408 отдельная рота химзащиты,
395 автотранспортная рота,
184 полевая хлебопекарня,
753 дивизионный ветеринарный лазарет,
1409 полевая почтовая станция,
771 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.12.41-4.2.43
23.2.43-18.4.43
Преобразована в 90 гвардейская стрелковая дивизия 18.4.43 г.

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
Сформирована на базе 23 и 54 стрелковая бригада.
85, 110 и 114 стрелковый полк,
893 артиллерийский полк,
16 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
81 разведывательная рота,
254 саперный батальон,
781 отдельный батальон связи (1381 отдельная рота связи),
415 медико-санитарный батальон,
408 отдельная рота химзащиты,
395 автотранспортная рота,
184 полевая хлебопекарня,
753 дивизионный ветеринарный лазарет,
1502 полевая почтовая станция,
558 полевая касса Госбанка.
Боевой период
10.5.44-9.5.45

20 августа 1941 – февраль 1942 г. Дивизия входила в состав 10-й армии Западного фронта.

и 323 и 325 стрелковые дивизии воюют рядом в 10 армии.



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 18:37:49
331 стрелковая дивизия.
Была сформирована уже после начала войны. По инициативе Брянского обкома и горкома партии, обратившихся к Сталину с просьбой сформировать соединение из брянских рабочих, приказом № 0319 Народного Комиссара Обороны от 20 августа 1941 года  с 27 августа 1941 года в Мичуринске  (Территория Тамбовской области входила в состав Орловского военного округа)  начала формироваться 331 Пролетарская Брянская стрелковая дивизия. Дивизия формировалась на основе резерва начальствующего состава Орловского военного округа и Западного фронта, приписного состава Орловского военного округа.
При формировании 331 стрелковая дивизия состояла в  основном из уроженцев Орловской области, а также Курской и воронежской областей.
Дивизия была сформирована к 15 сентября 1941 года. 1 ноября дивизия из состава Орловского военного округа была выведена, включена в состав 26 резервной армии и переводилась в город Алатырь Чувашской АССР. С 1 декабря 1941 года 331 стрелковая дивизия в действующей армии. Выгрузившись в этот день на станции Химки, дивизия вошла в состав 20 армии Западного фронта. Дивизия имела в своем составе 873 человека высшего, старшего и среднего командного и начальствующего состава, 10600 человек младшего начальствующего и рядового состава. Дивизия была неплохо вооружена.
Состав 331 стрелковой дивизии:
1104 стрелковый полк
1106 стрелковый полк
1108 стрелковый полк
896 артиллерийский полк
298 зенитная батарея
508 минометный дивизион
394 разведывательная мотострелковая рота
509 саперный батальон
783 батальон связи
397 автотранспортная рота
417 медсанбат
410 рота химзащиты
756 дивизионный ветеринарный лазарет
186 полевая хлебопекарня
1411 полевая почтовая станция
773 полевая касса Госбанка
2 декабря 1941 года дивизия сосредоточилась в районе Хлебниково, Павельцево, Котово.Дивизия получила задачу выбить противника из населенных пунктов Катюшки, Горки, Пучки, Красная Поляна.
==
http://hlepen.edusite.ru/p60aa1.html (http://hlepen.edusite.ru/p60aa1.html)



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 18:53:31
Бригада сформирована в апреле 1943 года в Тамбовской области как 233-я танковая бригада. В ходе войны боевые действия вела в 5-м (с сентября 1944 года - 9-й гвардейский) механизированном корпусе, который входил в состав 10-й, 33-й и с января 1944 года 6-й (с сентября 1944 года - 6-я гвардейская) танковой армий. Бригада участвовала в боях в районе Спас - Деменска, в Смоленской, Корсунь - Шевченковской, Уманско - Ботошанской, Ясско - Кишинёвской, Дебреценской, Будапештской, Венской, Братиславско - Брновской, Пражской и Хингано - Мукденской наступательных операциях. За боевые заслуги преобразована в 46-ю гвардейскую танковую бригаду (сентябрь 1944), удостоена почётных наименований "Днестровская" (апрель 1944) и "Венская" (май 1945), награждена двумя орденами Красного Знамени, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени. 2370 её воинов награждены орденами и медалями, 7 человек удостоены звания Героя Советского Союза.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 18:54:46
с местом службы бойца определились?
10 армия 323 стрелковая дивизия 1088 стрелковый полк

пропал без вести в январе-марте 1943 г
в районе Кирова (Калужской области)

надо поискать журнал боевых действий 323 сд
январь-март 1943

можно проанализировать места гибели бойцов за этот период из 1088 сп

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=1088%20сп%201943 (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=1088%20сп%201943)

Беглый результат - д. ЗАПРУДНОЕ Людиновский р-н Калужская область



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 19:44:27
ЗАПРУДНОЕ
http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/bratskaya_mogila_derevnya_zaprudnoe/ (http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/bratskaya_mogila_derevnya_zaprudnoe/)

списки
http://адмлюдиново.рф/files/uploads/files/19_Zahoronenniye.pdf (http://адмлюдиново.рф/files/uploads/files/19_Zahoronenniye.pdf)

более 200 бойцов из 323 сд, очень много бойцов 1088 сп - они погибли большей частью 4, 5, 6, 8 марта 1943.

http://foto-planeta.com/np/89964/zaprudnoe.html (http://foto-planeta.com/np/89964/zaprudnoe.html)

Встретились по ходу,
Другие захоронения в Калужской области со списками бойцов
http://war-monument.livejournal.com/198326.html (http://war-monument.livejournal.com/198326.html)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 07 Мая 2015, 20:17:27
есть на территории Людиновского района
могила неизвестного воина и не одна.

http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/mogila_neizvestnogo_voina_derevnya_krutoe/ (http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/mogila_neizvestnogo_voina_derevnya_krutoe/)

http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/pamyatnik_pavshim_voinam_v_gody_velikoy_otechestve/ (http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/pamyatnik_pavshim_voinam_v_gody_velikoy_otechestve/)

http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/bratskaya_mogila_selo_bukan/ (http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/bratskaya_mogila_selo_bukan/)


http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/ (http://адмлюдиново.рф/pamyatnye_mesta/)

бойцы 1088 сп есть и в других братских могилах района.
СПИСКИ есть. Надо изучать. Может, фамилия искажена.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 09 Июня 2015, 15:06:05
Галина, СПАСИБО!!!! Колоссальный опыт и ум только может проделать такую титаническую работу. Теперь есть последовательность действий и материал для анализа. Спасибо еще раз.
 Не могу прикрепить изображение письма из военкомата, но дословно написано так: Сообщаю, что по отделу ВКТО по г. Рассказово, Рассказовскому и Бондарскому району в алфавитной книге учета призванных по мобилизации за 1941-1945 гг. (стр.136), значится запись, что рядовой Рукин Илья Иванович 1909 (1910) г.р., призван 24.06.1941 Куровщинским сельским советом по ВУС 128 в в/ч 7088 (место дислокации неизвестно), одновременно с ним был призван этой же датой и в эту же часть Репин Василий Никитович 1909 г.р. с Прибыткинского сельского совета. В извещении которое было вручено жене Рукиной Анастасии Васильевне стоит, что пропал в мае 1943. Другими данными отдел ВКТО не располагает.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 15:47:03
Зато отдел ВКТО располагает ВСЕЙ алфавиткой, а не только на букву "Р"...


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 18:57:23
с местом службы бойца определились
10 армия 323 стрелковая дивизия 1088 стрелковый полк

мой анализ дает результаты, что попал служить 46-ю стрелковую дивизию (1-го формирования)... все косвенно, конечно...

пока привязки в/ч 7088 не нашел, но и номеров по 46-й сд(1ф) не вижу нигде...


может тут полезная информация - http://gaspito.ru/index.php/presentation/93-tr-in-gpw-plan (http://gaspito.ru/index.php/presentation/93-tr-in-gpw-plan)

Цитировать
5. Информация Тамбовского обкома ВКП(б) о ходе мобилизации в РККА. ГАСПИТО. Ф. 1045. Оп. 1. Д. 2075.
6. Из доклада начальника Тамбовского областного военного комиссариата полковника Переломы о ходе мобилизации по Тамбовской области. 9 июля 1941г. ГАСПИТО. Ф. 1045. Оп. 1. Д. 2042.

но все же надо поработать с алфавиткой призванных...



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Виген Прозоров от 09 Июня 2015, 19:04:01
Здравствуйте!
 Сергей Сергеевич, а будут ли работники военкомата смотреть в списке фамилии на все буквы алфавита? вот в чем вопрос... Конечно туда лучше ехать самому договариваться и смотреть лично.
Но если у всех будет стоять только этот № воинской части?
Он не пробивается, если я не ошибся...

http://soldat.ru/v_ch.html
 Воинская часть № 7088
Тип:   В/Ч
Название:   СВЕДЕНИЯ НЕ ВЫЯВЛЕНЫ
Подчиненность:   

Больше НИЧЕГО не выдаёт...


ВУС 128

http://forum.vgd.ru/108/59446/
128 специалисты хозяйственно-бытовой службы

При поиске бойца пропавшего без вести для начала возможно предложить следующие варианты:
1. запрос по месту призыва - в райвоенкомат
2. запрос в областной (городской) военкомат
3. по пропавшим без вести и попавшим в плен могут храниться в:
•   Региональное управление службы безопасности (там с послевоенных времен осели данные на солдат которые были в плену, но не погибли там, т.е. гипотетически могли быть завербованы врагом, а это уже представляло оперативный интерес для спецслужб)
•   Москва Красный Крест
•   Москва Центр хранения историко- документальных коллекций
•   ГАРФ
•   ЦАМО
•   РГВА
•   Арользен (Германия)
•   Мюнхен (Германия)


Адреса архивов по ссылке:
http://www.abc-people.com/archives/sources.html

В Германию запрос делайте на немецком или английском.

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org (электронка не проходит, мы отправляли по почте)

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html

Все запросы мы делали в произвольной форме, отправляли заказным письмом (чтобы отследить как дошло).

Успешного поиска!

 





Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 19:16:45
Приветствую! Каким способом будет проведена работа работа с алфавиткой - это решать автору темы, мы лишь можем помочь советом...
У всех этот номер не будет... как понял, в справке была информация только с одной страницы, и там только два человека. Чем больше будет выявлено персоналий (а я бы еще и других призванных в этот день посмотрел...), тем больше информации для обработки.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 22:13:13
например - 198 гап 46 сд(1ф)


Фамилия   Симоков   
Имя   Николай   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Тамбовская обл., Бондарский р-н, с. Вердеревщино   
Дата и место призыва   23.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   погиб в плену   
Дата выбытия   13.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Симаков   
Имя   Николай   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   24.11.1908   
Место рождения   Тамбовская обл., Вердеревшино   
Лагерный номер   29428   
Дата пленения   29.07.1941   
Место пленения   Смоленск   
Лагерь   шталаг 336   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   13.10.1942   
Место захоронения   Ковно-Каунас   
Фамилия на латинице   Simakow   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300628877&id1=ee55041515b46ab2db9a75544fe5b0c0&path=SVS/003/058-0977521-1403/00000012.jpg


Фамилия   Свиридов   
Имя   Василий   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   погиб в плену   
Дата выбытия   20.11.1941   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Свиридов   
Имя   Василий   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   15.03.1913   
Место рождения   Тамбовская обл.   
Лагерный номер   4840   
Дата пленения   02.08.1941   
Место пленения   Смоленск   
Лагерь   шталаг XX C (312)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   20.11.1941   
Фамилия на латинице   Swiridow   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300100949&id1=338307064b16df4f8b5796fda9193425&path=SVS/001/058-0977520-1556/00000094.jpg


Фамилия   Терехов   
Имя   Матвей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   198 Гауб. полк 46 див.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО




Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 22:39:18
И все же место службы - это еще не начальный этап, и это видно из доступных данных по ОБД. Возможно, вот эта анкета будет началом поиска:


http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71738052&id1=b0b836667062b68dde90e919de9af245&path=Z/010/058-A-0050011-0009/00000546.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71738052&id1=b0b836667062b68dde90e919de9af245&path=Z/010/058-A-0050011-0009/00000546.jpg)


(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71738052&id1=b0b836667062b68dde90e919de9af245&path=Z/010/058-A-0050011-0009/00000546.jpg)


теперь мы знаем, что скрывалось в действительности за номером 7088! А также пункт назначения мобилизованных - станция Рада. В том районе находились летние лагеря, расположенные в лесу, неподалеку от железнодорожной станции Рада, на девятом километре от горо​да Тамбова.  Перед войной там находились курсанты полковой школы младших командиров 399-го ГАП...


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: Виген Прозоров от 09 Июня 2015, 22:47:23
Последнее сообщение про команду 7088 - класс!!!
Нашли таки... Теперь попробовать "пробить" погибших 399 ГАП с тем же РВК призыва? или могли после курсов младшего начсостава перевести в другую часть?


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 22:58:35
Последнее сообщение про команду 7088 - класс!!!
Нашли таки... Теперь попробовать "пробить" погибших 399 ГАП с тем же РВК призыва? или могли после курсов младшего начсостава перевести в другую часть?

В 399 ГАП призванные, вероятно, не попали:

Цитировать
«Записи полковника милиции» — так озаглавил свои воспоминания семидесятивосьмилетний ветеран Великой Отечественной Фазил Латипов, прошедший с начала войны до Победы от Подмосковья до Прибалтики, до Курляндии — Восточной Пруссии.
В 1940-м году в день своего рож​дении он закон​чил Тумутукскую среднюю школу Азнакаевского райо​на ТАССР, а через две неде​ли его призвали на службу в Рабоче-Крестьянскую Крас​ную Армию. Тогда призыв​ников брали с 21 года, но во​семнадцатилетнего Фазила отправили служить, так как он имел аттестат о среднем образовании, а через год на​чалась вторая мировая вой​на.
Ветеран вспоминает:
- Накануне Великой Оте​чественной войны, с 5 мая мы, курсанты полковой школы младших командиров 399-го гаубичного артилле​рийского полка Резерва Главного Командования РККА, находились в летних лагерях, расположенных в лесу, неподалеку от железнодорожной станции Рада, на девятом километре от горо​да Тамбова. 20 июня, в ночь с пятни​цы на субботу, наш полк был поднят по тревоге, в считанные часы погрузился в замаскированные воинские эшелоны, стоявшие на за​пасных путях и глубокой ночью от​правлен на запад. Куда - никто не знал. Мы терялись в догадках. Офицеры ходили встревоженные и хмурые. Чувствовалось, что случи​лось большое несчастье. Нас из вагонов не выпускали, эшелон гнали полным хо​дом, без остановок.
Начальником штаба пол​ка был немец. И он, и бата​рея, состоявшая только из поволжских немцев, бесследно исчезли в ночь погрузки. Это тоже наводило на размышления. 22 июня на рассвете мы проснулись от шума и рева самолетов: началась бомбежка. Одна бомба разорвалась рядом с нашим вагоном, все смешалось, я был контужен - потерял сознание. Когда очнулся, эшелон уже шел назад, к городу Мичуринску (Козлову).
В вагоне было много ра​неных и контуженых солдат, но все думали не о ранах, а о том, что война быстро закончится, и мы не успеем доказать свою пре​данность Родине. Поэтому, как только поезд прибыл на железнодорожный вокзал, мы не пошли, как должны были, в больницу, а отпра​вились на попутках в Моршанск, где прежде дислоцировался полк.
Но там уже никого из на​ших не было, а распола​гался мобилизационный пункт, командование кото​рого порекомендовало нам вернуться в Мичуринск. Оттуда нас направили в 8-й Краснознаменный железнодорожный полк, руководство решило по​слать имеющих среднее об​разование на учебу в воен​ное инженерное училище. Среди образованных оказался и я. Вступительные экзамены сдал успешно. Ребятам же, моим сослуживцам, не по​везло, поэтому их оставили в хозвзводе - обслу​живать коней Тамбовского кавалерийского училища. Позже я узнал, что 399-й гаубичный артиллерийский
полк РГК (первого формиро​вания) вошел в состав 19-й армии Западного фронта. Он участвовал в оборони​тельных боях на Витебском направлении, в сражении за Смоленск, под Вязьмой; по​пав в окружение, потерял вооружение и личный состав и перестал существовать в декабре 1941 года.



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 09 Июня 2015, 23:08:08
Вероятно, базу летних лагерей на станции Рада использовали как сборный мобилизационный пункт.

Кстати, ответ на вопрос:


Но если у всех будет стоять только этот № воинской части?



http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70597382&id1=1685269a36f1a97557fae85483316062&path=Z/008/058-A-0046899-0008/00000490.JPG (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70597382&id1=1685269a36f1a97557fae85483316062&path=Z/008/058-A-0046899-0008/00000490.JPG)


(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70597382&id1=1685269a36f1a97557fae85483316062&path=Z/008/058-A-0046899-0008/00000490.JPG)



http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69120454&id1=96ceca4930159c26881d97ec2fddfc05&path=Z/007/058-0977531-0041/00000063.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69120454&id1=96ceca4930159c26881d97ec2fddfc05&path=Z/007/058-0977531-0041/00000063.JPG)



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 10 Июня 2015, 21:58:19
Мичуринские, также команды, также станция Рада...

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72122544&id1=6de431e20818f34bd44e0129428a93f0&path=Z/011/058-A-0034387-0004/00000587.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72426661&id1=422c7f9f886d565787acd1dafd296a64&path=Z/010/058-0977527-0102/00000554.JPG



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 11 Июня 2015, 13:20:58
день добрый.

Похожая (??) судьба.
Тоже станция Рада.

==
По архивным документам установлено, на станции Рада Тамбовской области в 1941 г. дислоцировался 39-й запасной стрелковый полк 3-й запасной СБр. Станция Рада-лагерь.
==

http://www.kremnik.ru/node/429583 (http://www.kremnik.ru/node/429583)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-3015-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/331-3015-1)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 11 Июня 2015, 13:29:16
Похоже, не такая же... 39 зсп дислоцировался на станции позже, с середины июля.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 11 Июня 2015, 14:29:47
еще один  боец -  станция Рада

==
на станции Рада Тамбовской области в 1941 г. дислоцировался 37,44,39-й запасной стрелковый полк 3-й запасной СБр. Станция Рада-лагерь

В приказе 39 запасного стрелкового полка № 87 от 2 октября 1941 г., станция Рада-лагерь,  значится: «исключить из списка полка и всех видов довольствия с 01.10.1941 г. средний комсостав, убывший к новому месту службы (номер воинской части, фронт, город не указаны) в составе маршевых рот за №№…2845…
 Основание: Приказание штаба 3 бригады.
 Основание: ЦАМО РФ, опись 89979, дело 1, лист 168.
 В имеющемся списке маршевой роты № 2845 значится:
 «Комаров Иван Фролович 1905 года рождения, беспартийный, русский, уроженец Тамбовской области Инжавинского района Трескинского сельсовета села Наревка (Назаровка, прим авт.)».
 Основание: ЦАМО РФ, опись 89979, дело 4, лист 348, 357.
 В приказах 3-й запасной стрелковой бригады за сентябрь-октябрь 1941 года сведений –    в какие части убыли маршевые роты, в том числе и маршевая рота № 2845 не отражены»

Значит Вам надо в ЦАМО. Как видите, документы в ЦАМО имеются. Вам надо найти маршевую роту вашего деда. И потом по воинам, ушедшим на фронт из 3 зсбр вместе с вашим дедом установить судьбу вашего деда. По другому никак.
==
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35037.0;

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=925.0

http://forum.vgd.ru/108/37308/ (http://forum.vgd.ru/108/37308/)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 11 Июня 2015, 16:41:58
==
12 июля 1941 года – призван в ряды
Советской Армии: 30-ый стрелковый
полк, стрелок
(станция Рада Тамбовской
области).
==
еще одно упоминание РАДА и привязка к полку.

http://profobr-grodno.by/images/veterany.pdf (http://profobr-grodno.by/images/veterany.pdf)    стр 15

и еще одно
==
Мой дедушка Куксов Василий Иванович родился 5 августа 1923 г. в деревне Куксово, Тамбовской области, Тамбовского района. В 1941 г. его призвали в действующую Красную Армию. Он попал в 19-ю бригаду, которая формировалась на станции Рада...
==
не понятно, когда именно в 1941...
http://apu-fsin.ru/subunit/uf/fil/str_pm/az/k/kk.html (http://apu-fsin.ru/subunit/uf/fil/str_pm/az/k/kk.html)

==
46 Стрелковая дивизия 16 Армия Забайкальского Военного округа. Там прослужил ровно месяц и эту Дивизию  в порядке дислокации войск в мае 1941 году перебросили на Станцию Рада Тамбовской области. В этот момент службу проходил в отделе АХЧ 46 Стрелковой Дивизии в должности Старшего писаря. Здесь и находился до момента объявления о нападении Германии на Советский Союз.
С 5 до 10 июля Дивизия стала погружаться  и направилась на Центральный Фронт. Выгрузка производилась под Витебском, и здесь сразу же вступили в бой с немецкими войсками.
==
http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html (http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html)


==
Тамбовская земля памятна ветерану тем, что армейская служба началась для него в первых числах июля 1941 года на станции Рада. «Здесь, — вспоминает ветеран, — в 39-м стрелковом запасном полку мы отрабатывали курс молодого бойца, а затем участвовали в боях под Ельней». Моисей Абрамович сражался под Москвой, принимал участие в освобождении Белорусии и Польши, войну окончил в Берлине.
==
http://tambov.bezformata.ru/listnews/podvig-bessmerten/4987178/ (http://tambov.bezformata.ru/listnews/podvig-bessmerten/4987178/)


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 12 Июня 2015, 00:12:06

Значит Вам надо в ЦАМО. Как видите, документы в ЦАМО имеются. Вам надо найти маршевую роту вашего деда. И потом по воинам, ушедшим на фронт из 3 зсбр вместе с вашим дедом установить судьбу вашего деда. По другому никак.


Поиск в этом направлении может зайти в тупик, но эту версию надо рассматривать однозначно... Была информация на солдат.ру , что 39-й зсп, как и вся 3-я зсд  на станции РАДА - с 13 июля 1941г.

Отсюда - http://www.polk.ru/pomogite-najjti/28974/ (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/28974/)

Цитировать

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=27365 (http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=27365)
Списки личного состава запасных частей можно изучить в ЦАМО в Подольске.
3-я запасная бригада не воевала.
Дислокация:
ЗапОВО, Смоленск (начала формирования), с 25.06.41 г.,
ОрВО (Тамбовская обл., ст. Рада) 13.07 – 18.10.41 г.,
САВО (Казахская ССР, г. Петропавловск) 00.12.41 – 21.05.44 гг.,
Белорусский ВО (Витебская обл., г. Полоцк) с 07.07.44 г.
Там и расформирована в декабре 1945 г.



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 12 Июня 2015, 00:31:45
Все мобилизованные в те дни даже письма не успели написать, некоторые - с дороги, без адреса. И больше, судя по отсутствию, такой возможности у них не было... По другим косвенным данным - почти все из в/частей 46 сд (1ф).


46 Стрелковая дивизия 16 Армия Забайкальского Военного округа. Там прослужил ровно месяц и эту Дивизию  в порядке дислокации войск в мае 1941 году перебросили на Станцию Рада Тамбовской области. В этот момент службу проходил в отделе АХЧ 46 Стрелковой Дивизии в должности Старшего писаря. Здесь и находился до момента объявления о нападении Германии на Советский Союз.
С 5 до 10 июля Дивизия стала погружаться  и направилась на Центральный Фронт. Выгрузка производилась под Витебском, и здесь сразу же вступили в бой с немецкими войсками.
==
http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html (http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html)


Вот это очень близко к истине! В поиске надо было найти зацепки о присутствии этой дивизии в Тамбовской области. У срочников в основном 314 сп, Тамбов:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977532-0111/00000489.JPG&id=69378451&id=69378451&id1=fa26e8c070a43fd9a54d4fbb79358907 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977532-0111/00000489.JPG&id=69378451&id=69378451&id1=fa26e8c070a43fd9a54d4fbb79358907)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2149/00000338.jpg&id=7519972&id=7519972&id1=e5a9fe576678b33bd92b7cc604407cf5 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2149/00000338.jpg&id=7519972&id=7519972&id1=e5a9fe576678b33bd92b7cc604407cf5)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1777/00000593.jpg&id=7221056&id=7221056&id1=99e62105819c933eb337bb7dc0589328 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1777/00000593.jpg&id=7221056&id=7221056&id1=99e62105819c933eb337bb7dc0589328)


и с подтверждением, что так и было - http://smolbattle.ru/threads/Авдеев-Яков-Елизарович.15781/

"Добавим ясности:
Мною были изучены письма Авдеева Я.Е., прочитаны мемуары и воспоминания участников обороны Смоленска и Ярцевского рубежа, Вяземского котла. Отсмотрены тактические и топографические карты местности. Не хочу утомлять Вас "многобукаф" и изложу вкратце свою версию событий, суммируя все имеющиеся данные.
29.06.1941 г. Авдеев Я.Е. встречается с родственниками на станции Рада Тамбовской обл., через которую проездом следует в сторону фронта вместе со своим 340-м СП 46-й СД. (подтверждено очевидцами).
03.07.1941 г. он в письме указывает, что находится в составе своего 340-го СП на станции Рассказово Тамбовской обл., откуда далее направляется в сторону фронта. (подтверждено письмом)."





Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 13 Июня 2015, 11:46:17
Из биографии Героя Советского Союза Распопова П.М.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

"В первый же день Великой Отечественной войны Пётр Михайлович добровольно явился в Инжавинский районный военкомат и был направлен на станцию Рада, где на базе 39-го запасного стрелкового полка 3-й запасной стрелковой бригады шло формирование маршевых рот для отправки на фронт. Имевшего опыт армейской службы младшего командира П. М. Распопова из-за нехватки офицеров назначили командиром пулемётного взвода и составе сформированной из тамбовцев роты направили на Западный фронт. "




Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 13 Июня 2015, 15:05:28
день добрый.

можно только предполагать.
СМОЛЕНСКОЕ сражение, оборона Москвы
==
В боях с немецко-фашистскими захватчиками П. М. Распопов с июля 1941 года. Пётр Михайлович  участвовал в Смоленском сражении, затем в оборонительной фазе Битвы за Москву.
==

http://www.rkka.ru/oper/lukin/smol.htm (http://www.rkka.ru/oper/lukin/smol.htm)

или под Витебск в составе 46 стрелковой дивизии. и тот же Смоленск.
http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html (http://www.sargc.ru/news-reader/items/rjadovoj-xanin-stepan-alekseevich.html)

==
На тамбовской земле в годы войны шло формирование многих частей и соединений Красной Армии. Здесь осенью 1941 года были сформированы 323-я, 325-я и 331-я стрелковые дивизии, которые ушли защищать Москву.
==
сюда , наверно, не попал.

раз не было писем, пропал сразу, не в 1943.
дата стоит, исходя из даты освобождения района.


Но могут быть и другие варианты. В архиве копаться. Маршевая рота, номер?


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 13 Июня 2015, 16:17:27
Саксонские мемориалы
базы на пленных
http://www.dokst.ru/main/content/Базы%20данных/базы-данных (http://www.dokst.ru/main/content/Базы%20данных/базы-данных)


еще информация о пленных, призванных тем же военкоматом и в тот же день
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~24.06.1941%20Бондарский%20РВК,%20Тамбовская%20обл.,%20Бондарский%20р-н&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&p=4 (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~24.06.1941%20Бондарский%20РВК,%20Тамбовская%20обл.,%20Бондарский%20р-н&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&p=4)

Фамилия   Лаптев   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   399 ГАП   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   Вязьма
Дата выбытия   09.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Колашников   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   280 СД   {здесь списки и бои
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=73 (http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=73)}
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   Брянск
Дата выбытия   15.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Потемин   
Имя   Григорий   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1907   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   40 особ. бат. 46 див.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   Смоленск Демидово
Дата выбытия   21.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Кудрешов   
Имя   Иван   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   50 АД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   Вязьма
Дата выбытия   14.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   905

Фамилия   Паршин   
Имя   Василий   
Отчество   Никитович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата и место призыва   24.06.1941 Бондарский РВК, Тамбовская обл., Бондарский р-н   
Последнее место службы   457 САП 129 див.   {в октябре 1941 года дивизия была окружена под Вязьмой. Ее остатки вышли из окружения, пополнились. В ноябре дивизия воевала в районе Звенигорода под Москвой. Но от нее там мало чего осталось, кроме номера. И в конце ноября 1941 года дивизия была расформирована. }
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   Вязьма
Дата выбытия   14.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО

раньше октября 1941
==
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 6 К 18.00 15.8.41 ШТАДИВ 161 ЛЕС
1.5 км ЮГО-ЗАПАДНЕЕ МИЛЕЕВО
Карта 50 000 – 39 г.
...
Прошу:
1. Оказать помощь вооружением и людьми.
2. Приказать 73-й стрелковой дивизии одним полком атаковать Суборовка с северо-запада совместно с моим 603-м стрелковым полком.
3. Приказать 129-й стрелковой дивизии 457-м стрелковым полком, при локтевой связи с моим 477-м стрелковым полком, атаковать Клемятино.

Командир 161-й стрелковой
дивизии
...

...На правом фланге армии находилась 222-я стрелковая дивизия, подготовившая полосу обороны по восточному берегу реки Нары между Нарскими прудами и Ташировом. В составе дивизии были 457-й, 479-й, 774-й стрелковые, 486-й гаубичный артиллерийский полки. Командовал соединением полковник Тимофей Яковлевич Новиков....

Московская область


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: начкар@ от 13 Июня 2015, 21:51:07
Возможно, автора темы заинтересует - http://www.michpravda.ru/news/novaya-data-v-kalendare-13548



Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: jul626 от 15 Июня 2015, 18:41:26
Спасибо огромное Люди с большой буквы!!!!!Столько информации очень важной!!!! Глядишь и размотается клубочек судьбы еще одного солдата. Спасибо еще раз огромное, главное есть с чем работать есть зацепки и ниточки, а это уже не мало. С уважением.


Название: Re: Рукин Илья Иванович 1910 г.р.: пропал без вести
Отправлено: gahrad от 05 Июля 2015, 11:57:25
день добрый

Цитировать
В архиве копаться. Маршевая рота, номер?

Цитировать
3-й запасной стрелковой бригады

в ОБД, возможно, будут документы, похожие на эти с сайта
http://www.kremnik.ru/node/422878?cl=1&cl=1#comment-22368 (http://www.kremnik.ru/node/422878?cl=1&cl=1#comment-22368)