|
Название: Карелин Павел Григорьевич,1921 г.р. Отправлено: PENZA от 08 Июня 2016, 13:50:21 Помогите установить судьбу Карелина Павла Григорьевича ,1921гр уроженец Пензенская область Пачелмский район с.Малый Буртасс. Погиб 03.11.1942г в плену, похоронен Маутхаузен
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 09 Июня 2016, 08:57:55 Здравствуйте, Оксана!
Вы, наверное, видели в ОБД Мемориал вот эту запись: Фамилия Карелин Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 131672 Дата пленения 02.01.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.11.1942 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Karelin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1346 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042487 Последовательность лагерей такая: фронтшталаг 316 B лагерный номер 12621 шталаг IV B лагерный номер 131672 15.10.1941 формально переведен в шталаг XIII B, на самом деле в рабочий лагерь для военнопленных Флоссенбюрг (он же концлагерь Флоссенбюрг, но для тех, кого не лишали статуса военнопленного) 10.09.1942 переведен в рабочий лагерь для военнопленных Маутхаузен-Гузен (он же к/ц Маутхаузен, но для тех, кого не лишали статуса военнопленного), где 3.11.1942 умер от якобы воспаления легких. Причина смерти может быть вымышленная, но это не официальная казнь. Что касается даты и места пленения, которое (место) вызывает у Вас сомнения, то Вы можете проверить их по пленным с номерами шталага IV B, близкими к 131672. С уважением, Татьяна Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 09 Июня 2016, 10:47:00 Здравствуйте, Оксана!Здравствуйте Татьяна!Да, я видела эти записи. Просмотрела, также, карточки военнопленных близких к номеру 131672, но ни у кого не встретился 266 ап. Была версия того, что он мог воевать в 160сд 266осб, но просмотрев списки безвозвратных потерь ни где не нашла его фамилии- ни в пропаших без вести, ни в попавших в плен Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 09 Июня 2016, 10:52:51 Оксана, вот в вопросах полков и дивизий и где они были я Вам точно не смогу помочь. Будем ждать активного подключения наших форумчан с версиями и предположениями. Вот Андрей Анатольевич Вам ответил уже по этому поводу :)
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 09 Июня 2016, 11:10:44 Оксана, вот в вопросах полков и дивизий и где они были я Вам точно не смогу помочь. Будем ждать активного подключения наших форумчан с версиями и предположениями. Вот Андрей Анатольевич Вам ответил уже по этому поводу :)У меня появился еще один вопрос: У многих военнопленных на карточках есть фотографии, в том числе и у тех которые близки в номеру 131672, а также после него, а вот у него фотографии не было. Это означает что не фотографировали или фото прикреплено где то еще? Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 09 Июня 2016, 11:11:44 Да, действительно, дата пленения не очень понятна...Андрей Анатольевич, большое Вам спасибо за информацию, я ее проработаю обязательно. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 09 Июня 2016, 11:23:27 а могли назвать и вымышленную часть, может быть ошибка еще и в месте пленения или это исключено? Вообще у меня пока ни чего не связывается. Он был призван 04.10.1940г ст Дивизионная в 114 стрелковую дивизию.команду принял командир 405 лап, Вот я и гадаю, могли ли его по прибытию в 114 дивизию перевести в другое место. 405 лап в июне 1941 г двумя эшелонами был направлен в сторону Ленинграда. В это время он ни как не мог попасть в Смоленск. По воспоминаниям его племянницы у него был конь( она даже кличку коня называла) всего присылал штуки 3 письма, но они не сохранились , был пожар в доме его родителей. Имеется 2 фото, одно довоенное, второе военное.Скорей всего, надо искать номерной (266-й) артиллерийский полк, входящий в состав той или иной стрелковой (??) дивизии, входившей на вторую половину 1941 г. в состав Западного фронта... Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 09 Июня 2016, 20:43:07 Оксана, эту партию военнопленных, насколько я знаю, не фотографировали (а знаю потому, что ее отправили во Флоссенбюрг, а остатки затем в Маутхаузен). Взглянула сейчас в ОБД - действительно, уже у военнопленных с номерами например под 133 тысячи есть фотографии. Но это (сужу по дате прививок на оборотной стороны перскарт) уже другое поступление пленных с другими перемещениями. А эти две фотографии здесь можете выложить? И вот сюда тоже можете сразу отправить :-) http://www.gedenkstaetten.at/raum-der-namen/cms/index.php?id=4&p=40572 Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 10 Июня 2016, 11:14:20 Татьяна просмотрите, пожалуйста перскарту военнопленного, у меня надежда на то, что они могли воевать и потом в плен попасть вместе. Петров Петр 9.01.1908г д.Б Маслово ( не знаю как загрузить сюда копию карты) лагерный номер у него 135136 шталаг 4В, попал в плен 22.08.1941г в г.Смоленк, умер 11.11.1941
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 10 Июня 2016, 11:17:24 Вот ссылка на карту https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2478/00000110.jpg&id=300354463&id=300354463&id1=2e001a43a7398d9ee11bc23b15ed9cfb
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 10 Июня 2016, 18:14:45 Татьяна просмотрите, пожалуйста перскарту военнопленного, у меня надежда на то, что они могли воевать и потом в плен попасть вместе. Петров Петр 9.01.1908г д.Б Маслово ( не знаю как загрузить сюда копию карты) лагерный номер у него 135136 шталаг 4В, попал в плен 22.08.1941г в г.Смоленк, умер 11.11.1941 Оксана, добрый вечер! Перскарту посмотрела, на основании чего можно сделать вывод, что Петров и Карелин могли воевать вместе не поняла :) Может быть, Вам помогут вот эти две перскарты Ваших (наших) земляков. Один добрый человек с форума, кстати, по моей просьбе описал их путь в плену. Фамилия Самсонов Имя Сергей Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 28.09.1916 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 128894 Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.10.1942 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Samsonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1339 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040502&page=1 Фамилия Мишин Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 128911 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.11.1942 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Mischin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1456 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072998 (http://savepic.ru/10087213.jpg) (http://savepic.ru/10076973.jpg) На карте Петрова нет номера из фронтшталага и это другая партия военнопленных в шталаг IV B. Может, еще что найдется? Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 10 Июня 2016, 20:13:00 Таня, вывод сделала по своей бестолковости☺ посмотрела дату и место пленения, ну и номера вроде не так далеко, я ,наверное, зациклилась на Смоленске, а ведь действительно могло бы быть совсем по другому
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 11 Июня 2016, 09:32:04 Оксана, здравствуйте!
Я, что касается места службы кого-то, такая же бестолковая, так что добро пожаловать в мой клуб )). Те две перскарты я разместила для того, чтобы показать: есть случаи, когда невооруженным взглядом видно, как знакомые люди в плену держатся вместе. Регистрация во фронтшталаге 316 и шталаге IV B явно происходила не по алфавиту, поэтому и Карелин П.Г. мог уже найти в толпе пленных своих друзей и записываться в принудительном порядке вместе с ними. Для пленных большую роль играло землячество, друзьями могли быть и однополчане. Так как номер полка - это как раз то, что нам нужно установить, то ищите перскарты, где номера пленных обоих лагерей близки к номерам Карелина. Конечно, не факт, что именно с ним так и было, но раз больше не за что зацепиться (или есть за что, ау, компетентные лица), то попробуйте хоть так. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 11 Июня 2016, 15:05:58 Я в интернете нашла очень интересный рассказ одного военнопленного, все в подробностях описывал, как в плен попал, как через лагеря проходил. Если интересно могу ссылку бросить
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 11 Июня 2016, 22:29:32 Оксана, добрый вечер! А эти воспоминания ТОЧНО о "наших" лагерях? :) Впрочем, если нет, то тоже очень интересно, буду благодарна Вам за ссылку. Нужно только учесть время их написания/опубликования. Если это то время, в которое бывшие военнопленные считались предателями, то нужно поделить их на число Х из-за этого отношения к ним. Если после этого времени, то нужно поделить их на число Х из-за могущей подвести памяти. В отношении плена особенно интересны "конфединциальные" письма или мемуары, которые писались "в стол" и были опубликованы лишь потомками. Но в любом случае - спасибо за неравнодушие, за поиск))
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 00:00:07 Бросьте заливать нам австрийского соловья с голословным
"... то время, в которое бывшие военнопленные считались предателями...". ТАКОГО не было. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 08:33:31 Оксана, добрый вечер! А эти воспоминания ТОЧНО о "наших" лагерях? :) Впрочем, если нет, то тоже очень интересно, буду благодарна Вам за ссылку. Нужно только учесть время их написания/опубликования. Если это то время, в которое бывшие военнопленные считались предателями, то нужно поделить их на число Х из-за этого отношения к ним. Если после этого времени, то нужно поделить их на число Х из-за могущей подвести памяти. В отношении плена особенно интересны "конфединциальные" письма или мемуары, которые писались "в стол" и были опубликованы лишь потомками. Но в любом случае - спасибо за неравнодушие, за поиск))Добрый день! Вот ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/01.html дошла пока до 8 главы Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 08:37:42 здесь информация когда печаталось http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/index.htmlОксана, добрый вечер! А эти воспоминания ТОЧНО о "наших" лагерях? :) Впрочем, если нет, то тоже очень интересно, буду благодарна Вам за ссылку. Нужно только учесть время их написания/опубликования. Если это то время, в которое бывшие военнопленные считались предателями, то нужно поделить их на число Х из-за этого отношения к ним. Если после этого времени, то нужно поделить их на число Х из-за могущей подвести памяти. В отношении плена особенно интересны "конфединциальные" письма или мемуары, которые писались "в стол" и были опубликованы лишь потомками. Но в любом случае - спасибо за неравнодушие, за поиск))Добрый день! Вот ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/01.html дошла пока до 8 главы Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 08:44:48 Бросьте заливать нам австрийского соловья с голословнымно и ни кто их не привозносил, большинство бывших военнопленных прошли через тюрьмы, допросы Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 12:22:48 Вы, простите, как давно изучаете вопрос о судьбе бывших в плену?
Поэтому не надо столь безаппеляционно пытаться рассказать о "тюрьмах". Допросы? А не было оснований допросить бывших перебежчиков, власовцев? Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 12:44:08 Какой то Вы не приветливый дяденька :), зачем же так сходу нападать. Да,я темой плена заинтересовалась не так давно, но знаю,что возвратившихся из плена считали предателями, знаю из рассказов бабушек, очень много пленных было с Пензенской области, может быть, бабушки по своей неграмотности такое рассказывали. По тем материалам,которые читала я, так же написано,что Сталин говорил, что все пленные это предатели, они не предприняли ни каких действий чтобы избежать плена. извините, но я не пытаюсь с Вами спорить. Мне страшно читать все что связано с этой темой, слёзы на глазах когда просматриваю фотографии военнопленных, такая судьба у моего дедушки. Были в лагерях предатели, да,как впрочем и сейчас в мирное время, не говоря о том когда за жизнь боролись и выживали кто как мог. И не нам их судить,они давно уже наказаны
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 12 Июня 2016, 13:41:35 Какой то Вы не приветливый дяденька :) Желчный, я бы сказала :) Это, Оксана, наше местное развлечение. Как только я в какой-то теме появляюсь, то скоро уж и звон бубенчиков на его шапчонке слышен. Спасибо за ссылку на воспоминания! Пробежала глазами вступление - столько тоски, на одном дыхании, наверное, не прочитать ... Но прочту обязательно. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 13:58:11 я пока до десятой части дошла,тяжело читать, это другой лагерь,но место пленения тоже в СмоленскеКакой то Вы не приветливый дяденька :) Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 14:03:40 Госпожа модератор,
Вы меня "в шапчонке" видеть не могли. Поэтому проверьте: на вашей тирольской шапочке вместо куриных перьев не цветки эдельвейса? Я "появляюсь" в темах о плене, а не вовсе Вас преследуя. Но Ваши Гейропейские воззрения комментировать считаю себя обязанным. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 12 Июня 2016, 14:15:09 Вы бы лучше в "темах по плену" по теме плена, то бишь, с помощью появлялись, а не с никому не нужными пустыми комментариями. А вклад мой в увековечение пленных поболе Вашей "копилки" с ОБД на СГВАВИА будет.
А вообще: отстаньте уже от меня, как банный лист в каждую мою тему претесь ... Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 14:45:14 Мадам,
я на этом форуме пораньше Вас. Поэтому не надо мне указывать, где и с какими комментариями мне появляться. Хотите гладить перебежчиков по головке - Ваше право. Но не думайте, что все промолчат. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 14:56:25 Мадам,. Геннадий Юрьевич,помогите мне разобраться с моей проблемой, проследить боевой путь дедушки, Вы давно изучаете эту тему,буду Вам очень признательна! Он призван в 114 сд 405 лап в декабре 1940 года ст Дивизионная, в плен попал в Смоленске 1941 года, но уже с 266 ап.114 сд в это время воевала под Ленинградом. Я много раз обращалась за помощью,но кроме Татьяны мне ни кто не отвечает, хотя ,вижу по Вам ,тему просматриваете ,но от Вас в этой теме пока одни оскорбления. Извините,если задела, но это факт Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 12 Июня 2016, 15:01:08 Мадам,Я никого по головке не глажу, я даю человеку еще один шанс. Может, оступился, а потом до таких высот поднялся, что и не снилось никому. Расследуем и посмотрим! В царство небесное первым вошел раскаявшийся разбойник. Воззрения мои - христианские, а не гейропейские. При них я и остаюсь, а Вы можете сколько угодно навешивать людям ярлыки и составлять на них "черные" списки. Засим прощаюсь и очень надеюсь с Вами больше не пересекаться. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 15:21:05 Так это не я, а немцы "навешивали" ярлык "Перебежчик". :D
А последние с большим желанием выдавали на допросах ВСЁ, что знали о дислокации советских в/ч и т.п. Подумать только, сколько солдат погибло от такой информации! За язык ведь никто не тянул! Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Tanjuka от 12 Июня 2016, 15:48:20
То есть своих предавали? Вы вот интереса ради сравните допросы перебежчиков и неперебежчиков, увидите: они все что-то рассказывали. Во-первых, неизвестно, правду ли рассказывали. Во-вторых, очень часто немцы указывали: glaubwürdig, то есть показания заслуживают доверия. А почему? Потому что ничего нового они не слышали относительно того, что уже донесла разведка. А теперь вернемся к "выдавали на допросах". Если и те, и те что-то рассказывали, то, значит, и те и те "выдавали"? Они все предатели? Это к тому моему посту относительно сложившегося о пленных мнения, против которого Вы здесь выступили. Всё, у меня теперь точно нет никакого желания что-то обсуждать с Вами дальше. Давайте уже раскланиваться. Публике можно расходиться. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 17:05:15 Еще раз админам: опция цитирования для точности ответов исчезла. Почему?
Теперь о сути предъявленных мне "смехотворных) обвинений: "... очень часто немцы указывали: glaubwürdig, то есть показания заслуживают доверия. А почему? Потому что ничего нового они не слышали относительно того, что уже донесла разведка..." Какая разведка?! Немецкие "разведчики" не знали наименования воинских частей с высоты пролета самолета и т.д. Вопрос по фразе "Это к тому моему посту относительно сложившегося о пленных мнения, против которого Вы здесь выступили. " О перебежчиках? Или о том, что после войны бывшие пленные сидели в тюрягах? Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 17:22:41 Оксана,
на Ваш вопрос "...помогите мне разобраться с моей проблемой, проследить боевой путь дедушки..." согласно сообщения в посте 4 266 арт полк был на Украине. Я проверяю это по офицерской картотеке бывших в плену как более достоверной: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088077 Фамилия Горбун Добавить доп.информацию Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Мефодьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 20.04.1917 Место рождения Н. Павловская Лагерный номер 122278 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Запорожье Лагерь шталаг II B Судьба попал в плен Последнее место службы 266 ап Воинское звание офицер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Фамилия Пискурев Добавить доп.информацию Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Елисеевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 02.06.1919 Место рождения Родиновка Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Гребенка Судьба погиб в плену Последнее место службы 266 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 09.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172137&page=2 Погиб во Владимир-Волынске. Фамилия Саватеев Добавить доп.информацию Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Федорович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 01.01.1917 Место рождения г. Новосибирск Лагерный номер 12322 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Поповка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 266 ап Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185008 Фамилия Тимошин Добавить доп.информацию Имя Сергей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Трофимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 20.05.1918 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка Лагерный номер 123938 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Днестр Лагерь шталаг XVII A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 266 ап Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210682 Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 17:49:15 Оксана,просмотрите перскарту Карелин Павел Григорьевич 1921 год, место пленения Смоленск и место службы 266 арт полк, а ещё видела, что на карте его боевой путь пролегает от Пензы до Маутхаузен через Белоруссию, не был он в Украине. Да и думаю,что врятли доберусь до истины. Такая мясорубка была при обороне Смоленска, в то время все перемешались, было не понять кто с какой дивизии, остатки живых присоединяли к другим дивизиям, а записали с его слов, а сказать он мог что угодно. Очень больно осознавать через что пришлось ему пройти. По сути глупый 20-ти летний мальчишка. Он является родным братом бабушки моего мужа, но для меня таким родным, с первых дней моей семейной жизни я о нем слышала, но не было информации что он погиб в плену, везде он числился пропавший без вести. Бабушка часто плакала ,что ни в живых ни в мёртвых его ни где нет и представьте нашу радость, когда нашли данные нем, но бабушка умерла так ни чего и не узнав где ее брат увековечен.Когда то в 80-х к ним в деревню приезжал мужчина, который был с ним в плену, дома был только дед, он расспрашивать ни о чем не стал, бабушка была на работе,а когда вернулась,дедушка сказал что приходил человек, который был с нашим Пашкой, сказал погиб он. Она очень ругалась,что он его не оставил до её прихода и даже адреса не узнал. А ведь он многое мог рассказать, но теперь уже поздно об этом говорить, теперь уже ни кто ни чего не расскажет, теперь только догадки о том что там было, выводы можем делать только о том что пишут и не факт что пишут это те кто там был. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 21:56:52 Поскольку место пленения и в/ч взаимоисключающие сведения, можете верить во что угодно. Не факт, что попал в плен у Смоленска. Может, писарь ослышался. Или номер полка написал неправильно.
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 22:27:45 Поскольку место пленения и в/ч взаимоисключающие сведения, можете верить во что угодно. Не факт, что попал в плен у Смоленска. Может, писарь ослышался. Или номер полка написал неправильно.а ещё лучше можно вообще не верить что это он, могли бы и фамилию не так написать. Вы уж меня извините, но написали глупость, получается что вообще написанному в карте верить нестоит. Да и вообще может однофамилец его, если так думать то и можно убедить себя что и дата смерти написана с ошибкой может ему удалось сбежать Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 12 Июня 2016, 22:29:46 уже и незнаю во что веритьДа, действительно, дата пленения не очень понятна... Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 23:13:21 PENZA
вы только недавно купили комп с выходом в Инет? Вам кто мешал раньше искать?! Да никто. Поэтому не надо мне тыкать "...написали глупость, получается что вообще написанному в карте верить нестоит..." Заодно рекомендую восстановить знания русского языка. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 13 Июня 2016, 07:25:40 Андрей Анатольевич, спасибо Вам.Да, действительно, дата пленения не очень понятна... Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 16 Июня 2016, 17:04:44 На сайте Память народа нашла сегодня информацию о боевом пути деда. Указано,что воевал в 43 А, 1156 см, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Загадок стало больше. С местом пленения ясности стало больше, 43 А в августе 1941 года воевала в тех местах, а вот 266 ап не наблюдается
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Июня 2016, 18:10:25 На сайте Память народа нашла сегодня информацию о боевом пути деда. Указано,что воевал в 43 А, 1156 см, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Загадок стало больше. С местом пленения ясности стало больше, 43 А в августе 1941 года воевала в тех местах, а вот 266 ап не наблюдаетсяПроверяем: "Дивизия формировалась в Барышском и Кузоватовском районах ныне Ульяновской области с августа по октябрь 1941 года по Постановлению ГКО № 459 от 11.08.1941. В действующей армии во время ВОВ с 02.12.1941 по 09.05.1945. В ноябре 1941 года № 55 по Директиве Ставки ВГК командующему 26-й резервной армии № оп/2999 от 25 ноября 1941 погружена в эшелоны в Чебоксарах и переправлена в Ногинск, а затем в Люберцы, где укомплектовывалась и получала вооружение." https://ru.wikipedia.org/wiki/344-я_стрелковая_дивизия Так чего стало больше: ясности с 266-м артполком или с местом пленения? Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 16 Июня 2016, 18:25:05 Пока только с местом пленения.Дивизия в действующей армии с декабря, а дед уже в октябре в плену был, значит в этой дивизии воевать не мог.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/ вот здесь вся информация.
Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Caesar-79 от 16 Июня 2016, 20:00:38 Пока только с местом пленения.Дивизия в действующей армии с декабря, а дед уже в октябре в плену был, значит в этой дивизии воевать не мог.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/ вот здесь вся информация.Обратите внимание внизу этой страницы награды героя. Там совсем другой человек. Какая-то накладка получилась. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 16 Июня 2016, 20:18:59 да, я обратила внимание на это. Я в военкомате выяснила,что призывали его в 114 сд, 405 лап станция Дивизионная, а здесь написано Ижевск. Ни чего не понимаюПока только с местом пленения.Дивизия в действующей армии с декабря, а дед уже в октябре в плену был, значит в этой дивизии воевать не мог.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/ вот здесь вся информация.Обратите внимание внизу этой страницы награды героя. Там совсем другой человек. Какая-то накладка получилась. Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Июня 2016, 20:47:42 И здесь неувязка:да, я обратила внимание на это. Я в военкомате выяснила,что призывали его в 114 сд, 405 лап станция Дивизионная, а здесь написано Ижевск. Ни чего не понимаюПока только с местом пленения.Дивизия в действующей армии с декабря, а дед уже в октябре в плену был, значит в этой дивизии воевать не мог.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/ вот здесь вся информация.Обратите внимание внизу этой страницы награды героя. Там совсем другой человек. Какая-то накладка получилась. "На 22.06.1941 соединение непосредственно подчинялось командующему войсками Забайкальского ВО (в июле 1941 передано в 36-ю армию) ЗабВО. Директивой Генштаба № 001804 от 10.09.1941 дивизия направлена в Уральский ВО и первоначально дислоцировано в районе Кирова, директивой ГШ № 002203 от 24.09.1941 — в район Вологды. Директивой ГШ РККА № 2579/оп от 2.10.1941 дивизия была направлена в 7-ю отдельную армию и поступила в действующую армию 5.10.1941. 9.10.1941 114-я сд включена в состав 7-й армии, заняв позиции на великодворском направлении. Здесь 14-27.10.1941 участвовала в сражении против наступающей с севера финской 7-й дивизии. " https://ru.wikipedia.org/wiki/114-я_стрелковая_дивизия Название: Re: Карелин Павел Григорьевич ,1921гр, погиб в плену Маутхаузен Отправлено: PENZA от 16 Июня 2016, 21:07:35 то что воевал в 43 А однозначно, место, время все совпадает, что то внутренне подсказывает ,что в 222сд, но чтоб точно быть уверенной, такого нетИ здесь неувязка:да, я обратила внимание на это. Я в военкомате выяснила,что призывали его в 114 сд, 405 лап станция Дивизионная, а здесь написано Ижевск. Ни чего не понимаюПока только с местом пленения.Дивизия в действующей армии с декабря, а дед уже в октябре в плену был, значит в этой дивизии воевать не мог.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek1100249796/ вот здесь вся информация.Обратите внимание внизу этой страницы награды героя. Там совсем другой человек. Какая-то накладка получилась. |