Форум Поисковых Движений

Майор Беликов Николай Петрович прошел войну, судя по отмене приказа об исключении из списков в 1954г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73796828
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75434254

И это хорошо. Таких случаев много. Кто-то оказывался просто жив, кто-то у партизан, кто-то в плену. Начштаба 55-й сд майор Тер-Гаспарян, к примеру. Жив-здоров, К.М.Симонов у него в дивизии (неважно, что от дивизии 300 человек), а в сводку попало, что "пропал без вести". Беликова, думаю, все же следует считать освобожденным из плена.

Майор Кашин Николай Александрович,  начштаба 311-го пап РГК. Пропал без вести в сентябре 1941 г., по устной информации - расстрел перед строем.

Майор Чернига Николай прокофьевич, ПК по МТС командира 311-го пап. Пропал без вести в июне 1941 г.

Подполковник Токарев Александр Маркович, командир 311-го пап. Пропал без вести в августе 1941 г.

Ст. политрук Данилов Федор Федорович
-----------------------------
Фамилия   Данилов
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   15.11.1907
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл.
Последнее место службы   4 АБр.
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   3199
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   передан гестапо/СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272121576
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272121578

Подполковник Степанов Василий Павлович, командир 151-го стрелкового полка 8-й стрелковой дивизии 1-го стрелкового корпуса. Пленен летом 1941 г., под псевдонимом "Щелгунов" служил начальником лагеря и преподавателем агентурного дела в разведшколе абвера. Дальнейшая судьба не установлена.

Правильно, если говорить грамотным военным языком, а не языком пустомел-беллетристов:
- 8-я стрелковая Минская Краснознамённая ордена Трудового Красного Знамени дивизия имени Ф.Э Дзержинского (1-го формирования);
- 1-й стрелковый корпус (1-го формирования)...

Подполковник Степанов Василий Павлович, командир 151-го стрелкового полка 8-й стрелковой дивизии 1-го стрелкового корпуса. Пленен летом 1941 г., под псевдонимом "Щелгунов" служил начальником лагеря и преподавателем агентурного дела в разведшколе абвера. Дальнейшая судьба не установлена.

Егоров пишет:

Начальником лагеря и преподавателем агентурного дела был б. подполковник Степанов Василий Павлович, кличка «Щелгунов», по слухам, он раньше в Красной Армии командовал 121 стр. полком. Кроме него агентурное дело преподавал «Рудаев», якобы бывший генерал. В последнее время агентурное дело преподавал «Асманов», по национальности – татарин.

Еще один недогляд. Корректорша, блин, В.П. на А.С. переправила, по аналогии с генералом Степановым. Еще в одном месте она таким же образом двух разных Шевченко одним сделала. Кто ее просил? Ведь в другом месте есть В.П.Степанов (в описании первого дня войны).

Готов принять извинения за обвинение в подлости. Могли бы и сами пробить, между прочим.

Только подлый человек может выхватить какую-то жалкую статейку с сайта "Еврейская электронная библиотека"
 http://www.jewish-library.ru/hinshteyn/podzemelya_lubyanki/10-1.htm
и на основании какой-то писанины  обвинить человека в предательстве. Вы бы своим умом подумали, какое агентурное дело может преподавать строевой офицер Красной Армии  в вермахте, если он даже азов его не изучал. Я уж не говорю про несовпадение имени и отчества в вашей книге, но вы даже не удосужились обратить внимание на слова "по слухам". Еще раз для вас и подобных вам "знатоков" сообщаю, что все имена и фамилии руководящего состава в таких школах были легендированы и только недалекие люди могут воспринимать статью какого-то сайта как доказательства вины подполковника Красной Армии.
Вот теперь, когда вы привели ссылку на источник вашей информации, я не то что извиняться не буду - я наоборот вам говорю что вы подлый человек, бездоказательно опорочивший честь офицера Красной Армии и распространяющий гнусные слухи. Можете пожаловаться на меня админу.

Правильно, если говорить грамотным военным языком, а не языком пустомел-беллетристов:

Не выставляйте себя на посмешище, "борец за правду". Это к данному вопросу не имеет никакого отношения. На сайт к Ивлеву сходить много ума не надо. Как же можно на нижеплинтусовый сайт конкурента ходить, ай яй яй!

Только подлый человек может выхватить какую-то жалкую статейку с сайта "Еврейская электронная библиотека"

О, да вы еще и антисемит! Достойное дополнение к вашим личным качествам. Впрочем, меня на этом форуме уже ничего не удивляет.

Цитата: Sobkor от 28 Мая 2010, 10:14:26

Правильно, если говорить грамотным военным языком, а не языком пустомел-беллетристов:

Не выставляйте себя на посмешище, "борец за правду". Это к данному вопросу не имеет никакого отношения.

Самое прямое отношение имеет, ибо неправильное употребление в сфере военно-исторической науки официальных военных терминов и наименований  - грубейший и непростительный ляп. И вы после такого смеете называть себя историком?!
Это тоже самое, что и злонамеренно исковеркать чью-то фамилию...

О, да вы еще и антисемит! Достойное дополнение к вашим личным качествам. Впрочем, меня на этом форуме уже ничего не удивляет.

Но продолжает, однако, удивлять ваше неоправданно затянувшееся присутствие на этом столь уважаемом Форуме...

На сайт к Ивлеву сходить много ума не надо. Как же можно на нижеплинтусовый сайт конкурента ходить, ай яй яй!

А причём здесь вообще Солдат.ру? У меня собственный сборник Перечней от Генштаба. Причём 2005 года издания. А такого в справочных опциях Солдат.ру пока нету. Да уж: сразу видно, что вы, неколлега, и в Перечнях толку не знаете!

Что с того, что дивизия была имени Дзержинского, если я пишу о переходе на сторону противника командира одного из ее полков? Это только ваши личные придирки из-за личной ко мне ненависти. Непонятно, правда, за что.

Повторяю, если не дошло с первого раза, неколлега: это - официальное наименование соединения! Это как фамилия у человека! Сокращение допустимы лишь при секвестровании в аббревиатуру: 8-я сд (1 ф). Третьего не дано Боевыми уставами! Однако возможен олитературенный вариант, но только, однако, в публицистике, а не в научных статьях: типа вроде - восьмая стрелковая орденоносная...
Так что не демонстрируйте публично жлобство своё здесь... 

О, да вы еще и антисемит! Достойное дополнение к вашим личным качествам. Впрочем, меня на этом форуме уже ничего не удивляет.

А каким боком тут антисемитизм? ;D :o Человек вам сделал совершенно правильное замечание, а ваша реакция лишь подтверждает его оценку. Пока кроме хамства вы ничем не можете ответить на критику . Да и критика в вашем понимании должна быть лишь в форме лести и постоянных благодарностей, только не понятно за что, а тот кто не оценил ваше произведение, тот сразу становится вашим врагом.
Со своей стороны хочу поблагодарить участника Sam53 за очень интересный разбор сочинения Егорова. Имел удовольствие читать на другом форуме.  :)

Антисемит антисемит. И не фиг его выгораживать, товарищ Диоген или кто вы там.

Прочите заодно и вот это.

Из Сообщения ГУКР «Смерш» НКО СССР № 139/А в ГКО
[Не позднее 1 июля 1943 г.]
В результате проведенной органами контрразведки «Смерш» работы по заброске агентуры на сторону противника с целью выявления немецкой агентуры, подготовляющейся к переброске на нашу сторону, каналов и способов ее проникновения в расположение частей Красной Армии и допросами разоблаченных шпионов установлено, что германская военная разведка дтя выполнения серьезных разведывательных и диверсионных заданий забрасывает к нам квалифицированную агентуру и с этой целью имеет специальные школы по подготовке разведчиков и диверсантов, а также сеть разведывательных команд и групп.
За время войны органами контрразведки «Смерш» выявлено 23 школы и 66 разнедыштельных команд и групп, действующих в настоящее время на советско-германском фронте.
Большинство разведывательных школ, команд и групп германской военной разведки расположено вдоль линии фронта. Ряд школ находится в тылу Германии и на оккупированной ею территории.
На 1 июля сего годо из общего числа 15 443 арестованных агентов германской военной разведки значительное количество окончило разведывательные школы противники и прошло подготовку в разведывательных командах и группах.
Школы комплектуются манным образом из числа военнопленных — бывших военнослужащих Красной Армии (младших и средних командиров), а также из рядового состава специальных частей (радисты, саперы, авиаспециалисты и г.п.). Вербовка в разведывательные и диверсионные школы проводится после соответствующею отбора подходящих кандидатов в лагерях военнопленных.
Завербованные агенты в процессе обучения в школах подвергаются идеологической обработке в фашистском духе. Основными дисциплинами обучения в разведывательных школах являются: изучение методов агентурной разведки, организация и вооружение Красной Армии, методы работ органов НКВД. Радисты дополнительно изучают прием и передачу на слух, шифровальное дело и тренируются к установлении двухсторонней связи на маломощных радиостанциях. В школах по подготовке диверсантов кроме общих дисциплин изучается подрывное дело и методы совершения диверсионных актов. Обучение проводится как теоретически, так и практически с демонстрацией применения взрывчатых веществ в различных условиях. Перед выброской агенты снабжаются поддельными документами военнослужащих Красной Армии и советских граждан, военным и гражданским обмундированием, оружием, советскими деньгами и продуктами питания.
Радисты для связи с разведкой противника получают портативные радиостанции, посредством которых передают в шифрованном виде собранные ими шпионские сведения.
Диверсанты обеспечиваются взрывчатыми веществами и техническими средствами, необходимыми для совершения диверсий (гол. магнитные мины, бикфордов шнур, запалы, взрыватели и т.д.).
Из числа активно действующих разведывательных и диверсионных школ, команд и групп германской военной разведки органами контрразведки «Смерш» установлены следующие:
Варшавская школа германской военной разведки
Организована в октябре 1941 г., размещена в м. Сулеювек, в 21 км от г. Варшавы. Начальник школы — ротмистр германской армии Марвиц.
За 1942—1943 гг. органами контрразведки арестовано 185 агентов, окончивших эту школу, из которых явилось добровольно с повинной 99 человек.
Следствием по делам арестованных установлено, что Варшавская школа готовит разведчиков и радистов. Срок обучения для разведчиков в школе установлен 1 месяц, а для радистов — 2—4 месяца. Одновременно в школе проходит обучение до 200 агентов, из них 60—70 — радисты, остальные — разведчики
В школе преподают изменники Родины бывшие военнослужащие Красной Армии.
Рихтер Борис Степанович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший начальник штаба 6 ск, 1898 года рождения, уроженец Винницкой области, из дворян, с высшим образованием, который в начале войны добровольно перешел на сторону немцев;
Салихов Маркиз Бикмулович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший командир 60 сд, 1894 года рождения, уроженеи Татарской АССР, по национальности татарин, в Красной Армии служил с 1918 г. В плен к немцам сдался в начале 1942 г.
Степанов Василий Павлович — бывший подполковник Красной Армии, бывший командир 151 сп, 1900 года рождения, уроженец Ярославской области, бывший член ВКП(б), исключен за пьянство и бытовое разложение, в Красной Армии служил с 1918 г. В начале войны добровольно перешел на сторону противника.

ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
...

К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение:
...

4-й стрелковый корпус – штаб корпуса Гродно. Командир корпуса генерал-майор Егоров, начальник штаба корпуса полковник Чижик, 56-я стрелковая дивизия – в районе Поречье. Командир дивизии генерал-майор Сахнов. \8\

85-я стрелковая дивизия – в районе Гродно. Командир дивизии генерал-майор Бондовский. 27-я стрелковая дивизия – в районе Августов. Командир дивизии генерал-майор Степанов.

11-й механизированный корпус – штаб в Волковыск. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Мостовенко, начальник штаба полковник Мухин. 29-я танковая дивизия, имевшая около 200 Т-26, – в Гродно. Командир дивизии полковник Студнев. 33-я танковая дивизия (неукомплектованная) – в Сокулка, 204-я моторизованная дивизия (неукомплектованная) – в Волковыск.

7-я противотанковая артиллерийская бригада – в Ружансток.

11-я смешанная авиационная дивизия – в Лида.

Штаб 10-й армии – Белосток. Командующий армией генерал-майор Голубев, начальник штаба генерал-майор Ляпин. В состав армии входили:

1-й стрелковый корпус – штаб корпуса Белосток. Командир корпуса генерал-майор Рубцов Ф., временно исполняющий должность начальника штаба корпуса полковник Соколов. 2-я стрелковая дивизия – в районе Осовец. Временно исполняющий должность командира дивизии полковник Дюков. 8-я стрелковая дивизия – в районе Стависки. Командир дивизии полковник Фомин.
...

Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин

Какой безграмотный генерал!

author=Дмитрий Егоров

Антисемит антисемит. И не фиг его выгораживать, товарищ Диоген или кто вы там.

Не позорьтесь! Антисемитизмом здесь и не пахнет. Какое отношение подполковник-пехотинец мог иметь к подготовке агентуры? Тем более, что все преподаватели были под вымышленными именами. Задайтесь этим вопросом, прежде чем тянуть любое лыко в строку. Свет на это дело могут лишь открыть документы немецкой стороны по школе где работал этот инструктор. Тогда и прояснится, кто он был на самом деле. О судьбе "подполковника-инструктора" Степанова после войны вам что-нибудь известно?

О судьбе "подполковника-инструктора" Степанова после войны вам что-нибудь известно?

Поезжайте в Бобруйск и там спросите. Или сами расскажите, если знаете.

Антисемит антисемит. И не фиг его выгораживать, товарищ Диоген или кто вы там.

Прочите заодно и вот это.

Из Сообщения ГУКР «Смерш» НКО СССР № 139/А в ГКО
[Не позднее 1 июля 1943 г.]
...В школе преподают изменники Родины бывшие военнослужащие Красной Армии.
Рихтер Борис Степанович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший начальник штаба 6 ск, 1898 года рождения, уроженец Винницкой области, из дворян, с высшим образованием, который в начале войны добровольно перешел на сторону немцев;
Салихов Маркиз Бикмулович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший командир 60 сд, 1894 года рождения, уроженеи Татарской АССР, по национальности татарин, в Красной Армии служил с 1918 г. В плен к немцам сдался в начале 1942 г.
Степанов Василий Павлович — бывший подполковник Красной Армии, бывший командир 151 сп, 1900 года рождения, уроженец Ярославской области, бывший член ВКП(б), исключен за пьянство и бытовое разложение, в Красной Армии служил с 1918 г. В начале войны добровольно перешел на сторону противника.

Обращаю внимание что это всего лишь сообщение,   а не материалы расследования, которое в то время не могло быть проведено.
Учитывая что в качестве легенды прикрытия спецслужбы используют документы погибших людей и их биографии, не исключено что придуманные "генералы" лишь один из способов психологического воздействия на обучаемых. По приведенному списку известно (из того к чему есть доступ в интернете):
"Начальником штаба 6-го корпуса служил генерал-майор Рихтер Борис Степанович (Стефанович). 28 июня 1941 года он был захвачен в плен. Содержался в лагере военнопленных Ярослав в Польше. Под кличкой Рудаев его опознали арестованные немецкие агенты и выпускники Варшавской разведшколы, в которой он вел преподавательскую работу. По показаниям 19 арестованных агентов возглавлял разведывательно-диверсионную школу абвера. 21 июня 1943 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила Рихтера к расстрелу с конфискацией имущества. ( По неподтвержденным данным, Рихтера-Рудаева в апреле 1945 года расстреляли немцы. В свое время сомнения в виновности Рихтера возникли у Главного военного прокурора Советской армии генерал-лейтенанта А.Г. Горного, однако его предписание о тщательной проверке всех обстоятельств дела не было выполнено до конца.)"
http://sh-kray.narod.ru/arhive/2004/48/pol6.htm
Выражает изумление его назначение: "По показаниям 19 арестованных агентов возглавлял разведывательно-диверсионную школу абвера."
Такие школы возглавляли только кадровые разведчики, а не военнопленные - уже это должно насторожить любого человека.
"Салихов Маркиз Бикмулович - бывший генерал-майор Красной Армии" - никакой информации по этому человеку в поисковиках не обнаружилось;
"Степанов Василий Павлович — бывший подполковник Красной Армии" никаких материалов, подтверждающих того что это был на самом деле подполковник Степанов В.П. в Сообщении не указано. Материалов расследования по его деятельности также не обнаружено.
Так что прежде чем называть людей предателями, якобы сотрудничающими с немцами, надо документально это подтверждать материалами расследования, а не слухами, которые могли заведомо распространяться абвером.
Можете валить все на антисемитизм, но вы все равно обычный распространитель подлых слухов.

author=Дмитрий Егоров

Поезжайте в Бобруйск и там спросите. Или сами расскажите, если знаете.

Бросьте все, поезжайте в Киев и спросите... ;D
Зачем мне ехать в Бобруйск? Вы же автор-исследователь, вам и ехать, документы искать в архивах, подтверждать или опровергать имеющуюся у вас информацию, а не в интернете на форумах сидеть.

Я привел Сообщение ГУКР "СМЕРШ", все претензии к Абакумову, не ко мне. Ясно вам это, или ваш интеллект божъей коровки не дает возможности понимать?

Я привел Сообщение ГУКР "СМЕРШ", все претензии к Абакумову, не ко мне. Ясно вам это, или ваш интеллект божъей коровки не дает возможности понимать?

Ну о вашем интеллекте я вообще промолчу, по причине отсутствия оного ;D
Все претензии именно к Егорову как автору, а не к Абакумову, неким ветеранам и корректоршам. Имейте мужество отвечать за написанное вами, а не перебрасывать ответственность на других людей. Впрочем, как показывает общение с вами, вы даже в принципе на это не способны.

Цитировать

author=Дмитрий Егоров

Цитировать

Поезжайте в Бобруйск и там спросите. Или сами расскажите, если знаете.

Бросьте все, поезжайте в Киев и спросите... ;D
Зачем мне ехать в Бобруйск? Вы же автор-исследователь, вам и ехать, документы искать в архивах, подтверждать или опровергать имеющуюся у вас информацию, а не в интернете на форумах сидеть.

А этот автор он, что из ЦАМО, РГВА, архива ФСБ взял информацию или просто рядом с архивами проходил и "снял" эту информацию ... Игорь МАНГАЗЕЕВ, Тверь - Кузбасс.
Вы сами-то когда оппонируете, откуда это информацию берете не "на форумах высиживаете" ли?

А этот автор он, что из ЦАМО, РГВА, архива ФСБ взял информацию или просто рядом с архивами проходил и "снял" эту информацию ... Игорь МАНГАЗЕЕВ, Тверь - Кузбасс.
Вы сами-то когда оппонируете, откуда это информацию берете не "на форумах высиживаете" ли?

Здесь разговор о авторе Егорове, а не о Мангазееве. Тем более, что первоначально Егоров ссылался на информацию полученную от неких ветеранов. Когда стали вопросы задавать, сразу по интернету забегал в поисках доказательств  ;D

Источник - совет ветеранов 3-й и 10-й армий, Гродно, и его председатель. Откуда взяли, не спрашивал, поверил на слово.

Имейте мужество отвечать за написанное вами, а не перебрасывать ответственность на других людей.

Имею. Отвечаю. Подполковник РККА Степанов - изменник Родины. Точка.

Здесь разговор о авторе Егорове, а не о Мангазееве.

Нет, здесь разговор совсем о другом. Хотите о Егорове, вперед к Собкору, пусть разбанит профильную ветку.

первоначально Егоров ссылался на информацию полученную от неких ветеранов. Когда стали вопросы задавать

Повторяю для тупых - Егоров и сейчас на них ссылается, просто ксерокопия того сборника находится не рядом с ним. Учитывая, что информация оказалась открытая, почему ветераны не могут ее знать? Кстати, среди них много бывших пленных. Один мой знакомый находился в одном лагере с Карбышевым. Кроме Карбышева там был другой генерал, которого Карбышев называл сволочью. Так что свидетели предательства Степанова также вполне могут быть.

Какой безграмотный генерал!

Это не генерал безграмотный, а г-н Егоров как сегодняшний трактовщик тех событий! Поясняю для невеж: при цитировании - давать как в документе, но вне кавычек - как это де-юре правильно, согласно норм, установленных Генштабом и Боевыми уставами...

Цитата: Grosman от 28 Мая 2010, 14:49:13

первоначально Егоров ссылался на информацию полученную от неких ветеранов. Когда стали вопросы задавать

Повторяю для тупых - Егоров и сейчас на них ссылается, просто ксерокопия того сборника находится не рядом с ним. Учитывая, что информация оказалась открытая, почему ветераны не могут ее знать? Кстати, среди них много бывших пленных. Один мой знакомый находился в одном лагере с Карбышевым. Кроме Карбышева там был другой генерал, которого Карбышев называл сволочью. Так что свидетели предательства Степанова также вполне могут быть.

Вот в этом весь примитивизм мышления и вся глубина невежества г-на Егорова как историка, а точнее - псевдоисторика!..

Цитата: Grosman от 28 Мая 2010, 13:53:54

Имейте мужество отвечать за написанное вами, а не перебрасывать ответственность на других людей.

Имею. Отвечаю. Подполковник РККА Степанов - изменник Родины. Точка.

Архивные документы - на стол! И желательно - в подлиннике! Без них вы, делая столь голословные заявления, - а-ля клеветник!..
Впрочем, откуда у вас и вдруг архивные документы. Мне аж самому от своих же слов смешно стало. Выше того, как только мониторить Сеть, вы и не поднялись в своём развитии. И воспоминаний ветеранов у вас, опасаюсь, тоже нет в подлиннике. Сплошняком, смотрю, копии, предоставленные белорусскими поисковиками...
В общем, "да здравствует "великий историк" г-н Егоров - самый "не архивный" историк в мире!"...

Цитата: Grosman от 28 Мая 2010, 13:53:54

Имейте мужество отвечать за написанное вами, а не перебрасывать ответственность на других людей.

Имею. Отвечаю. Подполковник РККА Степанов - изменник Родины. Точка.

Оставьте словоблудие Егоров - если есть что-то предъявить, то так и скажите и представьте документы. А набор непроверенных слухов на доказательства не тянет, и  используется вами лишь для пиара своей книги, чем кстати, умело воспользовался Резун состряпав ряд подобных "доказательств". Уж если вы мните себя историком, то должны знать, что отсутствие фактов не повод для фантазий на историческую тему - это удел беллетристов. Так что ждем фактов, а не ваших утверждений.

Я привел Сообщение ГУКР "СМЕРШ", все претензии к Абакумову, не ко мне. Ясно вам это, или ваш интеллект божъей коровки не дает возможности понимать?

Это всё агентурные данные на момент составления документа. А с высоты сегодняшнего дня вы провели объективное расследование, насколько тот документ соответствует исторической правде? Военную прокуратуры запрашивали на сей счёт? Если "да", - выложьте скан её официального ответа...

И воспоминаний ветеранов у вас, опасаюсь, тоже нет в подлиннике. Сплошняком, смотрю, копии, предоставленные белорусскими поисковиками...

Напрасно опасаетесь. И воспоминания есть, и письма, и коверты. Ничего не выбрасываю.

Цитата: Sobkor от 28 Мая 2010, 15:17:48

И воспоминаний ветеранов у вас, опасаюсь, тоже нет в подлиннике. Сплошняком, смотрю, копии, предоставленные белорусскими поисковиками...

Напрасно опасаетесь. И воспоминания есть, и письма, и коверты. Ничего не выбрасываю.

Сильно и сильно сомневаюсь! По крайней мере, писем от ветеранов из числа военачальников и младших офицеров лета сорок первого у вас однозначно нет! Эти люди в своей основной массе в силу преклонного возраста ушли из жизни к началу 1990-х...
Я, например, с такими начал вести переписку в 1970-х ещё будучи школьником и пионером. По состоянию на вторую половину 1980-х они, за редчайшим исключением, уже мало что могли вразумительно объяснить. Слава Богу что вся переписка за 1970-е-1980-е, включая переписку с рядом фронтовых генералов, у меня в целости и сохранности. И я могу при необходимости выкладывать не только цитаты из неё, но сканы самих тех писем. А вот что в состоянии предъявить вы, неколлега, кроме своих голословных заявлений?..   

Вдогонку: в декабре 1986 года, являясь курсантом 4-го курса ЛВВПУ, я, будучи уже молодожёном и имея возможность поехать на стажировку в ПрибВО (тот есть прямо в объятия заждавшейся меня супруги), специально, тем не менее, напросился на стажировку в Ташкент. В результате сумел застать в здравствующих немало ветеранов 21-й гкд из числа представителей её довоенного состава. Сделал стенограмму их воспоминаний и фотокопии с сохранившихся у тех ветеранов старых военных фотографий и документов. Плюс прошерстил  некоторые местные архивы, где раздобыл немало уникальных документальных свидетельств по интересующей меня теме...
А вы коллега с кем из ветеранов и где именно работали как "фактолог"?

А вот что в состоянии предъявить вы, неколлега, кроме своих голословных заявлений?..

На ваши оскорбительные наезды я могу предъявить такие же сканы писем. При желании  - записные книжки, куда я записывал устные рассказы при личном общении. Примеры - подполковник Туровец, в июне 41-го старший лейтенант, проживал на ул. Литовский вал; лейтенант Киселев, бывший пленный (Освенцим), бывший партизан АЛ, проживал на ул. Нарвской; сержант Родионов, проживал в Черняховске.

Дмитрий, а нельзя ли поподробнее о

лейтенант Киселев, бывший пленный (Освенцим),

?

Егоров, так как насчет документов, доказывающих виновность подполковника Степанова? За свои слова надо уметь отвечать...

Что-б не ругатся...
 Отец у меня был 20-го года, войну начал в Литве, закончил в Кёнигсберге... от него о Войне я ничего услышать не смог (не любил он о Войне рассказывать)... Сейчас общаюсь с ветеранами (в том числе 16-го года рождения)  с ними значительно сложнее - к сожалению они помнят то, чего не было не в 41-м, не в 43-м. Это увы факт, и ничего мы с этим не сделаем... Я уж молчу о том, что мы в их возрасте вспоминать будем... Как наиболее верная информация,  которая может восприниматся как истинная - это та, которая была в их письмах  и воспоминаниях до 85-го года...

С Уважением Абрамов А.И.

"Кто вы, полковник Новобранец?"
http://www.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html
http://www.redstar.ru/2009/05/13_05/5_01.html

Дмитрий Николаевич!
Я бы на Вашем месте АНОНИМАМ типа Grosman и Sam53, не представляющим каких-либо архивных доказательств, но требующих этого от Вас, вообще бы не отвечал!
Пусть они поднимутся от "плинтусного" уровня , как любит выражаться наш администратор, и задают корректные вопросы, присущие научной полемики, научному спору, научному обсуждению какой-то конкретной у них (а не У Вас) возникшей проблемы?
Что это за "исследователи" Вашего творчества и откуда они взялись? Вы их знаете? Что у них у самих-то за "душой"? Их личные научные труды или публикации в СМИ?
Ну, если знаете, тогда отвечайте только в порядке дискуссии, не уподобляясь им в подборе "не литературных выражений"!
Ну, я по крайне мере фамилию, имя и отчество одного знаю - это ник Bajun - специалист по военнопленным. Он хотя бы указал свое истинное имя - Виктор!
Пусть однако и они представят Вам какие-либо архивные доказательства невиновности того или иного персонажа, заинтересовавшего их из вашего труда!
ИЛИ, как правильно написал администратор - "Если "да", - выложьте скан её официального ответа"...
Они же пока, кроме глупых вопросов, ничего  сами противоположного не сказали и не доказали обратное...

Цитата: Sobkor от 28 Мая 2010, 16:12:30

А вот что в состоянии предъявить вы, неколлега, кроме своих голословных заявлений?..

На ваши оскорбительные наезды я могу предъявить такие же сканы писем. При желании  - записные книжки, куда я записывал устные рассказы при личном общении. Примеры - подполковник Туровец, в июне 41-го старший лейтенант, проживал на ул. Литовский вал; лейтенант Киселев, бывший пленный (Освенцим), бывший партизан АЛ, проживал на ул. Нарвской; сержант Родионов, проживал в Черняховске.

Где вы, неколлега, увидели оскорбления? Почему резонные контраргументы на свои хлипкие доводы вы воспринимаете как пощёчину? Нечем попросту крыть: правда глаза колет?
Кстати, я, помимо цитат и сканов писем ветеранов, в доказательство своего общения с людьми-легендами, чьё мужество родом из лета сорок первого, могу подтвердить и фотоснимками, сделанными в ходе тех самых встреч. А вы?
Вот, в частности, снимок сделанный в августе 1988 года в Тбилиси. Я в тот момент находился на Закавказье в оперативной командировке. В перерывах между выездами со спецназом на боевую службу настойчиво разыскивал участников боёв в смоленском Присожье. Одного отыскал. Им оказался полковник в отставке В. Колесов. С июля 1941 года и в течение ряда последующих месяцев последний был комсоргом одного из полков 52-й кд. Фото - как доказательство факта нашей встречи:

"Кто вы, полковник Новобранец?"
http://www.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html
http://www.redstar.ru/2009/05/13_05/5_01.html

Номер записи    272084641
Фамилия   Новобранец
Имя   Василий
Дата рождения   30.12.1904
Место рождения   Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Последнее место службы   6 Арм. штаб
Воинское звание   майор
Лагерный номер   8528
Дата пленения   06.08.1941
Место пленения   Высокое
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272084640
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272084642
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272084643

А это уже вторая половина февраля 2010 года, Дом офицеров ДКБФ в Калининграде. Записываю воспоминания бывшего юного бойца Зарайского истребительного батальона УНКВД г. Москвы и Московской области полковника в отставке П.В. Гаврилина:

Ну, я по крайне мере фамилию, имя и отчество одного знаю - это ник Bajun - специалист по военнопленным. Он хотя бы указал свое истинное имя - Виктор!

Как же Вам не стыдно, г-н Суслопаров! Я же Вам как эксперту регулярно представлял свежеобновлённые списки экспертов Форума. Плюс для этого же специально создана вот эта тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.0
И вдруг такое вопиющее непочтение к ближайшему коллеге!?

Даю цитаты:

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.0

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЭКСПЕРТЫ ФОРУМА http://forum.patriotcenter.ru/index.php

ЧЕРНОВАЛОВ Виктор Владимирович (г. Саратов): ник - bajun

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30

ЧЕРНОВАЛОВ Виктор Владимирович (г. Саратов).
Родился в 1963 году.
Образование: в 1989 году – истфак Саратовского государственного университета имени Н.Г. Чернышевского.
Офицер запаса по войскам радиационной, химической и бактериологической защиты.
В 1993-1998 гг. - научный сотрудник Центра документации новейшей истории Саратовской области.
С 2002 года - как частное лицо на самостоятельной научно-исторической стезе: занимается установлением трагических судеб погибших в немецко-фашистском плену советских военнопленных.
Автор многочисленных научно-исторических публикаций в печатных изданиях и электронных СМИ.
Автор во многом де-факто беспрецедентного для России Интернет-проекта http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/
Живёт и трудится в городе Саратове.

(http://s45.radikal.ru/i110/0911/41/8ca8b58db36a.jpg)

Юрий Петрович!
ВЫ вначале прочитайте то, что я написал "я знаю фамилию, имя и отчество... он специалист по военнопленным"!!!
И этим никаким образом не проявил "НЕПОЧТЕНИЕ К БЛИЖАЙШЕМУ КОЛЛЕГЕ"!!!
Г-н Администратор, Вы же не в преферанс сейчас играете, поэтому не "передергивайте" смыл моих слов!!!
Виктора Владимировича я раньше, наверное,чем  Вас узнал!!!
Насчет "свежеобновленных" и "свежеиспеченных" - только Вы самолично принимаете решение принять или принять, ни с кем не советуясь!!!
Но о них знаем мы, а другие участники, посетившие форум, их знают? Почему эти Гросманы и Самы53 не указывают свои имена и отчество, ЕСТЬ что скрывать?!
Я не думаю, что Вы готовите сейчас АНОНИМОВ типа Grosman и Sam53 к принятию в ряды экспертов форума?!

Дмитрий, а нельзя ли поподробнее о

Цитировать

лейтенант Киселев, бывший пленный (Освенцим),

?

Можно, отчего же. Был у него дома, записал его рассказ. Но Собкор обязательно скажет, что я вру. Кстати, бывший пленный закончил трудовую деятельность начальником планового отдела СРЗ "Преголь".

Лейтенант В.А.Киселев. В 1941 г. – командир роты 92-го ОПАБ 66-го Осовецкого укрепленного района.

12 июня 1941 г. я закончил Смоленское стрелково-пулеметное училище с артиллерийским уклоном. На выпуск к нам приезжал коман¬дующий Западным Особым военным округом генерал армии Д.Г.Павлов. Получил 3200 рублей на руки (за звание, за диплом с отличием и пр.), пистолет ТТ. Нас 25 человек направили в Польшу. Не зря, значит, три месяца польский язык учили.
Прибыли в Брест, в крепость. Там забрали наши личные дела и затем полковник (не знаю, кто он и откуда) объявил, что нам надлежит отправиться в Белостокскую область, в город Ломжу. Поездом через Барановичи мы 18 июня прибыли в Белосток. Удивило, что на улицах очень много милиции. Зашли в ресторан пообедать. Нам это было ст¬рожайше запрещено, однако нарушили. Только сделали заказ (ресторан назывался «Европа») вошел патруль с капитаном во главе. Разговор был коротким. – Заказ сделали? – Да, сделали.  – Снимите. Мы схит¬рили,  прикинулись незнающими, и капитан проводил нас до столовой Военторга.
19 июня, в четверг, в Ломже, мы прибыли в штаб батальонного уз¬ла обороны 66-го Осовецкого укреп. района, войсковая часть поле¬вая почта 3366. Я был назначен командиром артиллерийско-пулеметной роты, моих товарищей лейтенантов Григорьева, Гринько и третьего (фамилию не запомнил) определили в другие подразделения. В деревне, неподалеку от своей роты, я снял комнату у поляков за 50 рублей в месяц со столом. Коменданта укреп. района я до начала войны так и не увидел. Вообще, почти никого из старшего начальства, за исключением полковника Максимова в Бресте.
Только три мирных дня я прослужил в своей части. Назавтра, 20 июня, начал знакомиться со своим хозяйством. Укреп. район еще только формировался, поэтому в роте было всего 12 человек: один сержант–москвич с высшим образованием, один ефрейтор и десять ря¬довых. Мы  должны  были обслуживать три артиллерийско-пулеметных ДОТа. Они были уже готовы, вооружены, орудия и пулеметы пристреляны. Имелся также и подземный склад боеприпасов. Каждый ДОТ имел по од¬ному 45-ти и одному 76-миллиметровому казематному орудию на 1-м этаже и по три станковых пулемета на стационарных станках – на 2-м. Также имелось по одному ручному пулемету.
ДОТы были расположены так, что составляли угол острием в сто¬рону границы. В центре –ДОТ № 1, сзади и слева – № 2, и справа – № 3. Они были соединены ходами сообщения с бетонированными нишами для укрытия от огня.
В нашем подразделении имелись лошади и этот же день я вер¬хом отправился осматривать окрестности. Штаб укреп. района (батальона – Д.Е.) находил¬ся от нас километрах в пятнадцати. Побывал на погра¬ничной заставе, познакомился а ее командиром, немолодым, лет за 30, лейтенантом. Пограничники говорили, что обстановка весьма тревожная, но мне так не показалось.
21 июня, как обычно, лег спать. Проснулся в четвертом часу. На¬дел брюки, сапоги и вышел по свои делам. Вернулся, смотрю, поляки не спят, сидят одетые, горит коптилка. Немного поговорил с ними, по¬том взглянул на часы. Половина четвертого. Только вышел на крыльцо, как загремело. Я кинулся к себе в комнату, натянул гимнастерку, надел фуражку, Под койкой у меня хранились 6 гранат РГД и запалы к ним, а также 200 патронов к пистолету – так УРовцам было предписано. Бросил¬ся к ДОТам. Караул погиб при налете, остался только часовой казах у склада боеприпасов. Никого не подпускает, требует разводящего. Я отогнал его, но ключей все равно нет. Привязал одну РГД к замку, протянул веревку. Взрывом сорвало замок. Пока держалась погран. застава, пере¬таскали боеприпасы в ДОТы. Застава продержалась часа три. Потом ее остатки к нам отошли. Одеты кто во что – кто в нижнем белье, кто в брюках – но все с оружием.
После этого начались атаки немцев. Как отбили первую, на нас кинулась их авиация. Обрабатывала нас основательно. Я в тот день первый раз закурил. Стоял у амбразуры, когда вблизи упала бомба. Взрывная волна ринулась внутрь, меня бросило на стену так, что потерял сознание. Набил на голове здоровенную шишку.
Во время боя я находился в ДОТе № 1, сержант – в другом. Немцы бросили против нас танки. Но у нас все пристреляно, даже сорокапятки их подбивали. От стрельбы внутри ДОТов не продохнуть. Гарь, дым, все чумазые, друг друга не узнаем. Вентиляция нагнетательная не работает. Электростанция смонтирована, моторы стоят, но, видать, не доделано до конца что-то. Страшная вибрация от попаданий. Отбили 7 атак. Часов в 12 (помню, потому что часы имел, большие такие, «Кировские», в училище выдали вместе с оружием) пришел пись¬менный приказ: уничтожить мат. часть и отходить к Минску. Надо взры¬вать, а нечем. Сняли замки с орудий, разбили пулеметы. Перешли через реку Бобр по железнодорожному мосту, автомобильный был разбит. Дви¬нулись к Осовцу.
В Осовце стояли полки 2-й стрелковой дивизии. Майор, командир 261-го стрелкового полка, назначил меня командиром взвода отдельной пульроты. Рота подчинялась непосредственно ему и имела 16 станковых пулеметов на тачанках.
23 июня полк покинул Осовец и занял оборону вдоль берега реки Бобр. Зарылись в землю и сидели почти без стычек с немцами до 25 или 26 июня. Потом получили приказ и начали отход к Белостоку. В Белостоке все смешалось: немцы бомбят, население грабит магазины. Появился только один наш истребитель, сшиб двоих, но и сам вскоре погиб. Я вспомнил про ресторан «Европа», захотелось зайти. Подошел, ресторан разграблен. Тут из дома напротив – первый этаж каменный, второй деревянный – по мне открыли огонь. Слева стоял костел, я спрятался за угол Тут к костелу выполз тяжелый танк КВ. Его экипаж, видимо, заметил, что из этого дома ведется огонь. Танк выстрелил, полетели обломки и огонь прекратился.
От Белостока полк отходил организованно. За городом уничтожи¬ли на двух посадочных площадках наши истребители МиГ–3, оставшиеся без горючего. Летчики присоединились к нам. Аэродромы эти строили дисциплинарные батальоны. Вооружены они были, естественно, одними лопатами. К себе мы их не присоединили, у самих с оружием было туго.
Вошли в Беловежскую (на самом деле Кнышинскую – Д.Е.) пущу. Что вокруг делается, ничего не знаем. Связи нет с самого начала, Везде, где ни проходили мимо линий связи, видел, что через 10 столбов обрублены провода. Это еще в ночь на 22-е немецкие диверсанты-парашютисты постарались.
Спасались от авиации только в лесах. Сидели днем, шли ночью. Высылали вперед разведку, ходил и я. Уничтожали агентов в нашей форме, которые наводили на нас самолеты. Постоянно вступали в сты¬чки с группами, которые поджигали леса, укрывающие нас. Одного тако¬го поджигателя взял в плен солдат казах. Он был в советской форме, но при обыске под ней оказался немецкий мундир. При одном из воз¬душных налетов тот же казах из винтовки сбил пикирующий бомбар¬дировщик. В другое время его наградили бы орденом, а тут…
В глубине леса на карте был обозначен хутор. Поскакал туда с ординарцем в надежде разжиться продуктами. Стали договариваться с полячкой. Вдруг она говорит: «Немцы». Поскакали в полк. Поднялись, окружили их. После короткого боя разгромили десантников. Я метров с семи снял из пистолета гауптмана. Стрелял хорошо, еще в училище в соревнованиях участвовал. Сбили фуражку и с меня.
На одной из переправ, командовал ею полковник (он будто бы маршалом потом стал), запомнился мне герой-зенитчик. Маленького рос¬точка, даже до гашеток счетверенного пулемета не доставал, коробку подкладывал. Установка была смонтирована на машине, стояла возле переправы. Так этот парнишка на моих глазах сбил 17 самолетов (записано со слов – Д.Е.).
Наконец вышли к Волковыску. Город горит, много домов деревянных. Множество трупов, наших и немецких. Население встречает хле¬бом-солью, только непонятно, кого. Мосты разрушены, а Неман широк, полноводен. Свернули к Гродно. Пошли на Мосты , там немцев пока не было. Дошли до Мостов. Оба моста взорваны, кем, неизвестно. Появились, немцы, прижали нас к реке. Командир полка пропал. Дрались, сколько хва¬тило сил. Потом переправлялись, как могли. Орудия, машины – все потеряли. Застрелиться и то большинству офицеров нечем было. Перед войной наганы начали менять на ТТ. Старые забрали, а новые так и не выдали. Мы политрука несли, раненого в живот. У него тоже пистолета не было. Просил: «Лейтенант, дострели!». Я не мог своего, а он потом, на одном из переходов, умер. В лесу похоронили.
Если до Волковыска и после дивизия еще сохранилась, то после Мостов от нас уже мало что осталось. Где штаб, где полки. Шли в сторону Минска. Своих пулеметчиков я почти всех потерял. Когда станковые пулеметы побросали, ручные оставили, бросились все в реку. Кто плавать не умел, за лошадей цеплялись. Неман быстрый, сне¬сло меня метров на двести. Седьмой день войны шел. Пока сколачива¬ли группу, подошла середина июля. Набралось человек 300. Командова¬ние принял старший лейтенант, артиллерист. Пошли южнее Лиды. Доку¬менты имели, карты. По ночам нападали на комендатуры в деревнях, зах¬ватывали оружие, продовольствие. Минск оставили справа. Форсировали Березину снова кто на чем. Шли и ругали последними словами Ворошилова, Тимошенко, Кулика, Павлова, Голубева. Жалели Тухачевского, Блюхера. Под Оршей зажали нас. Кругом болота, танкам не пройти, опять авиация по головам ходит. От близкого разрыва я потерял сознание. Очнулся в плену. Оглох, ничего не слышал. Привезли под Минск. В октябре отправи¬ли в офицерский лагерь. Видел там генерала Карбышева. Разговаривали мы только с ним. Он нас постоянно агитировал за побег. Был в лагере еще один генерал-майор, но Карбышев называл его сволочью и не разговаривал с ним.
Бежали в ноябре, в основном молодежь, лейтенанты. Когда бежали, подались к полякам. Те, кто с 1939 г. под немцем были, нам сочувствовали. Укрыли нас, накормили, переодели. Отдохнули до конца декабря, пошли на восток. Шли втроем: я, Николай, родом из Калинина и еще один лейтенант из Ленинграда. Верили, что еще не все потеряно, что устоит Россия. Но в дороге я заболел и мои товарищи оставили меня в дерев¬не Зиллеги под Замбрувом. Деревня маленькая, 15 дворов. В семье, где я жил –отец, сын лет сорока, дочь. Поправился, стал помогать по хозяй¬ству. Хозяин дал мне полушубок и сапоги и я решил идти дальше. Но прошел я немного. В одном хуторе зашел поесть и попал прямо в хату к полицаю. Отправили меня в гестапо, а затем – в Варшавскую поли¬тическую тюрьму. Долго я доказывал, что я не партизан, а военный, показывал свое временное, из училища, офицерское удостоверение. Сидел с польскими полит. заключенными. Как русского, меня часто посылали наводить порядок. Разживался окурками, иногда и конвойный солдат угостит папироской. Курево я менял в камере на продукты, которое поляки получали в передачах.
Лагерный мой путь закончился в Освенциме. Прибыл, прошел об¬работку, посадили в карантинный лагерь «А», с поляками. Старшиной блока был чешский еврей, бывший профессор. Сволочь первостатейная. Во время раздачи пищи ударил меня дубинкой. Я ему за это миску  на голову надел, ошпарил. Всыпали мне 100 палок, вытерпел. А вскоре подпо¬лье переправило меня к своим. У поляков записали умершим.
Немецкие антифашисты в лагере действовали очень толково. Наши с ними наладили связь. Помню агитатора подполковника Каверина, танкиста, ленинградца. Он носил   на левом рукаве две красные поло¬ски, это означало «Опасный политический преступник». Каверин со мной не таился, немцы передали, что я свой, проверенный. Сказал о подготов¬ке к побегу, приказал записаться токарем 5-го разряда, хотя я им сроду не был.
Сформировался этап, русских было в нем человек 600. Выдали паек на три дня, но подполковник приказал его сразу съесть. От него узнали, что погонят пешком на Катовице. Вышли поздно вечером, темне¬ло, дождь идет. Охрана с собаками. Километров через пять за городом подняли восстание. У нас были ножи, откованные из больших гвоздей. Когда пустили их в ход, собаки даже не залаяли. Перекололи охрану и бросились врассыпную. Но мы шли в конце колонны и оставшиеся солдаты открыли огонь. Рядом со мной убило лейтенанта, Николаем звали, только и запомнил. Ушел по воде, чтобы сбить со следа овчарок. Приш¬лось за ночь километров тридцать пройти. Как только сил хватило, худой был, как скелет. Карпаты вдали видны. К утру вышел к избушке «на курьих ножках». Вышла старуха, увидела меня, заохала. Оказалось, уроженка Минска, вышла за поляка в двадцатых годах. Дочка ее оказалась связной партизан. Так я оказался в отряде Армии Людовой. Из лагерников многие туда попали. Воевал, ходил в разведку. Совсем xoрошо по-польски говорить выучился. А в 1944 г., когда наши уже под Равой–Русской были, ушел я через линию фронта со своими тремя товарищами. При переходе наткнулись на нашу разведку. Мы погон не знали, приняли их за власовцев. Перестреляли их, а командира, младшего лейтенанта, когда разобрались, вынесли на себе. Оказались в частях 13-й армии генерала Пухова. Дали нам отдохнуть. Потом допросил меня полковник-пограничник. Очень дотошный был. Всем интересовался, вплоть до того, на каких нарах я спал. Я спросил: «Вы что, были там ?».  А он мне: «А мы что, не работаем ?».
Назначили меня командиром развед. роты. Дошел до Одера,  форсировал. А потом вызвал комдив и говорит: «Хороший ты мужик, лей¬тенант, жаль расставаться».Отозвали меня в город Подольск, в войско¬вую часть номер такой-то. Когда прибыл, выяснил, что за часть такая: 174-й спецлагерь НКВД. Уже здесь узнал, что родителей моих в Полоцке немцы расстреляли. Поселили с капитаном. Он тоже в окруже¬ние попал, но остался в тылу, в какой-то деревне. Разговорились. Я ему о том, что неплохо бы пройти все это и на фронт, а он мне рукой показал: «Видишь – за проволокой. Они по десять лет получат, а ты все пятнадцать».  А там, куда он показывал – офицеры в английской, американской форме. Их из лагерей Африку завербовали, к Роммелю, а они, как прибыли, все англичанам сдались и в их войсках воевали. Потом уже к своим попали. Но ошибся капитан. На допросе старший лейтенант начал мне, как говориться, «клеить». Я ему по-русски ответил. Назвал его молокососом, пороха не нюхавшим, ну и еще что покрепче. Прибежал майор: «Успокойся, Киселев», – и забрал меня к себе. Сказал, что личное дело мое подняли, все подтвердилось. Вручили мне справку и отправился я в Курляндию, в 30-й отдельный штурмовой батальон морской пехоты 4-й ударной армии. Там и встретил Победу. Заработал я за эту войну ордена Красного Знамени, Отечественной войны, медали, лагерный номер 149 559 и остался в том звании, в ка¬ком начал.

Я не думаю, что Вы готовите сейчас АНОНИМОВ типа Grosman и Sam53 к принятию в ряды экспертов форума?!

Вы бы могли по существу что-то возразить, а не приписывать свои домыслы в качестве аргументов?
Егоров обвинил человека, что он стал предателем и сотрудничал с немцами в разведшколе, не представив НИКАКИХ доказательств, кроме обычного донесения, которое в таких случаях не может быть доказательством вины. Если вы считаете что это является основанием для таких выводов, то грош вам цена как эксперту. Вот поэтому я на ваше место и не претендую.

Цитата: Виктор Юрьевич от 28 Мая 2010, 17:58:04

Я не думаю, что Вы готовите сейчас АНОНИМОВ типа Grosman и Sam53 к принятию в ряды экспертов форума?!

Вы бы могли по существу что-то возразить, а не приписывать свои домыслы в качестве аргументов?
Егоров обвинил человека, что он стал предателем и сотрудничал с немцами в разведшколе, не представив НИКАКИХ доказательств, кроме обычного донесения, которое в таких случаях не может быть доказательством вины. Если вы считаете что это является основанием для таких выводов, то грош вам цена как эксперту. Вот поэтому я на ваше место и не претендую.

А ВЫ почему по существу и сейчас не возражаете??? А?! Нечего сказать?!
Грош тогда Вам цена!!!
Опровергнете Егорова не путем постановки своих вопросов, это и я умею делать, а приведите другое Донесение или другой документ, которые могут опровергнуть обвинение человека и доказать, что он честный человек!?
У нас на форме существует целый раздел о "предателях" и никто, кроме меня, там  не требует никакого опровержения или доказательств!!!
И автор-создатель этой ветки не задает там сам себе же вопрос - "А с высоты сегодняшнего дня вы провели объективное расследование, насколько тот документ соответствует исторической правде?" 
Что это - полнейший правовой нигилизм представителя правоохранительных органов или это что-то другое?!

Эту оголтелую бредятину чуть позже сотру, чтобы она не поганила наш уважаемый Форум!

Понял. скопировал - дома посмотрю. ХОтя ещё один вопрос есть сразу - А имя отчество У Киселева как?

Юрий Петрович!
ВЫ вначале прочитайте то, что я написал "я знаю фамилию, имя и отчество... он специалист по военнопленным"!!!
И этим никаким образом не проявил "НЕПОЧТЕНИЕ К БЛИЖАЙШЕМУ КОЛЛЕГЕ"!!!
Г-н Администратор, Вы же не в преферанс сейчас играете, поэтому не "передергивайте" смыл моих слов!!!

Г-н Суслопаров, я вас, по-моему, строжайше предупреждал избегать впредь каких-либо конфликтов с Администрацией Форума. Но вас так и тянет в грязь ругани. Словно магнитом: как говорится, появился бы только повод высказаться в вашем печально уже знаменитом бранном стиле... Только благодаря тому, что сегодня священный для всех нас праздник "зелёных фуражек" Вы избежали на данную минуту насильственного удаления с Форума. Считайте это поощрением ко Дню пограничника. И делайте выводы на будущее: поблажек вам за ваше неуместное "правдоискательство", замешанное вдобавок на хамстве, больше не будет...

Распознавал с собственной машинописи - надо на антресоли лезть.

Дмитрий Николаевич!
Я бы на Вашем месте АНОНИМАМ типа Grosman и Sam53, не представляющим каких-либо архивных доказательств, но требующих этого от Вас, вообще бы не отвечал!
Пусть они поднимутся от "плинтусного" уровня , как любит выражаться наш администратор, и задают корректные вопросы, присущие научной полемики, научному спору, научному обсуждению какой-то конкретной у них (а не У Вас) возникшей проблемы?

Они же пока, кроме глупых вопросов, ничего  сами противоположного не сказали и не доказали обратное...

Вы сами к сожалению, так и не поняли в чем возникла проблема, хотя вам эту проблему несколько раз подробно "разжевали" на этой ветке. Чтобы задавать вопросы Егорову не обязательно иметь публикации в СМИ или обладать научной степенью. Я задаю вопросы автору книги Егорову, как участник форума. На звание эксперта не претендую. Все вопросы ему были заданы корректно. В ответ услышали лишь хамство. Судя по вашей реакции-это и есть "настоящий научный уровень полемики".  ;D

Grosman, коллега, прошу не реагировать на выпады и прочую "хамско-грубость" г-на Суслопарова. Это, увы, его печально знаменитое амплуа. Де-факто такое поведение давно уже поставило его "за грань закона" как эксперта. Однако, полагаю, не долго ему оставаться таковым, то бишь экспертом, а, возможно, - и оставаться на Форуме вообще...

Тему закрываю. Смысла в ней нет, ибо давно уже очевидно, что в распоряжении г-на Егорова нет ни архивных документов (и тем более лично добытых в архивах!), ни подлинных рукописей ветеранов (в лучшем случае - копии).
Да, определённые знания по теме у него есть, порой - даже до детализации, но воинствующая личная военная "некомпенаген" этого неколлеги, а также незнающее никаких границ приличия хамство г-на Егорова девальвирует его наличные знания практически до критической черты...