|
Название: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 26 Мая 2010, 09:10:37 Добрый день!
обьясните пожалуйста что может значить дата выбытия 02.44. дело в том что мой дед Казаков Федор Иванович 1895 г.р. призывался 24.06.41 и с этого дня о нем не было ни каких известий.в ОБД он есть Номер записи 563917182 Фамилия Казаков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1895 Дата и место призыва 24.06.1941 Буда-Кошелевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Буда-Кошелевский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Источники информации ЦАМО номер фонда 58 номер описи 977521 номер дела 90 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63917166 означает ли то что он погиб в 44 году или он мог погибнуть и в 41? и как узнать к какой части он был приписан? Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 26 Мая 2010, 21:48:56 Казаков Сергей, здравствуйте!
Дата "февраль 1944 года" - сугубо условная... Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 29 Мая 2010, 13:09:28 подскажите пожалуйста адрес ЦАМО. что туда надо писать? и подскажите порядок действий.
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2010, 13:26:52 Ну сделаете Вы сюда запрос и получите в ответ... ссылку на всё те же послевоенные материалы подворового опроса...
Дальнейший поиск возможен лишь при наличии на руках номера части по месту службы и безвозвратного выбытия... Запрос всё же для очистки совести сделайте, конечно. Адрес ЦАМО: 142100, Московская область, город Подольск, улица Кирова, 74. Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 29 Мая 2010, 13:39:48 ясно, а как же дата и место призыва? откуда эти данные взялись?
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2010, 14:17:09 Я же пояснил: это - послевоенные материалы подворового опроса. То есть это всё со слов родственников в адрес работников военкомата...
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 02 Июня 2010, 11:08:32 судя по человеку ,который призывался с дедом в один день(который попал в плен 17.07.41) в городе Рогачев ,Гомельской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65493389 можно предположить что дед служил вместе с ним. может кто подскажет какие части и боевые действия были ближе к 17.07.41 у города Рогачев? Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2010, 11:12:38 Там организованно дрались войска прибывшей из Приволжского военного округа 21-й армии (1-го формирования)...
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 02 Июня 2010, 11:20:25 Можно предположить ,что новобранцы из Буда-Кошелевского РВК были приписаны к этой армии?
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 09 Июня 2010, 16:09:43 Здравствуйте! пересмотрев всех с кем дед был призван в один день 24.06.41.нашел шесть человек у которых есть записи о воинских частях.
1)61 особ.отд. попал в плен 2.10.41 под Полтавой 2)61 штаб ар.особ. попал в плен 20.10.41 под Полтавой 3)288 СП 250 СД . попал в плен 24.2.44 под Рогачевым. 4) без воинской части. попал в плен 17.07.41 под Рогачевым 5)96 Гв.Стр. Иловайская Ордена Ленина Краснознаменная дивизия. 6)240 Стрелковая Киевско-Днепровская Краснознаменная Ордена Суворова и Богдана Хмельницкого Дивизия. 842 стрелковый полк. Подскажите пожалуйста что это за части? к какой армии относились? и если можно их боевой путь в 41 году. Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2010, 16:36:40 "61 особ.отд." и "61 штаб ар.особ." - это явно одна и та же воинская часть, но в обоих случаях внесённая в документы подворового опроса с искажением истинного наименования. "Копайте" в отношении неё...
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 11 Июня 2010, 18:10:43 подскажите пожалуйста у меня верный адрес Буда-Кошелевского РВК ?
р.Беларусь,Гомельская область,247350, г. Буда-Кошелево, ул. Комсомольская, 10 Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 21 Июня 2010, 09:24:36 нашел еще одного человека который был призван в один день с дедом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70910331 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70910333 так у него написано, что он был призван в истребительный отряд. возник такой вопрос. истребительный отряд был приписан к какой нибудь части? или это просто ополчение? потом этот же человек служил на Калининском фронте в 111 СД. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70910330 может быть были какие нибудь названия у истребительных отрядов? Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2010, 09:51:45 В данном случае речь идёт об одном из истребительных батальонов УНКВД по Гомельской области...
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 21 Июня 2010, 10:46:46 дед был колхозником и наврядли его бы взяли в отряд НКВД. или туда брали всех подряд и дед мог попасть в этот отряд?
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2010, 10:54:37 Полтора десятка бойцов и командиров из управления Истребительного батальона - кадрового состава войск или органов НКВД, остальные - добровольцы на правах ополченцев...
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 14 Июля 2010, 14:07:22 Номер записи 78707762
Фамилия Казаков Имя Федор Последнее место службы 8641 СП Воинское звание красноармеец Судьба погиб в плену Дата смерти 29.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1614 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78707749 подскажите что это за часть 8641 СП ? к какой армии относилась? хочу проверить мог ли мой дед служить в этой части. Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Larissa от 14 Июля 2010, 14:38:58 По справочнику: 8641 - 33 МОТО-СТР.ПОЛК, ЗАПОВО , СОКОЛКА
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2010, 15:33:46 В пехоте не было четырёхзначных номеров полков. Как вариант: это не номер полка, а условный номер части. В таком случае это:
Номер: 8641 Название: 33 МОТО-СТР.ПОЛК Подчиненность: ЗАПОВО Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 14 Июля 2010, 18:09:46 спасибо всем! нет этот солдат не мой дед. этот солдат 1921 года рождения из Архангельска.
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 19 Июля 2010, 15:17:30 пришел ответ из Буда-Кошелевского РВК.
На ваш запрос о установлении и розыске судьбы дедушки сообщаю, что в Буда-Кошелевском РВК имеются следующие сведения. Согласно алфавитного журнала учета погибших и пропавших без вести в период ВОВ. рядового и сержантского состава инв.№ 49 (стр. 145 №п/п 317) Казаков Федор Иванович ,1895 года рождения, уроженец д. Буда-Люшево. пропал без вести в феврале 1944 года. Другими сведениями РВК не располагает. Значит мне уже не найти деда.жаль. Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 19 Июля 2010, 16:03:29 пришел ответ из Буда-Кошелевского РВК. А вот это, случаем, не подсказка!? Говоря иначе, а не номер ли это полевой почтовой станции? ППС-317 принадлежала 222-й стрелковой Смоленско-Бранденбургской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии - на момент окончания 2-й мировой). Данное соединение было сформировано в предвоенный период на юго-западе Брянщины. С началом Великой Отечественной его пополнили резервистами из близлежащих районов, включая, как надо полагать, и из соседнего Будо-Кошелевского Сумской области Украины. В составе действующей армии с 15 июля 1941 года, но боевое крещение 222-я сд приняла во второй половине дня 1 августа 1941 года, обороняя районный город Рославль Смоленской области. На тот момент времени находилась в составе 28-й армии (1-го формирования) Западного фронта... К середине августа сорок первого почти целиком полегла в междуречье Остра и Десны... Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 19 Июля 2010, 18:23:34 спасибо!
у его земляков призванных с дедом в один-два дня части такие 240 сд,250 сд,260 сд. могли ли они входить в одну армию вместе с 222 сд? Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 19 Июля 2010, 18:39:27 Нет, не могли. Так, 240-я сд в боях с января 1942 года. 250-я сд летом-осенью 1941 года - в составе 30-й армии Западного фронта, а 260-я (1 ф) - 50-й армии Брянского фронта (1 ф)...
222-я сд же, напомню, боевое крещение приняла в составе 28-й армии (1 ф) Западного фронта, а с 6.00 4 августа 1941 года была подчинена Резервному фронту (1 ф), где вскоре в свою очередь была передана в состав войск 43-й армии... Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 20 Июля 2010, 10:05:22 посмотрел боевые действия 222 СД. я так понимаю дед пропал(погиб) с 1 по 3 августа 1941 года. а что еще можно сделать?
Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: pogranec от 20 Июля 2010, 11:16:44 Здравствуйте Сергей!
посмотрел боевые действия 222 СД. я так понимаю дед пропал (погиб) с 1 по 3 августа 1941 года. а что еще можно сделать? 1. Поскольку, как я понял, Вам стали известны районы боевых действий 222-я СД (которые Вы забыли здесь указать), то необходимо связаться с военкоматами, администрацией и поисковыми отрядами того региона и уточнить – не числится где-либо его фамилия в списках найденных поисковиками медальонов воинов и/или в списках братских могил на территории этого района (региона)… 2. НО, поскольку, как я также понял, ВЫ до сих пор не знаете точного номера (наименования) войсковой части или ППС, то эта вся работа может пойти, как говорится, «насмарку»… ПОЧЕМУ???!!! Потому, что необходимо ЕЩЕ РАЗ УТОЧНИТЬ в Буда-Кошелевском РВК, что означает их запись (стр. 145 п/п 317)??? пришел ответ из Буда-Кошелевского РВК. Мое мнение – эта запись НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к номеру ППС!!! Это просто-напросто порядковый номер записи о Вашем деде в Журнале учета РВК, и в деле Вашего поиска Вам ничего ее дает… 3. Я считаю также, что высказанное ниже предположение, что запись «п/п 317» - это номер ППС, ОШИБОЧНО и ничего Вам не дает, а только уводит Вас в сторону от реального направления поиска - продолжение поиска номера части (ППС)!!! пришел ответ из Буда-Кошелевского РВК. Вы же только начали свой поиск… Вы не делали еще запросы в ЦАМО, в архивы органов безопасности и МВД региона по месту его призыва и проживания его родственников… Вы даже еще не начали проверку вот этого документа из ОБД Мемориал, который Вы сами и нашли - Фамилия Казаков Так что работа по поиску Вам предстоит еще трудная и долгая!!! Удачи в поиске! Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Платунов Евгений от 20 Июля 2010, 12:09:12 Здравствуйте!
Из лаконичной немецкой базы данных по военнопленным - по году рождения и дате смерти - можно понять, что воин из "8641 СП" - это другой Казаков Ф.И.: Фамилия: Казаков Имя: Фёдор Отчество: Иван Дата рождения: 01.11.1921 Дата смерти: 29.10.1941 Место рождения: Россия Национальность: русский Идентификатор: 654952 http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&seite=6 Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2010, 12:26:45 пришел ответ из Буда-Кошелевского РВК. Сергей, выставьте здесь, пожалуйста, скан этого ответа... Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Казаков Сергей от 20 Июля 2010, 14:02:33 выкладываю скан, но там все как я написал раньше.
http://clip2net.com/page/m0/6890526 Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2010, 15:15:20 выкладываю скан, но там все как я написал раньше. (http://s59.radikal.ru/i164/1007/9b/9bb9882e68a3.jpg) Название: Re: Казаков Федор Иванович пропал без вести Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2010, 15:18:01 выкладываю скан, но там все как я написал раньше.Да, теперь признаю, что моя версия в пользу ППС-317 - ложная. Это в действительности всего лишь "номер на странице 145 по порядку - 317"... |