Форум Поисковых Движений

Всем доброго времени суток! 
Очень прошу помочь! Я пытаюсь установить судьбу своего прадедушки по материнской линии. В идеале найти место возможного захоронения, если таковое имеется, но и найти какую-то информацию, которая достоверна - хотя бы так. Обращалась в военный архив Подольска, но это не принесло точных результатов, возможно из-за того, что у меня мало информации (далее подробно в чем загвоздка) В приемной очень интересовались годом рождения и географическими вопросами, но именно с этим проблемы.  Спросить, к сожалению, уже не у кого.

Мой прадед по материнской линии — Крылов Николай Алексеевич (год.рожд не известен, но известно, что около сорока лет на момент начала войны ему было). 
К сожалению, из всех имеющихся документов о нем — только справка выданная вдове Крыловой Надежде Васильевне "по требованию". Справка выдана Куйбышевским районным военным комиссариатом г.Москвы 9.06.1952 года.  В справке указано следующее:
- звание — полковник
- причина — пропал без вести
- указанная дата случившегося (если по справке) 25 августа 1941 года

Больше ничего. Ну еще парочка фотографий прадеда есть.
Есть полные документы на его сына Крылова Бориса Николаевича (отца моей мамы) и дочь Крылову Маргариту Николаевну. К сожалению, мне неизвестна дата рождения прадедушки, и точный адрес. По сведениям семьи — Тульская обл, где-то недалеко от Тулы.  Свидетельства рождения детей ( дочь 1924 года рождения, сын 1926 г. рождения)
находятся в загсах г.Тулы (это точно, недавно по необходимости запрашивала), место рождения везде указан «г.Тула».
На момент начала войны, скорее всего семья находилась уже в Москве, вероятно проживала  в районе метро Бауманская. Сын — Борис Николаевич Крылов был призван на войну призывной комиссией при Куйбышевском военном комиссариате гор.Москвы в январе 1944.
(в дальнейшем проходил службу в составе 134 отд.танкового полка) Про это есть офиц.подтверждения.

 В начале 2019 года я сделала запрос в Подольском архиве (приезжала лично, чтобы показать все доки доказывающие родство),  но это не пролило свет на мою ситуацию. Все, что я смогла им принести, они конечно приняли, но в результате была найдена только неоднозначная информация о Крылове Н.А. с примерно похожим местом рождения (Серпуховской район) но другими инициалами вдовы. Вместо Крыловой Н.В.  Крылова Е.Н.
Данные вот этого человека мне как я поняла прислали (ссылка на "Мемориал" ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2956693

Кроме того, указанная вдова по выданной мне справке проживала в г.Иваново, а моя прабабушка на момент призыва должна была уже находиться с детьми в Москве.
Роазличается по справкам и дата пропажи. Точнее она колеблется. В промежутке от июня 1941 до августа 1941 (и не могу понять, что там заложено - просто несостыковка документов или  промежуток который от пропажи до выбывания)

Я внимательно изучила сама все, что имеется на "Мемориале" и других Крыловых в звании «полковник» попадающих под мои данные  просто нет (если опираться на верность справки из военкомата). В других же званиях не совпадают остальные данные совершенно. Получается замкнутый круг при поиске человека и сведений о нем.
Очень прошу помощи у специалистов! Буду благодарна и за сведения и за любой дельный  совет куда, как, к кому можно обратиться, где продолжить поиск, возможно я чего-то очевидного для аналитики не вижу из-за нехватки знаний по вопросу... и как разобраться в этой путанице...
С уважением
Марина. 

Здравствуйте!

Адрес в Москве


Фамилия
Крылов
Имя
Борис
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1926
Место рождения
Тульская обл., г. Тула
Дата и место призыва
08.01.1944 Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Воинское звание
призывник
Название ВПП/ЗП
СПП Московского ГВК
Дата прибытия
09.01.1944
Откуда прибыл
Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Номер команды
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=18876760&id1=db06df7b10d96efa606a0750ddfaea20&path=TV/011/179517_004/00000013.jpg

(http://i.piccy.info/i9/cb95c308c8438da311d920b10a8ac2cf/1585805918/83154/1350504/22_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13735813/e47ef7d32d4c53bb3f6d1117f6c24bb0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r)
С уважением,

Другого полковника с ФИО КРЫЛОВ Николай Алексеевич на 1941 г. не было. Более того, даже если при поиске вводить просто - Крылов Николай (без отчества), то выходит всего лишь одна персона - 1900 г.р.

Посему, с большой долей вероятности (???), можно считать, что это Ваш родственник.

Либо он имел другое воинское звание = не "полковник"....

Попробуйте заказать УПК на этого полковника Крылова Н.А., 1900 г.р. Довольно часто в тексте УПК указывается состав семьи, в том числе и подписаны дети с указанием года рождения. Тем самым может быть подтверждение или наоборот исключение в отношении искомой персоны для поиска.

 Здравствуйте, Марина!

1. Если Николай Алексеевич был полковник, то должен иметь медаль «ХХ лет РККА». Проверьте эту информацию.

2. Сведения о нем в дореволюционный период ищите в церковных книгах.
Вот пример http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12.msg503834#msg503834

Фамилия Крылов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, Попотинский с/с, дер. Белаево
Последнее место службы 278 п 91 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 80
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=2956686&id1=b1f94cdbc61f6de28d85779afc38f733&path=VS/001/033-0011458-0079/00000117.jpg

Московская обл., Лопасненский р-н, д. Беляево

Фамилия КРЫЛОВ
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения Книга памяти. Московская область. Том 24
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=402294884&id1=2e58add6ed530cac99174de9ea868ee5&path=KPVS/01/KPMoskOblTom24/00000267.png

(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0402/3c/5fc3ceb29a2c1b5c0d4b4881c29da23c.jpg)

Возможно его сын.

 Фамилия Крылов
Имя Борис
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Московская обл., Лопасненский р-н
Дата и место призыва 30.04.1945 Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП СПП Раменского ГВК
Дата прибытия 30.04.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Раменского ГВК
Номер описи источника информации 568865
Номер дела источника информации 44
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=19703805&id1=1e37c1752a28bb9c748ab32e18eecdd6&path=TV/011/568865_044/00000077.jpg

https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=19730824&id1=68555314eee2fe5fb4992d6142d94a8a&path=TV/011/568866_012/00000726.jpg

https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=22797785&id1=212fdd823aa359e86132d8f802dc1f10&path=TV/011/568866_003/00000396.JPG

Полковник чего?

Возможно: пограничник, НКВД,МГБ.
С уважением,

Крылов Николай Алексеевич, 1900 г.р., в отношении которого в ОБД-Мемориал размещено порядка 6 (шести) записей был членом партии (что указано в некоторых записях).
Можно сделать запрос в РГАСПИ. Иногда информация из этого архива помогает определить и уточнить "кроки служебного и жизненного маршрута" разыскиваемого человека и его семьи. Попробуйте обратиться и в этот архив

Что-то не пойму, по-моему 278 сп "не стыкуется" с 91 сд ???

Если эта запись верна - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55827998 - и полковник Крылов Н.А. был назначен на должность командира 278 сп 14 августа 1939 г., то...

Речь, по всей видимости идет о:

17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ         
I формирование

55, 271 и 278 сп, 20 лап, 390 гап, 102 оиптд, 161 озад, 71 рб, 114 сапб, 109 обс, 88 медсанбат, 115 орхз, 27 атб, 64 пхп, 143 дарм, 109 ппс.
В составе действующей армии: 22.06.1941-19.09.1941    

Принимала участие в советско-финляндской войне как 17-я мотострелковая, за что была награждена Орденом Красного Знамени. В июне 1940 года переброшена в Белорусский Особый военный округ

К началу ВОВ боевая готовность дивизии была на низком уровне, и это отмечалось в директиве Наркомата Обороны.

    В результате поверки хода боевой подготовки, произведённой Наркоматом обороны и округами, установлено, что требования приказа № 30 в зимний период 1941 г. значительным количеством соединений и частей не выполнены. В худшую сторону выделяются части…в ЗапОВО — 17 сд.
    — ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г.

В составе действующей армии во время Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 по 19 сентября 1941 года

В июне 1941 дислоцировалась в районе Полоцка. По довоенному плану прикрытия[1] 21-й стрелковый корпус, в состав которого включалась дивизия, должен был к концу 15-го дня мобилизации выдвинуться в район восточнее Гродно и составить второй эшелон 3-й армии. 17 июня 1941 года дивизия начала переброску в Лиду. 22 июня находилась в районе Юратишки, в 50 километрах к востоку-северо-востоку от Лиды. Тыловые части дивизии остались в Полоцке, вследствие чего дивизия была плохо обеспечена:

    "Наша 17-я стрелковая дивизия, 271-й стрелковый полк, где я проходил службу, базировалась близ Полоцка. В мае-июне начали передислоцирование в сторону границы. Был приказ перейти на летние лагеря. И когда началась война, комдив воскликнул: «Чем же я буду воевать, подушками что ли?!…В результате ни один патрон, ни один снаряд не был отправлен вместе с нами, все осталось на складах. Не то что воевать — застрелиться было нечем!»
    — http://www.izvestia.ru/russia/article94751/ Семяшкин А.Н., ветеран дивизии

В Полоцке остались также 390-й гаубичный артиллерийский полк, 102-й артиллерийский дивизион противотанковой обороны и 161-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион.

23 июня 1941 года дивизия получила приказ на наступление в направлении на Радунь и Варену. 24 июня 1941 года, выступающий в авангарде 55-й стрелковый полк обнаружил, что Радунь уже занята противником, и из неё выдвигаются передовые части противника. 55-й стрелковый полк окопался в 10 километрах южнее Радуни, и в течение дня отбивает атаки противника, но вечером по приказу командира дивизии, отошёл за Дитву. На 25 июня 1941 года дивизия занимала рубеж обороны выше по берегу Дитвы на участке от Солишек в 25 километрах северо-западнее Лиды и до Белогрудцев в 10 километрах юго-западнее Лиды[2]. С 27 июня 1941 года дивизия отходит по направлению Новогрудок — Минск и по-видимому полностью погибла в окружении в Белоруссии.

19 сентября 1941 года расформирована.

Подчинение
Дата    Фронт (округ)    Армия    Корпус    Примечания
22.06.1941 года    Западный фронт    -    21-й стрелковый корпус    -
01.07.1941 года    Западный фронт    -    1-й стрелковый корпус    -
10.07.1941 года    Западный фронт    -    44-й стрелковый корпус    -

После 10 июля 1941 года в списках не значится. 

в одном из документов значится, что полковник Крылов Н.А. был к началу ВОВ награжден орденом Красной Звезды -  судя по всему, будучи на 1939-1940 гг. командиром 278-го мотострелкового полка 17-й мотострелковой дивизии, он являлся участников советско-финляндской войны, за что и был награжден!

Указ Президиума Верховного Совета СССР

О награждении орденами и медалями СССР начальствующего и рядового состава Красной Армии.

За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом доблесть и мужество наградить:

......

ОРДЕНОМ КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ

......

1497.  Майора Крылова Николая Алексеевича.

......

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.

Москва,  Кремль. 7 апреля 1940 г.

Можно также предположить, что в середине 1940 г. майору Крылову Н.А. было присвоено очередное воинское звание "полковник". ???

Если же брать за основу "верность" (???) данных о службе полковника Крылова Н.А. по состоянию на июнь 1941 г. в составе 91-й стрелковой дивизии (1-го формирования), то "ситуация" такова:

91 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ         
I формирование

503, 561 и 613 сп, 321 ап, 740 гап, 172 оиптд, 169 озад, 160 сапб, 142 обс, 124 рб, 142 медсанбат, 132 орхз, 145 атб, 111 пах, 489 ппс, 359 пкг.

В составе действующей армии: 15.07.1941-27.12.1941

В составе этой дивизии не было 278-го стрелкового полка!

но, кстати, эта дивизия в свое время также принимала участие в советско-финляндской войне.

91-я стрелковая дивизия 1-го формирования (91 сд) — воинское соединение Вооруженных Сил СССР, принимавшее участие в Советско-финской и Великой Отечественной войнах.

Период вхождения в состав Действующей армии: 15 июля — 27 декабря 1941 года.

Сформирована в августе 1939 года в Сибирском военном округе. 5 января 1940 года преобразована в 91-ю мотострелковую дивизию. Принимала участие в Советско-финской войне в конце февраля — марте 1940 года. В апреле 1940 года вновь переформирована в 91-ю стрелковую дивизию. Возвращена в Сибирский военный округ. Дислоцировалась в городе Ачинск Красноярского края.

Дивизия приняла участие в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг.. 5 января 1940 года дивизия была переформирована в мотострелковую и убыла на Северо-Западный фронт. К 20 февраля прибыла в Лугу, затем пересекла Финский залив и 29 февраля атаковала Макслахти. С 1 марта она находилась во фронтовом резерве, а с 9 марта в составе 34-го стрелкового корпуса наступала на Таммисуо. После окончания боевых действий дивизия вновь была преобразована в стрелковую и возвратилась в СибВО в г. Ачинск.

С началом Великой Отечественной войны дивизия включена в формировавшуюся в СибВО 24-ю армию, в её составе убыла на фронт. В период с 30 июня по 12 июля 1941 года совершала марш по железной дороге на Западный фронт.

22 июля 1941 года главнокомандующий войсками Западного направления Тимошенко подписал приказ № 0080 об организации группы Калинина в составе 166, 91 и 89 сд.

В августе-сентябре 1941 года дивизия принимала участие в Духовщинской операции, в составе 19-й Армии

В октябре 1941 года была фактически уничтожена в окружении под Вязьмой.

Официально была расформирована 27 декабря 1941 года.

Таким образом, я больше склоняюсь к мнению, что полковник Крылов Н.А., 1900 г.р., пропавший без вести в июне 1941 г., проходил на то время службу в должности командира 278-го стрелкового полка 17-й стрелковой дивизии (1-го формирования).

Фамилия Крило
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения г. Иваново
Последнее место службы 278 сп 17 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 22
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=73776623&id1=1a2632f010aa44023c925f66e43ea428&path=Z/011/033-0563783-0022/00000211.jpg


Полковник КРЫЛОВ Николай Алексеевич тема на форуме.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61236.0

Есть полные документы на его сына Крылова Бориса Николаевича (отца моей мамы) и дочь Крылову Маргариту Николаевну. К сожалению, мне неизвестна дата рождения прадедушки, и точный адрес. По сведениям семьи — Тульская обл, где-то недалеко от Тулы.  Свидетельства рождения детей ( дочь 1924 года рождения, сын 1926 г. рождения)

а вот в этом документе:

Номер записи    3270244
Фамилия   Крило
Имя   Николай
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   г. Иваново, ул. Завокзальная, д. 76
Последнее место службы   Западный фронт 278 СП 17 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   105
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0105/00000206.jpg&id=3268420&id=3268420&id1=5b8c8ee54a885d72b8c4c7c859aa4cd4

в последней графе написано - трое детей

Вопрос к Марина1986 : Был ли в семье у Вашего прадедушки еще один ребенок по состоянию на 1941 г. ??? который, может быть (???), прошу прощения, умер в последующем (от болезни, к примеру) ...???

Либо в этом документе (выше указанном) были представлены неверные сведения относительно троих детей... ???

Еще "один" Крылов Н.А., но находящийся в воинском звании "подполковник" на 1941 г....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407254395

Информация из Книги Памяти
Фамилия КРЫЛОВ
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Место призыва Московский ГВК ???
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 7

Здравствуйте, Марина!

1. Если Николай Алексеевич был полковник, то должен иметь медаль «ХХ лет РККА». Проверьте эту информацию.

2. Сведения о нем в дореволюционный период ищите в церковных книгах.
Вот пример http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12.msg503834#msg503834

Спасибо большое! Я думала, что сведения из церковных книг давно в ЗАГСы перекинули. Проблема, что точного места не знаю... "В Тульской области..."

Сейчас при внимательном рассматривании фото, увидели Орден Красной Звезды. Ту, о которой Вы сказали, буду искать.

Здравствуйте!

Адрес в Москве


Фамилия
Крылов
Имя
Борис
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1926
Место рождения
Тульская обл., г. Тула
Дата и место призыва
08.01.1944 Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Воинское звание
призывник
Название ВПП/ЗП
СПП Московского ГВК
Дата прибытия
09.01.1944
Откуда прибыл
Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Номер команды
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=18876760&id1=db06df7b10d96efa606a0750ddfaea20&path=TV/011/179517_004/00000013.jpg

(http://i.piccy.info/i9/cb95c308c8438da311d920b10a8ac2cf/1585805918/83154/1350504/22_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13735813/e47ef7d32d4c53bb3f6d1117f6c24bb0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r)
С уважением,

Доброе утро! Спасибо!!
Борис Николаевич Крылов 1926 года рожд, Тула,  это как раз мой дедушка, его сын. С ним хотя бы слава Богу известно. Тут и район призыва и даже количество классов образования - всё совпадает.

Сейчас при внимательном рассматривании фото, увидели Орден Красной Звезды. Ту, о которой Вы сказали, буду искать.

Это "подтверждение" может говорить, с 90% уверенностью, о том, что полковник Крылов Н.А, 1900 г.р., командир 278-го сп 17-й сд (I ф.), участник советско-финляндской войны и есть Ваш прадедушка..., так как другого представителя комначсостава - Крылова Николая Алексеевича, награжденного перед войной орденом Красной Звезды, по моему мнению не было... ???

К сожалению, мне неизвестна дата рождения прадедушки, и точный адрес. По сведениям семьи — Тульская обл, где-то недалеко от Тулы.  Свидетельства рождения детей ( дочь 1924 года рождения, сын 1926 г. рождения)
находятся в загсах г.Тулы (это точно, недавно по необходимости запрашивала), место рождения везде указан «г.Тула».

Место рождения Крылова Н.А. (согласно административно-территориального деления на 1940-е гг.) - Московская обл., Лопасненский район, дер. Беляево

административный центр - с. Лопасня (с 1951 г. рабочий поселок Лопасня).

12 июля 1929 года в составе Серпуховского округа Московской области был образован Лопасненский район с центром в селе Лопасня. В состав района вошли дачный посёлок Львовский, а также следующие сельсоветы бывшей Московской губернии:

Че́хов — город (с 1954 года) в Московской области России. Входит в городской округ Чехов.
Расположен на реке Лопасне (приток Оки), в 75 км от Москвы. Город был образован из рабочего посёлка Лопасня, который, в свою очередь, сформировался на базе сёл Бадеево, Зачатье и Садки.

Расстояние от Серпухова до Тулы - 81 км по прямой.

Расстояние от Чехова до Тулы - 106 км по прямой.

Хотела фото прикрепить, там где видно Орден + знаки отличия, говорящие о звании, но пока не разобралась как.
А как же тогда быть с несовпадением о вдове? Может быть просто ошибкой?

Еще "один" Крылов Н.А., но находящийся в воинском звании "подполковник" на 1941 г....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407254395

Информация из Книги Памяти
Фамилия КРЫЛОВ
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Место призыва Московский ГВК ???
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 7

К сожалению, про третьего ребенка ничего не известно. Я опираюсь на свид-ва и рассказы мамы, она если что знала - это железно. Но могла просто и банально не знать. Про третьего ребенка не говорилось.
Точно - сын Борис Николаевич Крылов, выше упомянутый 1926 года рожд.
И дочь - Маргарита Николаевна Крылова 1924 года.

Как вставить фото
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Хотела фото прикрепить, там где видно Орден + знаки отличия, говорящие о звании, но пока не разобралась как.
А как же тогда быть с несовпадением о вдове? Может быть просто ошибкой?

Может быть и ошибкой, так как нигде не прослеживается раскрытие инициалов жены Крылова Н.А. Везде только инициалы.

Крылов Николай Алексеевич

Полковник 27.04.1900. Учётно-послужная картотека

Дата рождения  27.04.1900
 
Место рождения  Московская обл., Лопасненский р-н, д. Беляево
 
Дата поступления на службу __.05.1919
 
Дата окончания службы __.06.1941
 
Наименование воинской части 278 сп
 
Номер шкафа 106
 
Номер ящика 20
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8153952/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DКрылов%26first_name%3DНиколай%26middle_name%3DАлексеевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D1%26date_birth%3D1900

Крылов Николай Алексеевич

Полковник 27.04.1900. Учётно-послужная картотека

Дата рождения  27.04.1900
 
Место рождения  Московская обл., Лопасненский р-н, д. Беляево
 
Дата поступления на службу __.05.1919
 
Дата окончания службы __.06.1941
 
Наименование воинской части 278 сп
 
Номер шкафа 106
 
Номер ящика 20

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8153952/

Таким образом в ЦАМО можно заказать УПК данного военнослужащего, в которой будет размещен послужной список и другая информация, в том числе и могут быть информативные записи в "ячейке" карты относительно состава семьи... ???

(https://c.radikal.ru/c42/2004/2c/50daf85d7bca.jpg) (https://radikal.ru)

Уф, справилась. Прошу простить за некоторую хаотичность сообщений... Я вообще компьютерная криворучка, а от форумов совсем отвыкла, формат соцсетей разбаловал.
Получилось прикрепить фото прадеда - на нем Орден увидели и знаки отличия, муж говорит совпадает с полковником, но если ошиблись, поправьте пожалуйста...

На второй фотографии он в меньшем звании - со знаками подполковника.

(https://c.radikal.ru/c42/2004/2c/50daf85d7bca.jpg) (https://radikal.ru)

Судя по наличию "шпал" = 4 = к началу войны находился в воинском звании "полковник".

Предположительно (???), майору Крылову Н.А. было присвоено звание "полковник" в период с апреля по июль 1940 г. Данные из УПК вполне могут подтвердить мои предположения...

если это так, то фото можно датировать периодом после июля 1940 г. ??? Требует уточнения...

На второй фотографии он в меньшем звании - со знаками подполковника.

....Воинское звание "подполковник" вновь введено 1 сентября 1939 года постановлением ЦИК и СНК СССР № 2690 (статья 41-я Закон о всеобщей воинской обязанности), которое было объявлено приказом народного комиссара обороны (НКО) № 226 от 26 июля 1940 года. Когда оно впервые было присвоено, в качестве знаков различия использовались бывшие «полковничьи» (по три «шпалы» на петлицах)....

.....

Цитата: Марина1986 от 02 Апреля 2020, 12:29:27

(https://c.radikal.ru/c42/2004/2c/50daf85d7bca.jpg) (https://radikal.ru)

Судя по наличию "шпал" = 4 = к началу войны находился в воинском звании "полковник".

Предположительно (???), майору Крылову Н.А. было присвоено звание "полковник" в период с апреля по июль 1940 г. Данные из УПК вполне могут подтвердить мои предположения...

если это так, то фото можно датировать периодом после июля 1940 г. ??? Требует уточнения...

Проблема - не подскажите, что такое "УПК"? И в какую это организацию? И  на сколько свободно можно обратиться?
У меня, конечно документы подтверждающие родство с Крыловым Н.А. имеются, но тут ведь камень проблема еще и в необходимости понять - точно ли это тот человек....

Уважаемая Марина!
УПК - это Учётно-Послужная Карточка. Она хранится в Центральном Архиве Министерства обороны РФ (ЦА МО РФ) в Подольске. Там же должно храниться и личное дело Вашего предка, не вернувшегося с войны. Но там Вы уже были и, как рассказали нам выше, довольно безрезультатно...
А вот обращались ли Вы в архив "наследника" Куйбышевского районного военного комиссариата Москвы?  Сейчас это - Отдел (объединённый) Военного комиссариата города Москвы по Преображенскому району Восточного административного округа. Его адрес: 107076, Москва, Колодезный переулок, дом 14; телефон дежурного - 8-499-268-36-70.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Обращалась в военный архив Подольска, но это не принесло точных результатов, возможно из-за того, что у меня мало информации (далее подробно в чем загвоздка) В приемной очень интересовались годом рождения и географическими вопросами, но именно с этим проблемы.

Не совсем понятно, в каком коммуникативном плане происходил собственно запрос об установлении судьбы Крылова Н.А. ???:
- Вы писали в ЦАМО - тогда, если есть возможность, покажите сканы запроса в архив и письменного ответа оттуда;
- ходили в архив лично и устно интересовались наличием сведений по разыскиваемому Вами человеку;
- звонили по телефону и общались сотрудником архива на расстоянии
???
Я понял, что никто никакого "физического" запроса в архив не делал... ???

что такое "УПК"? И в какую это организацию? И  на сколько свободно можно обратиться?

По нижеследующей ссылке четко и конкретно указано:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8153952/

что УПК на данного военнослужащего (полковник Крылов Н.А., 27.04.1900 г.р.) в ЦАМО есть в наличии:

Документ из УПК

Документ находится в: ЦАМО
Шкаф: 106  Ящик: 20

но тут ведь камень проблема еще и в необходимости понять - точно ли это тот человек....

Повторюсь, по моему мнению, другого (гипотетически) представителя комначсостава с идентичными ФИО - полковника Крылова Николая Алексеевича, кроме как этого (здесь исследуемого по имеющимся записям в ОБД-Мемориал) - командира 278 сп 17 сд (I ф.) и награжденного орденом Красной Звезды, на 22 июня 1941 г. в рядах КА попросту не существовало..., т.е., речь идет (может идти) об одном и том же человеке...

Если я не прав, пусть кинут в меня камнем...)))

Не совсем понятно, в каком коммуникативном плане происходил собственно запрос об установлении судьбы Крылова Н.А. ???:
- Вы писали в ЦАМО - тогда, если есть возможность, покажите сканы запроса в архив и письменного ответа оттуда;
- ходили в архив лично и устно интересовались наличием сведений по разыскиваемому Вами человеку;
- звонили по телефону и общались сотрудником архива на расстоянии
???
Я понял, что никто никакого "физического" запроса в архив не делал... ???

что такое "УПК"? И в какую это организацию? И  на сколько свободно можно обратиться?

По нижеследующей ссылке (копировать полностью для перехода) четко и конкретно указано:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8153952/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DКрылов%26first_name%3DНиколай%26middle_name%3DАлексеевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D1%26date_birth%3D1900

что УПК на данного военнослужащего (полковник Крылов Н.А., 27.04.1900 г.р.) в ЦАМО есть в наличии:

Документ из УПК

Документ находится в: ЦАМО
Шкаф: 106  Ящик: 20

но тут ведь камень проблема еще и в необходимости понять - точно ли это тот человек....

Повторюсь, по моему мнению, другого (гипотетически) представителя комначсостава с идентичными ФИО - полковника Крылова Николая Алексеевича, кроме как этого (здесь исследуемого по имеющимся записям в ОБД-Мемориал) - командира 278 сп 17 сд (I ф.) и награжденного орденом Красной Звезды, на 22 июня 1941 г. в рядах КА попросту не существовало..., т.е., речь идет (может идти) об одном и том же человеке...

Если я не прав, пусть кинут в меня камнем...)))
[/quote]



Коммуникация в ЦАМО происходила так (собственно довольно обычно). Я взяла то, что у меня есть сама лично приехала в Подольск, к ним. Это было в самом конце декабря 2018.  Общалась в приемной (там, где принимают граждан по запросам, в порядке живой очереди). Других вариантов спросив по какому я вопросу не предлагали. Объяснила даме в приемной ситуацию, кого ищу, кем являюсь, показала подлинники документов удостоверяющих мое родство к Крылову Н.А. который потенциально мой прадедушка (там все довольно стандартно, обычные документы от свидетельства начиная с  рождении его сына, далее по списку до моего свидетельства о рождении)
 Она сделала копии документов, я заполнила заявление в довольно свободной форме с изложением ситуации, как изложила здесь, только "без лирики".   Основной  проблемой сотрудница, которая сор мной общалась, обозначила то, что неизвестны точные дата рождения, место рождения и место призыва. Но не отказали, заявление приняли.
  Ответ прислали по почте довольно быстро, в январе 2019 обычным (не электронным) письмом). Сейчас попробую прикрепить, но только фото (не скан) надеюсь подойдет. Вот заявления от меня нет, писала его прямо там в кабинете, как -то не стала фоткать

(https://c.radikal.ru/c13/2004/45/3b6a0d09abbf.jpg) (https://radikal.ru)

Больше с ними потом не общалась , поскольку мысль "застопорилась".

Уважаемая Марина!
Всё с Вашим визитом в ЦАМО понятно... И очень жаль, что у Вас нет копии того заявления, что Вы там оставили... Ибо то, ЧТО Вы в нём просили, ТО и получили... Но - главное! - в том, что на основании данного ответа (а в ЦАМО осталась его копия с Вашими координатами) они в дальнейшем имеют возможность отказывать Вам в Ваших новых запросах, "выходящих за рамки" сообщённой Вам информации...
Так что от ЦАМО переходим к Преображенскому военкомату.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 

Уважаемая Марина!
УПК - это Учётно-Послужная Карточка. Она хранится в Центральном Архиве Министерства обороны РФ (ЦА МО РФ) в Подольске. Там же должно храниться и личное дело Вашего предка, не вернувшегося с войны. Но там Вы уже были и, как рассказали нам выше, довольно безрезультатно...
А вот обращались ли Вы в архив "наследника" Куйбышевского районного военного комиссариата Москвы?  Сейчас это - Отдел (объединённый) Военного комиссариата города Москвы по Преображенскому району Восточного административного округа. Его адрес: 107076, Москва, Колодезный переулок, дом 14; телефон дежурного - 8-499-268-36-70.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо большое за подробное объяснение и даже адрес! Нет, в военкомат мне в голову обратиться не приходило. Точнее, я была уверена, что все равно все документы стекаются в ЦАМО.
По поводу дела, ну вот, они предоставили только справку о Крылове, который он или не он неизвестно ) Общие рассуждения склоняются к мысли что факты сходятся, а как доказать документально...? Подскажите, пожалуйста, а к этим делам как -то допускают?  (в ЦАМО)

Уважаемая Марина!
Всё с Вашим визитом в ЦАМО понятно... И очень жаль, что у Вас нет копии того заявления, что Вы там оставили... Ибо то, ЧТО Вы в нём просили, ТО и получили... Но - главное! - в том, что на основании данного ответа (а в ЦАМО осталась его копия с Вашими координатами) они в дальнейшем имеют возможность отказывать Вам в Ваших новых запросах, "выходящих за рамки" сообщённой Вам информации...
Так что от ЦАМО переходим к Преображенскому военкомату.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 

да у меня и не было много информации, чтобы вложить в свой запрос больше информативности ... А в дальнейшем обязательно могут быть отказы? Возможность доказать родство роли не играет?
Не подскажите ли тогда, в военкомате на  много ли я могу рассчитывать? На что лучше формулировать запрос?

Уважаемая Марина!
Как Вы уже, наверное, и сами поняли, в ЦАМО в Подольске Вам больше ничего не дадут... Жаль, конечно, но - факт...
В архиве Преображенского военкомата просите сразу об ОБОИХ Крыловых. ВСЁ, что у них есть (документы архивов военкоматов НЕ дублируют документы ЦАМО, так как никогда туда не передавались). Свой запрос пишите на имя военкома, подавайте ему на личном приёме. Правда, КОГДА теперь это будет, я даже предположить не берусь...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

(https://c.radikal.ru/c42/2004/2c/50daf85d7bca.jpg) (https://radikal.ru)

Ниже представляю фото Крылова Николая Алексеевича, 27.04.1900 г.р., взято из УПК (ЦАМО).

(https://i.ibb.co/Q8P07wj/image.jpg) (https://imgbb.com/)

УПК данного военнослужащего имеется в наличии.

По нижеследующей ссылке четко и конкретно указано:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8153952/

что УПК на данного военнослужащего (полковник Крылов Н.А., 27.04.1900 г.р.) в ЦАМО есть в наличии:

Документ из УПК
Документ находится в: ЦАМО
Шкаф: 106  Ящик: 20

"Расшифровка" УПК:

1. Фамилия, имя, отчество Крылов Николай Алексеевич

2. Родился 27 апреля 1900 г.

3. Национальность Русский.

4. Знание языков - графа не заполнена.

5. Какой местности уроженец д. Беляево, Лопасненский район Московской области.

6. Партийность: Член ВКП(б) с 1919 г. Партийный билет № 1944428.

7. Социальное положение и происхождение: Служащий, из Рабочих.

8. Профессия (специальность) - графа не заполнена.

9. Семейное положение женат.

10. Гражданское образование (наименование учебных заведений) 7 классов гимназии, г. Москва в 1916 г.

11. Военное образование
а) в старой армии - графа не заполнена.
б) в Красной армии -
1. 1-е Московские пехотные курсы * в 1921 г.;
2. Курсы "Выстрел" в 1921 г.

* Справочно: В январе 1919 г. 1-е Московские пулемётные курсы РККА были переименованы в Первые московские пулемётные курсы по подготовке командного состава РККА. Таким образом, на территории Московского Кремля была создана школа красных командиров (краскомов), которых стали называть «Кремлёвскими курсантами» и/или «Кремлёвцами». 3 февраля 1921 г. 1-е Московские пулемётные курсы за особые заслуги в деле защиты Советской республики и за образцовую охрану Кремля были реорганизованы в школу, которой было присвоено имя ВЦИК и переведены на трёхгодичный срок обучения. Новое наименование: 1-я Советская объединённая военная школа РККА имени ВЦИК.

12. Партийное образование не имеет.

13. Присвоенное военное звание:
майор, приказ НКО № 023 от 04.06.1936 г.
полковник, приказ НКО № 0754 от __.__.1940 г.

14. Бытность в походах (где и против кого) против белофинов в 1939-1940 гг.

15. Ранения или контузии не имеет.

16. Почетно-революционные награды орден Красной Звезды в 1940 г.

17. Служба в Рабоче-Крестьянской Красной армии

Вступил на службу в РККА "___" май 1919 г.

- 9-й запасной батальон, красноармеец, с мая 1919 г.;
- 73-й отдельный батальон войск внутренней охраны Республики, красноармеец, с сентября 1919 г.;
- 1-е Московские пехотные курсы, курсант, с ноября 1919 г.;
- Курсы усовершенствования комсостава РККА "Выстрел", слушатель, с февраля 1921 г.
- Оружейно-технические курсы (г. Тула), командир взвода, с июля 1921 г., назначен приказом по курсам № 219;
- Оружейно-технические курсы (г. Тула), помощник командира роты, с октября 1921 г., назначен приказом по курсам № 283;
- Оружейно-технические курсы (г. Тула), командир роты, с февраля 1925 г., назначен приказами по курсам № 33 и № 69;

Справочно: 21 мая 1919 г. приказом Всероссийского Главного штаба № 170 Тульская оружейная школа была преобразована в Тульские оружейно-технические курсы (ТОТК). Заведующим курсами был назначен начальник Тульской оружейной школы Петр Иванович Беляев. И на базе этих курсов была продолжена подготовка специалистов — воентехников для частей Красной Армии. Занятия по новой программе приказано было начать с 1 сентября. За период своего существования до осени 1921 г. оружейно-технические курсы провели 13 выпусков и дали фронтам гражданской войны 348 оружейных техников. В соответствии с Приказом Реввоенсовета Республики от 29 августа 1921 г. оружейно-технические курсы были преобразованы в школу с 4-летним сроком обучения и она стала именоваться Тульской оружейно-технической школой (ТОТШ). Численность обучающихся в школе курсантов была доведена до 500 чел.

- Иваново-Вознесенский политехнический институт, заведующий военным кабинетом, с февраля 1928 г., назначен в соответствии со сношением штаба Московского военного округа (МВО) № 29039;
- 241-й стрелковый полк, МВО, командир батальона, с августа 1928 г., назначен приказом РВС СССР № 454;
- штаб 2-го стрелкового корпуса, помощник начальника 1-й (оперативной) части, с 15 мая 1931 г., назначен приказом РВС СССР № 398;
- штаб МВО, помощник начальника разведывательного отдела и военный цензор округа, с декабря 1935 г., назначен приказом НКО СССР № 01740;
- штаб 3-го стрелкового корпуса, начальник 2-го (разведывательного) отделения, с марта 1938 г., назначен приказом по войскам МВО № 211, утвержден в должности приказом НКО СССР № 0518 от 27.05.1938 г.;
- командир 278-го стрелкового полка (номер дивизии в УПК не указан, но со 100% уверенностью можно говорить о том, что этот полк входил в состав 17-й стрелковой дивизии (I ф.), назначен приказом НКО СССР № 00520 от 14.08.1939 г.

Пропал без вести (Западный фронт, № 053/5 от 09.05.1943), входящий № 05499 от 01.06.1943 г.;
Пропал без вести в июне 1941 г., приказ ГУК № 0338 от 19.06.1943 г.

18. Уволен по п. "___" ст. "___" со званием (причина) - графа не заполнена.

19-29. - графы не заполнены.

30. Место службы и должность (или род занятий вне военной службы) - в этой графе размещена краткая аттестация Политически развит вполне удовлетворительно. Над собой работает. Хороший товарищ и командир. Исполнителен, энергичен. Идеологически и морально устойчив. Должности соответствует.

31. Домашний адрес - графа не заполнена.

32-35. - графы не заполнены.

36. Особые отметки - в этой графе размещена информация относительно взысканий "Поставлен на вид" - за оставление бойцов без пищи на выходе. Взыскание снято в 1937 г.

Есть полные документы на его сына Крылова Бориса Николаевича (отца моей мамы) и дочь Крылову Маргариту Николаевну. К сожалению, мне неизвестна дата рождения прадедушки, и точный адрес. По сведениям семьи — Тульская обл, где-то недалеко от Тулы.  Свидетельства рождения детей ( дочь 1924 года рождения, сын 1926 г. рождения) находятся в загсах г.Тулы (это точно, недавно по необходимости запрашивала), место рождения везде указан «г.Тула».

Цитата: svansev от 02 Апреля 2020, 07:37:31

Здравствуйте!

Адрес в Москве

Фамилия Крылов
Имя Борис
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Тульская обл., г. Тула
Дата и место призыва 08.01.1944 Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Воинское звание призывник
Название ВПП/ЗП СПП Московского ГВК
Дата прибытия 09.01.1944
Откуда прибыл Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Номер команды
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=18876760&id1=db06df7b10d96efa606a0750ddfaea20&path=TV/011/179517_004/00000013.jpg

(http://i.piccy.info/i9/cb95c308c8438da311d920b10a8ac2cf/1585805918/83154/1350504/22_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13735813/e47ef7d32d4c53bb3f6d1117f6c24bb0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-04-02-05-38/i9-13735813/800x416-r)
С уважением,

Доброе утро! Спасибо!!
Борис Николаевич Крылов 1926 года рожд, Тула, это как раз мой дедушка, его сын. С ним хотя бы слава Богу известно. Тут и район призыва и даже количество классов образования - всё совпадает.

Дата и место рождения Крылова Б.Н. - 1926 г., г. Тула полностью совпадает с местом службы отца - Крылова Н.А. на тот период (__.07.1921 - 02.1928) - Тульские оружейно-технические курсы (с 29.08.1921 г. - Тульская оружейно-техническая школа).

Здравствуйте, Марина!

1. Если Николай Алексеевич был полковник, то должен иметь (???) медаль «ХХ лет РККА». Проверьте эту информацию.

Прошу прощения!
Но, наличие воинского звания "полковник" по состоянию на 1941 г., даты рождения 1900 г. и ранее, времени вступления в РККА в период 1918-1919 гг. и т.д. вовсе не может (не должно) обозначать (и не означает), что данный военнослужащий или какой-либо другой должен быть (являлся) обладателем юбилейной медали "ХХ лет РККА". Есть масса примеров, когда и вполне заслуженные военнослужащие, геройски себя проявившие на фронтах Гражданской войны и в других вооруженных конфликтах 1920-х - 1930-х гг., не были награждены этой медалью.

Мой вопрос экспертам (в этой теме - по награждению медалью "ХХ лет РККА") на днях:

Здравствуйте.
Просьба уточнить по данному военнослужащему — http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91935.0 — Крылов Николай Алексеевич — были ли он награжден медалью "ХХ лет РККА" ??? Похоже что нет...

Ответ:

Приветствую. Да, его нет в списках.