|
Название: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 09 Мая 2020, 18:28:57 Добрый день.
Разыскиваю своего деда Гришина Ивана Акимовича. Кроме данных "призван в Перовский ГВК Московской области (на самом деле Ухтомский ГВК) и пропал без вести никаких данных больше не можем найти). Фамилия Гришин Имя Иван Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Рязанская обл., Больше-Коровинский р-н, Некрасовский с/с Дата и место призыва __.__.1939 Перовский РВК, Московская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 558 Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 09 Мая 2020, 20:14:56 Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
Гришин Иван Акимович Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1919 Дата призыва: 09.09.1939 Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Дата документа: __.09.1941 Информация об архиве - Источник информации: ВК Московской обл. Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну Дело ист. информации: 11003037 Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Мая 2020, 20:19:32 Уважаемая Ольга!
Вы пишете: "..призван в Перовский ГВК Московской области (на самом деле Ухтомский ГВК)". Учитывая все предвоенные "перетурбации" с городом Первово и Ухтомским районом, это означает, что указанная дата призыва - 1939 год - тоже неверна? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 12:05:38 Уважаемая Ольга! Уважаемый Константин Борисович! К счастью только благодаря Вашим спискам военных комиссариатов Москвы и МО я смогла определить, что это все же Ухтомский ГВК. А информация, которую я подала выше - это все что я смогла накопать об Иване из Мемориала и и Памяти Народа. Но информация, указанная Юрием Викторовичем выше " Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу Гришин Иван Акимович Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1919 Дата призыва: 09.09.1939 Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Дата документа: __.09.1941 Информация об архиве - Источник информации: ВК Московской обл. Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну Дело ист. информации: 11003037" очень похожа на правду. Скорее всего Иван до начала войны был призван для прохождения обычной службы, а с началом военных действий уже отправили на фронт, а как узнать его дальнейшую судьбу? Хотя бы направление куда копать? Спасибо!!! Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 12:08:29 Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу Юрий Викторович, огромное спасибо! Хоть что-то продвигается. Подскажите как Вы эту информацию нашли? И как я могу искать дальше по Вашему совету отследить по списку призванных с ним? Какой источник информации? Спасибо!!! Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 12:40:29 Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.
Цифра 212 проставленная в журнале в правом нижнем углу означает стрелковая дивизия? Спасибо! (https://i.ibb.co/D5SBtGj/reportpdf-2-page-0002.jpg) (https://ibb.co/hDtGyXT) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: КАЮР от 10 Мая 2020, 13:20:29 Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.Тут адрес Гришина Ивана Акимовича Лодейное Поле. Возможно для искомого Гришина? Гришин Иван Акимович Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н, г. Лодейное Поле Дата призыва: Между 01.01.1939 и 31.12.1941 Место призыва: Лодейнопольский РВК, Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н Дата документа: __.__.1953 Информация об архиве - Источник информации: ВК Ленинградской обл. Фонд ист. информации: Отдел по Подпорожскому и Лодейнопольскому районам Дело ист. информации: 10001005 https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10119332/ Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 13:34:51 Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.Тут адрес Гришина Ивана Акимовича Лодейное Поле. Возможно для искомого Гришина? Добрый день, Алексей Юрьевич! Нет, это и моя ошибка тоже, я нашла такой же документ и подумла,что это возможно адрес полевой почты Ленинградская область, Лодейнооле. Просто однофамильцы. Иван-Рязанский. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 10 Мая 2020, 15:31:08 Здравствуйте Ольга.Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу (http://i.piccy.info/i9/a539180abcd312c327932af661774e1d/1589117647/276576/1376971/1.jpg) В Отделе военного комиссариата Московской области по городам Люберцы, Лыткарино и Люберецкого района Адрес: Московская обл., Люберцы г., Октябрьский просп., 261 Телефоны: +7 (495) 554-13-62, +7 (495) 554-41-48 находится дело 11003037 к которому Вы можете попробовать получить доступ. Возможно там указано куда убыл для прохождения службы. Возможно там же список призванных с ним в один день, по которому можно отследить куда отбывали призывники. https://lubertsyriamo.ru/company/12272/otdel-voennogo-komissariata-moskovskoj-oblasti-po-gorodam-lyubertsy-lytkarino-i-lyuberetskogo-rajona.xl Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 15:58:16 Здравствуйте Ольга.Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу Нашла книгу призывников Ухтомского ГВК, но данных о распределении нет. (https://i2.wampi.ru/2020/05/10/KNIGA-PRIZYVA.png) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 16:18:53 После этой информации искать дальше опускаются руки:
Во многих РВК лица, призванные до начала войны в период 1938 — первой половине 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Сие было бы смешно, коль не было бы так грустно, — буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что чохом позабыли внести в сохраненные источники сведений сотни тысяч бойцов и командиров. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести, — невозможно. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29 миллионов человек по СССР) базируются только на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны. 4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили. 5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности. 6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) — не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы. Подробнее: https://odintsovo.info/white/blog.asp?id=8903 Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 10 Мая 2020, 16:42:23 Это изображение призывников на букву "Г".
Надо отработать призывников и на остальные буквы, призванные 09.09.1939. Напротив них "скорее всего" тоже будет цифра 11. Это предположительно номер команды, которая убывала из военкомата. Отдельно на команду "11" возможно тоже есть информация. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 10 Мая 2020, 16:46:05 С 1939 года до начала ВОВ скорее всего письменная связь с ним поддерживалась. В семье не осталось никакой информации?
Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 17:03:31 С 1939 года до начала ВОВ скорее всего письменная связь с ним поддерживалась. В семье не осталось никакой информации? К большому сожалению совсем ничего не осталось, даже похоронок. Сейчас по Вашему совету пытаюсь разобраться книге призыва. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: BORUS от 10 Мая 2020, 17:54:48 Однофамилец?
На Подвиг Народа есть документы на Гришина И.А. Один из документов. Гришин Иван Акимович год рождения __.__.1921 гв. Сержант в РККА с 25.09.1940 года место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н место службы (наименование части): 14 гв. сп 7 гв. сд 2 ПрибФ Орден Славы III степени http://podvignaroda.ru/podvig-flash/ Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 18:15:52 Однофамилец? Спасибо, наш 1919 года рождения. ((( Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: КАЮР от 10 Мая 2020, 19:09:04 Спасибо, наш 1919 года рождения. (((Достаточно распространенная ошибка, когда в армейских документах год указывают не соответствующим документам гражданским. Приходится смотреть на имена родственников и т.п. (https://c.radikal.ru/c19/2005/80/3e511f07d632.jpg) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 10 Мая 2020, 20:49:31 Спасибо, наш 1919 года рождения. (((Достаточно распространенная ошибка, когда в армейских документах год указывают не соответствующим документам гражданским. Приходится смотреть на имена родственников и т.п. Не совпадают места рождения. Этот Иван родился Тамбовская обл., Старо-Юрьевский р-н. А у нас Иван: Рязанская обл., Больше-Коровинский р-н, Некрасовский с/с. Да и пропал без вести он __.02.1942 Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 13:46:07 Добрый день.
Благодаря помощи #Caesar-79 и #svansev удалось определить дату формирования команды, в которую входил Иван, и отправленную из Ухтомского ГВК 30.09.1939 года в полковую танковую школу 38-й танковой дивизии в г. Борисов. Насколько я правильно поняла, то период обучения в то время был равен 2 годам. То есть он обязан был проходить учебу вплоть до осени 1942 года. В июне 1941 года началась оборона города Борисова в том числе силами курсантов танкового училища под командованием корпусного комиссара И.З.Сусайкова. За период боевых действий - с 23 июня по 11 июля 1941 года - потери училища в личном составе, как сообщается в ЖБД, составили 6 человек убитыми и пропавшими без вести. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66550.0 Так же #исСЛЕДОВАТЕЛЬ пытался установить поименно погибших, но безрезультатно. Далее танковое училище города Борисов по приказу Ставки отправилось в Саратов (3-е Саратовское танковое училище). 1941-42 годы, где уже 24 июля возобновились занятия. И снова концы теряются, то ли погиб при обороне Борисова, то ли отправился в Саратов. Может кто-то сможет помочь найти концы дальше? Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2020, 14:19:28 Уважаемая Ольга!
К сожалению, в своём предыдущем сообщении Вы во многом ошибаетесь... Полковая школа и военное училище - это "две большие разницы"! Первая - в Вашем конкретном случае - проводила "первичную подготовку" новобранцев к службе на конкретных боевых машинах, состоящих на вооружении строевых подразделений, и она, подготовка занимала несколько месяцев. Военное же училище - опять же в Вашем случае - готовило 2 года будущих средних командиров бронетанковых частей Красной Армии "в целом". К моменту призыва в Красную Армию Ивана Акимовича Гришина 30.09.1939 ни 38-й танковой дивизии, ни Борисовского бронетанкового училища ещё не существовало. Так как второе нас в этой теме не интересует, то перейдём сразу к предшественнику первой. Это была 20-я лего-танковая бригада, которая дислоцировалась в военном городке "Печи" в Ново-Борисове (раньше его "числили" отдельно от самого города Борисова, а сейчас первый "поглощён" вторым). На вооружении 20-й лтбр состояли танки Т-26, на который в полковой школе и учили И.А.Гришина. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2020, 14:37:09 Какая всё-таки информация в документах военкомата относительно команды "отправленной из Ухтомского ГВК 30.09.1939 года
Действительно ли по документам получается, что Иван, призванный 09.09 отбыл 30.09? Опубликуйте данные на тех кто был в этой команде. Возможно через их судьбы что-то получится узнать и про Ивана. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 14:51:24 Какая всё-таки информация в документах военкомата относительно команды "отправленной из Ухтомского ГВК 30.09.1939 года Журнал призыва, Выборка по 11 команде (http://a.radikal.ru/a22/2005/43/05ec662a1013.jpg) (http://radikal.ru) (http://c.radikal.ru/c38/2005/6a/0a71336f2f38.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b26/2005/47/f308e56a80fb.jpg) (http://radikal.ru) (http://c.radikal.ru/c33/2005/6d/368134dae31a.jpg) (http://radikal.ru) (http://c.radikal.ru/c11/2005/45/e73e8a6d3ace.jpg) (http://radikal.ru) (http://c.radikal.ru/c27/2005/6b/4f81fe5e37b4.jpg) (http://radikal.ru) (http://c.radikal.ru/c12/2005/ae/8817d586ea22.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b25/2005/e4/e4f0b00eb91f.jpg) (http://radikal.ru) (http://d.radikal.ru/d32/2005/d6/f24b4abfe567.jpg) (http://radikal.ru) (http://a.radikal.ru/a10/2005/d9/b6d92afbdc66.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b32/2005/10/7ab5bd579f9a.jpg) (http://radikal.ru) (http://a.radikal.ru/a05/2005/c3/4d7f68b03d65.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b02/2005/6f/7399bda527ea.jpg) (http://radikal.ru) (http://d.radikal.ru/d33/2005/ad/a0739d397b53.jpg) (http://radikal.ru) (http://a.radikal.ru/a15/2005/70/6d4278369a4d.jpg) (http://radikal.ru) (http://a.radikal.ru/a12/2005/14/0835cbdc56b5.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b09/2005/2c/7abbc3631193.jpg) (http://radikal.ru) (http://b.radikal.ru/b00/2005/47/cec039227302.jpg) (http://radikal.ru) (http://d.radikal.ru/d22/2005/9e/4382559d558a.jpg) (http://radikal.ru) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: КАЮР от 11 Мая 2020, 16:37:02 Губарев Николай Николаевич
Орден Красной Звезды Наградной документ Дата рождения: __.__.1919 Дата поступления на службу: 06.05.1939 Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание: ст. лейтенант Воинская часть: 1136 сп 338 сд Приказ подразделения №: 118 от: 16.09.1945 Издан: 338 сд Информация об архиве - Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38628649/ Губарев Ник. Николаевич Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1919 Дата призыва: 02.10.1939 Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Дата документа: __.09.1941 Информация об архиве - Источник информации: ВК Московской обл. Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну Дело ист. информации: 11003037 https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat13480054/ Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 17:12:19 Большое Вам спасибо! Не думала что полковая школа и военное училище, это разные структуры. Можно ли предположить что, если Иван попал именно в полковую школу. он мог не иметь никакого воинского звания,а быть просто красноармейцем? С уважением Ольга.
Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2020, 17:16:03 Либ Ион Яковлевич
30 сентября 1939 направлен в 334 отдельный танковый батальон. Адрес в/ч Бурят-Монгольская АССР, город Кяхта. Последнее письмо в июле 1941, что следует в составе эшелона на фронт, письмо из г.Орша (http://i.piccy.info/i9/8e01ac8b8e1e4f9fa8f0a24f80440e95/1589210088/261359/1376971/Lyb.jpg) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2020, 18:20:39 Нюхтилин Михаил Ефимович, последнее письмо 2.02.1941, БМ АССР, г. Кяхта 334 отд. стрл. б-н
(http://i.piccy.info/i9/4a096669c3684d734742ae8ed539e044/1589214048/472396/1376971/00000357.jpg) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: КАЮР от 11 Мая 2020, 18:24:20 Евстюхин Петр Степанович
Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Рязанская обл., Спасский р-н, с. Половское Дата и место призыва: 29.09.1939 Ухтомский РВК, Московская обл. Воинское звание: рядовой Последнее место службы: п/п 75128 Дата выбытия: __.10.1943 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977521а Дело ист. информации: 895 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8539791/ (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=8539790&id1=f3dfce41fb14a3ee4be2bd2a852e388d&path=TV/005/058-0977521%D0%B0-0895/00000200.jpg) (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=8539792&id1=80ab15fa2aeb402da3558bdc37509191&path=TV/005/058-0977521%D0%B0-0895/00000201.jpg) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 18:33:30 Уважаемые, #Caesar-79 и #КАЮР!!!
Я поняла Ваш алгоритм поиска и источник pamyat-naroda.ru. Стоит ли пытаться искать его дальше? Так как судя по результату все ребята были в разных частях. ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОМОЩЬ!!!!! Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: BORUS от 11 Мая 2020, 18:34:02 Фамилия Жбаков
Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 1 Уд. А мин. бат. Воинское звание лейтенант Причина выбытия ранен Дата выбытия 04.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 33 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=2955480&id1=957791bb0eb3bc6506461e1ddfd22174&path=VS/001/033-0011458-0033/00000389.JPG Фамилия Жбаков Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 1 ульяновское танк. уч-ще Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 6 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=73977240&id1=1a69e4c24eb412d220012dc507228095&path=Z/011/033-0563783-0006/00000514.jpg Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 18:37:00 Фамилия Жбаков Почему-то они все совсем в разных частях получается были. Только даты выбытия очень близки. СПАСИБО!!!! Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2020, 18:54:04 Если цифра 11 в документах РВК означает, что это была сформирована команда №11 для отправки к месту службы, то предположительно все они до начала ВОВ проходили службу в 334 отб г. Кяхта. Затем были направлены на фронт, возможно первые бои принимали единым подразделением, а затем расформированы по разным подразделениям. Либо изначально из г. Кяхта было распределние в разные подразделения.
Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: КАЮР от 11 Мая 2020, 18:55:40 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=52&t=266
Цитировать 334 отдельный танковый батальон (36 МСД)??? Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 19:12:29 http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=52&t=266 я еще такой список видела http://tankfront.ru/ussr/otb.html, но там 334 только с 1942 года якобы сформирован наверное все же больше стоит верить фронтовым письмам выше Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Caesar-79 от 11 Мая 2020, 19:19:42 Надо делать запрос в РВК, чтоб точно быть уверенным куда команда "11" была направлена. После искать документы 334 отб (г. Кяхта, интересующий период сентябрь-октябрь 1939 - июнь-июль 1941), если туда.
Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2020, 19:23:03 Уважаемая коллега!
Разумеется, вчерашний призывник мог стать на армейской службе сразу только красноармейцем. А вот Вам ещё один вектор поиска: так как призывные команды с разных районов области, имевшие один и тот же номер, направлялись сначала на общий сборный пункт областного военкомата (для Московской области это было Раменское), где из них формировалась сборная областная призывная команда с, естественно, одним общим пунктом назначения, то можете попробовать вести "Расширенный поиск", заменив в нём название "Вашего" РВК на "Московская обл.". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 19:26:18 Уважаемая коллега! Благодарю!!! буду пробовать. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 19:30:15 Надо делать запрос в РВК, чтоб точно быть уверенным куда команда "11" была направлена. После искать документы 334 отб (г. Кяхта, интересующий период сентябрь-октябрь 1939 - июнь-июль 1941), если туда. Спасибо, уже отчаялась что-либо найти. Доки хранятся в Центральном Архиве Министерства Обороны без возможности что-либо узнать электронно. Только личное присутствие в Читальном зале с записью на пол года вперед. Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Мая 2020, 19:43:23 Уважаемая коллега!
Учитывая, что Вас должен интересовать ДОВОЕННЫЙ период, нужные Вам документы надо искать в первую очередь не в ЦА МО РФ в подмосковном Подольске, а в РГВА - в Российском государственном военном архиве в Москве на улице Адмирала Макарова (метро "Водный стадион"). Впрочем, оба этих архива сейчас, разумеется, "на самоизоляции" :( С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 11 Мая 2020, 19:47:53 Уважаемая коллега! Константин Борисович, спасибо за помощь!!!! Съезжу обязательно! Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: Ольга70 от 12 Мая 2020, 20:51:55 Еще один нюанс помогите, пожалуйста понять:
Одна дата написана пропал без вести декабрь 41 вторая дата рядом же пропал без вести 2-42 Что они обе значат? Спасибо! (https://i.ibb.co/xs5TCQF/image.jpg) (https://ibb.co/8B8ZKVY) Название: Re: Гришин Иван Акимович 1919 года рождения, пропал без вести Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Мая 2020, 23:42:45 Уважаемая Ольга!
"Декабрь 1941 года пропал без вести" - это "решение" Больше-Коровинского райвоенкома гвардии майора Сороки по вопросу о судьбе красноармейца И.А.Гришина на основании данных, полученных сотрудником этого военкомата в ходе так называемого "подворного опроса" в беседе с матерью этого воина Марфой Ивановной Гришиной. Дата - довольно условная, так как в подобных случаях в расчёт принималось время прекращения письменной связи разыскиваемого воина с опрашиваемыми родными. То есть в Вашем случае она говорит только о том, что по состоянию на декабрь 1941 года И.А.Гришин был ещё жив, так как в данном месяце он написал письмо своей матери. "Проп. б/в II-42" (Пропал без вести в 02.1942) - это такое же "решение", но принятое уже в Москве, в Управлении по учёту рядового и сержантского состава Министерства Обороны СССР, его сотрудником, фамилия которого в правом нижнем углу листа полностью не читается "из-за дефекта края документа". Эта дата - ещё более условная: к указанному в документе времени прекращения письменной связи автоматически прибавлялось 3 месяца (было принято считать, что за это время "пропавший" воин, если он жив, обязательно да выйдет вновь на связь). "Московское решение" считалось окончательным, о нём сообщалось обратно на место, где военком на основании него выписывал родным разыскиваемого воина "Извещение", которое общепринято называть "похоронкой". С уважением - К.Б.Стрельбицкий |