Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ольга70]

Добрый день.
Разыскиваю своего деда Гришина Ивана Акимовича. Кроме данных "призван в Перовский ГВК Московской области (на самом деле Ухтомский ГВК) и пропал без вести никаких данных больше не можем найти).

Фамилия Гришин
Имя Иван
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Рязанская обл., Больше-Коровинский р-н, Некрасовский с/с
Дата и место призыва __.__.1939 Перовский РВК, Московская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 558

[Caesar-79]

Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
 
Гришин Иван Акимович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: 09.09.1939
Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Дата документа: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Московской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну
Дело ист. информации: 11003037

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Ольга!
Вы пишете: "..призван в Перовский ГВК Московской области (на самом деле Ухтомский ГВК)". Учитывая все предвоенные "перетурбации" с городом Первово и Ухтомским районом, это означает, что указанная дата призыва - 1939 год - тоже неверна?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Ольга70]

Уважаемая Ольга!
Вы пишете: "..призван в Перовский ГВК Московской области (на самом деле Ухтомский ГВК)". Учитывая все предвоенные "перетурбации" с городом Первово и Ухтомским районом, это означает, что указанная дата призыва - 1939 год - тоже неверна?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
К счастью только благодаря Вашим спискам военных комиссариатов Москвы и МО я смогла определить, что это все же Ухтомский ГВК.
А информация, которую я подала выше - это все что я смогла накопать об Иване из Мемориала и и Памяти Народа.
Но информация, указанная Юрием Викторовичем выше
"
Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
 
Гришин Иван Акимович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: 09.09.1939
Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Дата документа: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Московской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну
Дело ист. информации: 11003037"

очень похожа на правду.
Скорее всего Иван до начала войны был призван для прохождения обычной службы, а с началом военных действий уже отправили на фронт, а как узнать его дальнейшую судьбу?
Хотя бы направление куда копать?
Спасибо!!!

[Ольга70]

Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
 
Гришин Иван Акимович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: 09.09.1939
Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Дата документа: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Московской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну
Дело ист. информации: 11003037

Юрий Викторович, огромное спасибо! Хоть что-то продвигается.
Подскажите как Вы эту информацию нашли? И как я могу искать дальше по Вашему совету отследить по списку призванных с ним? Какой источник информации?

Спасибо!!!

[Ольга70]

Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.
Цифра 212 проставленная в журнале в правом нижнем углу означает стрелковая дивизия?
Спасибо!

[КАЮР]

Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.
Цифра 212 проставленная в журнале в правом нижнем углу означает стрелковая дивизия?
Спасибо!

Тут адрес Гришина Ивана Акимовича Лодейное Поле. Возможно для искомого Гришина?

Гришин Иван Акимович

Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н, г. Лодейное Поле
Дата призыва: Между 01.01.1939 и 31.12.1941
Место призыва: Лодейнопольский РВК, Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н
Дата документа: __.__.1953
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Ленинградской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по Подпорожскому и Лодейнопольскому районам
Дело ист. информации: 10001005
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10119332/

[Ольга70]

Нашла дополнительную информацию о прибытии на Северо-Западный фронт.
Цифра 212 проставленная в журнале в правом нижнем углу означает стрелковая дивизия?
Спасибо!

Тут адрес Гришина Ивана Акимовича Лодейное Поле. Возможно для искомого Гришина?

Гришин Иван Акимович

Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н, г. Лодейное Поле
Дата призыва: Между 01.01.1939 и 31.12.1941
Место призыва: Лодейнопольский РВК, Ленинградская обл., Лодейнопольский р-н
Дата документа: __.__.1953
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Ленинградской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по Подпорожскому и Лодейнопольскому районам
Дело ист. информации: 10001005
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10119332/

Добрый день, Алексей Юрьевич!

Нет, это и моя ошибка тоже, я нашла такой же документ и подумла,что это возможно адрес полевой почты Ленинградская область, Лодейнооле.

Просто однофамильцы.

Иван-Рязанский.

[Caesar-79]

Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
 
Гришин Иван Акимович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: 09.09.1939
Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Дата документа: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Московской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну
Дело ист. информации: 11003037

Юрий Викторович, огромное спасибо! Хоть что-то продвигается.
Подскажите как Вы эту информацию нашли? И как я могу искать дальше по Вашему совету отследить по списку призванных с ним? Какой источник информации?

Спасибо!!!

Здравствуйте Ольга.


В Отделе военного комиссариата Московской области по городам Люберцы, Лыткарино и Люберецкого района
Адрес: Московская обл., Люберцы г., Октябрьский просп., 261 Телефоны: +7 (495) 554-13-62, +7 (495) 554-41-48 находится дело 11003037 к которому Вы можете попробовать получить доступ. Возможно там указано куда убыл для прохождения службы. Возможно там же список призванных с ним в один день, по которому можно отследить куда отбывали призывники.
https://lubertsyriamo.ru/company/12272/otdel-voennogo-komissariata-moskovskoj-oblasti-po-gorodam-lyubertsy-lytkarino-i-lyuberetskogo-rajona.xl

[Ольга70]

Здравствуйте. Один из начальных путей поиска - по списку призванных с ним отследить их дальнейшую судьбу
 
Гришин Иван Акимович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: 09.09.1939
Место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Дата документа: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Московской обл.
Фонд ист. информации: Отдел по гг. Люберцы, Лыткарино и Люберецкому р-ну
Дело ист. информации: 11003037

Юрий Викторович, огромное спасибо! Хоть что-то продвигается.
Подскажите как Вы эту информацию нашли? И как я могу искать дальше по Вашему совету отследить по списку призванных с ним? Какой источник информации?

Спасибо!!!

Здравствуйте Ольга.


В Отделе военного комиссариата Московской области по городам Люберцы, Лыткарино и Люберецкого района
Адрес: Московская обл., Люберцы г., Октябрьский просп., 261 Телефоны: +7 (495) 554-13-62, +7 (495) 554-41-48 находится дело 11003037 к которому Вы можете попробовать получить доступ. Возможно там указано куда убыл для прохождения службы. Возможно там же список призванных с ним в один день, по которому можно отследить куда отбывали призывники.
https://lubertsyriamo.ru/company/12272/otdel-voennogo-komissariata-moskovskoj-oblasti-po-gorodam-lyubertsy-lytkarino-i-lyuberetskogo-rajona.xl

Нашла книгу призывников Ухтомского ГВК, но данных о распределении нет.

[Ольга70]

После этой информации искать дальше опускаются руки:

Во многих РВК лица, призванные до начала войны в период 1938 — первой половине 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Сие было бы смешно, коль не было бы так грустно, — буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что чохом позабыли внести в сохраненные источники сведений сотни тысяч бойцов и командиров. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести, — невозможно. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29 миллионов человек по СССР) базируются только на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны.

4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.

5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.

6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) — не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы.

Подробнее: https://odintsovo.info/white/blog.asp?id=8903

[Caesar-79]

Это изображение призывников на букву "Г".
Надо отработать призывников и на остальные буквы, призванные 09.09.1939. Напротив них "скорее всего" тоже будет цифра 11. Это предположительно номер команды, которая убывала из военкомата. Отдельно на команду "11" возможно тоже есть информация.

[Caesar-79]

С 1939 года до начала ВОВ скорее всего письменная связь с ним поддерживалась. В семье не осталось никакой информации?

[Ольга70]

С 1939 года до начала ВОВ скорее всего письменная связь с ним поддерживалась. В семье не осталось никакой информации?

К большому сожалению совсем ничего не осталось, даже похоронок.
Сейчас по Вашему совету пытаюсь разобраться книге призыва.

[BORUS]

Однофамилец?

На Подвиг Народа есть документы на Гришина И.А.

Один из документов.

Гришин Иван Акимович
год рождения __.__.1921
гв. Сержант
в РККА с 25.09.1940 года
место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
место службы (наименование части): 14 гв. сп 7 гв. сд 2 ПрибФ
Орден Славы III степени
http://podvignaroda.ru/podvig-flash/

[Ольга70]

Однофамилец?

На Подвиг Народа есть документы на Гришина И.А.

Один из документов.

Гришин Иван Акимович
год рождения __.__.1921
гв. Сержант
в РККА с 25.09.1940 года
место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
место службы (наименование части): 14 гв. сп 7 гв. сд 2 ПрибФ
Орден Славы III степени
http://podvignaroda.ru/podvig-flash/

Спасибо, наш 1919 года рождения. (((

[КАЮР]

Спасибо, наш 1919 года рождения. (((

Достаточно распространенная ошибка, когда в армейских документах год указывают не соответствующим документам гражданским. Приходится смотреть на имена родственников и т.п.

[Ольга70]

Спасибо, наш 1919 года рождения. (((

Достаточно распространенная ошибка, когда в армейских документах год указывают не соответствующим документам гражданским. Приходится смотреть на имена родственников и т.п.

Не совпадают места рождения.
Этот Иван родился Тамбовская обл., Старо-Юрьевский р-н.

А у нас Иван: Рязанская обл., Больше-Коровинский р-н, Некрасовский с/с.
Да и пропал без вести он  __.02.1942

[Ольга70]

Добрый день.

Благодаря помощи #Caesar-79 и #svansev удалось определить дату формирования команды, в которую входил Иван, и отправленную из Ухтомского ГВК 30.09.1939 года в полковую танковую школу 38-й танковой дивизии в г. Борисов.
Насколько я правильно поняла, то период обучения в то время был равен 2 годам. То есть он обязан был проходить учебу вплоть до осени 1942 года.
В июне 1941 года началась оборона города Борисова в том числе силами курсантов танкового училища под командованием корпусного комиссара И.З.Сусайкова.
За период боевых действий - с 23 июня по 11 июля 1941 года - потери училища в личном составе, как сообщается в ЖБД, составили 6 человек убитыми и пропавшими без вести.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66550.0
Так же #исСЛЕДОВАТЕЛЬ  пытался установить поименно погибших, но безрезультатно.

Далее танковое училище города Борисов по приказу Ставки отправилось в Саратов (3-е Саратовское танковое училище). 1941-42 годы, где уже 24 июля возобновились занятия.

И снова концы теряются, то ли погиб при обороне Борисова, то ли отправился в Саратов.

Может кто-то сможет помочь найти концы дальше?

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Ольга!
К сожалению, в своём предыдущем сообщении Вы во многом ошибаетесь...
Полковая школа и военное училище - это "две большие разницы"! Первая - в Вашем конкретном случае - проводила "первичную подготовку" новобранцев к службе на конкретных боевых машинах, состоящих на вооружении строевых подразделений, и она, подготовка занимала несколько месяцев. Военное же училище - опять же в Вашем случае - готовило 2 года будущих средних командиров бронетанковых частей Красной Армии "в целом".
К моменту призыва в Красную Армию Ивана Акимовича Гришина 30.09.1939 ни 38-й танковой дивизии, ни Борисовского бронетанкового училища ещё не существовало. Так как второе нас в этой теме не интересует, то перейдём сразу к предшественнику первой. Это была 20-я лего-танковая бригада, которая дислоцировалась в военном городке "Печи" в Ново-Борисове (раньше его "числили" отдельно от самого города Борисова, а сейчас первый "поглощён" вторым). На вооружении 20-й лтбр состояли танки Т-26, на который в полковой школе и учили И.А.Гришина.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий