Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[АПО Память]

Получено письмо:

Нужна помощь
От кого   *ира <*@biektau.ru>
Кому   tos-chkalovsk@narod.ru
Когда     1 декабря 2010 в 16:44


Здравствуйте, Tos-chkalovsk.

Здравствуйте!
Выполняя просьбу внука,нашла бойца.Все в теме:

 http://www.kremnik.ru/node/390478

Как я понял, речь о современном названии места захоронения Номер записи 54339509 Шардулов Нургали Шайдулович (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54339482.
Гумбинен Восточной Пруссии - ныне г.Гусев Калининградской области (http://www.soldat.ru/spravka/rename-index.html, есть и в Википедии). Деревню Паббаин не нашел, есть Pabbeln Паббельн ныне Карамышево Озерского района. Озерский и Гусевский районы граничат, может это и есть место гибели. Но нужно проверить, например, через редакцию Книги памяти Калиниградской области.

Вот такой ответ я получила от поисковиков в Казани.

Очень надеюсь на Вашу помощь.

Здравствуйте
По ОБД:
Номер записи    54339509
Фамилия   Шардулов
Имя   Нургали
Отчество   Шайдулович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Татарская АССР, Буденовский р-н, ст. Теншалы
Дата и место призыва   Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н
Последнее место службы   331 сд
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1092
Номера листов источника информации   
   Z/003/058-0018002-1092/00000143.jpg
   Паббельн

Созвучных названий было несколько
Учитывая другие записи в донесении,
Номер записи    54339502
Фамилия   Щипков
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Калининская обл., Ржевский р-н, д. Перкурово
Дата и место призыва   Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н
Последнее место службы   331 сд
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1092
Номера листов источника информации   
   Z/003/058-0018002-1092/00000142.jpg
   Литва, Пеляны

больше подходит вариант Pabbeln/Паббельн

располагавшийся ближе к Литве,
сейчас это у границ с Литвой и Польшей
 

[АПО Память]

Еще одна запись в донесении
Номер записи    54339504
Фамилия   Клименко
Имя   Федор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Харьковская обл., Золочевский р-н, с. Должик
Дата и место призыва   Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н
Последнее место службы   331 сд
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.10.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1092
Номера листов источника информации   
   Z/003/058-0018002-1092/00000142.jpg
   Визгури
н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln

[Sobkor]

Вот полное официальное наименование 331-й сд: 331-я стрелковая Пролетарская Брянско-Смоленская дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия.
По состоянию на октябрь 1944 года 331-я сд – в прямом подчинении Полевого управления 3-го Белорусского фронта.
Разыскиваемый боец погиб в ходе печально известной Гумбинненско-Гольдапской операции 3-го Белорусского фронта, которая является составной частью Прибалтийской стратегической наступательной операции. Советские войска тогда широкомасштабно вторглись в пределы Восточно-Прусской провинции 3-го рейха, но оказались взятыми здесь фашистами в локальные «котлы», а в конечно итоге с большими потерями для нас отброшены к линии прусско-литовской границы...

[Wojciech]

"н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln"
Это по сибирским масштабам 
По прямой рсстояние между этими н/п ровняется 45 км.
Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20'
северо-восточнее  Gumbinnen - ныне Гусев

Wiżgóry - Вижгуры North 54°21'  East 22°50'

[АПО Память]

"н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln"
Это по сибирским масштабам 
По прямой рсстояние между этими н/п ровняется 45 км.
Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20'
северо-восточнее  Gumbinnen - ныне Гусев

Wiżgóry - Вижгуры North 54°21'  East 22°50'

Добрый день, Войтек
Я ранее указал, что н.п. расположены у границы
На прилагаемых фрагментах карты это соседние участки.
Вот фрагмент другой карты

«Паббельн» на Яндекс.Фотках

[АПО Память]

Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20'

Об упомянутом Паббельн/Северское:

Паббельн   Северское   Гусевский   Брянский с\о         присоед. к Ломово

[aif]

Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20'

Об упомянутом Паббельн/Северское

Александр Валерьевич, с учетом того что этот Паббельн у Гумбиненна 17 октября  1944 г.был ещё и в руках у немецких войск , то вариант отпадает.
Пан Войцех недосмотрел...

[АПО Память]

Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20'

Об упомянутом Паббельн/Северское

Александр Валерьевич, с учетом того что этот Паббельн у Гумбиненна 17 октября  1944 г.был ещё и в руках у немецких войск , то вариант отпадает.
Пан Войцех недосмотрел...

Этот н.п. Pabbeln сейчас в Польше.
но как он теперь называется?

[Александр Новиченко]

Согласен с Александром Валерьевичем. 331 сд в составе 31-ой армии действовала у городка Вижайны. Искомый Паббельн ныне Вобалы.
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html

[aif]

Этот н.п. Pabbeln сейчас в Польше.
но как он теперь называется?

Привязка по узлу дорог и получается рядом Wobaly

[Wojciech]

Согласен с Анатолием Ивановичем.
Я не обратил внимания на дату, и подвел меня это "гумбиненский район".
Wobały Вобалы расположены вот :
http://mapa.szukacz.pl/?&n=54.336895&e=22.763447&z=12m&typ=n&m=Wobały&t=
woj. warmińsko-mazurskie варминско-мазурское воеводство
pow. gołdapski повят Голдап
gmina Dubeninki гмина Дубенинки
Из гминного центра Дубенинки были перезахоронения на советское военное кладбище в д.Вронки (южнее Голдапи). Так ли было тоже с перезахоронениями из д.Вобылы? - это только ПКК может подтвердить.

[АПО Память]

Добрый день, коллеги!
Спасибо за уточнения

[АПО Память]

В продолжении переписки получено письмо:

Доброго времени суток!

Спасибо большое за тему...

 и помощь.Я так и не могу попасть на форум,вернее оставлять сообщения.

Александр Валерьевич,так все же к какому мнению пришли? Только ПКК сможет ответить? Сделать запрос?

....
Доброй ночи!

Спасибо большое.Созвонилась с сыном.Ему 69. Жена бойца прожила до 96 лет и все ждала весточки.

... здравствуйте!
в тему есть:

Согласен с Александром Валерьевичем. 331 сд в составе 31-ой армии действовала у городка Вижайны. Искомый Паббельн ныне Вобалы.
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html

 
А вот официальный документ
по перезахоронению может дать только ППК