Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Земцев]

Помогите установить судьбу Земцева (иногда ошибочно указывают - Земцов) Антона Никитовича, призванного Апанасенковским РВК Орджоникидзевского края (ныне - Ставропольский край).  Уроженец станицы Кармалиновкой Новоалександровского района Орджоникидзевского края (ныне - Ставропольский) 1912 года рождения, жена Земцева Евдокия Лавреньтьевна. Имею сведения о том, что 07.08.1942 году Антон Никитович попал в плен в районе г.Ставрополя. Однако, далее Антон Никитович указан среди безвозвратных потерь личного состава 102 Запасного стрелкового полка 21 Запасной стрелковой дивизии за период с 20 мая по 10 июля 1945!!! года. При этом по словам сослуживцев Антон Никитович погиб в плену. Прошу помочь установить судьбу, а также место захоронения Земцева Антона Никитовича. (Контакт: zemtsev_a@mail.ru)

[pogranec]

Если Вы этого еще не делали, то попытайтесь выполнить вот эти рекомендации - пишите запросы

Центральный архив Министерства обороны (г. Подольск).
142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, дом 74.
тел.: 769-96-20, 769-90-05. читальный зал: (4967) - 52-76-68.

Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).
119817, г. Москва, ул.Бол. Пироговская, дом 17.

Центральный архив ФСБ РФ.
101000, г. Москва Центр, Лубянка.
Начало формулировки - «Прошу подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны…»

Прочтите это  -  http://iskatel.krasnogorsk.ru/fate_establishment/ 

Архивы ФСБ и МВД по месту жительства родственников воина и его призыва, рождения (как правило, - по  военнопленным и осужденным).
Прочтите вот это - http://www.rg.ru/2006/09/22/arhivy-dostup-dok.html
«Архивы республик, краев и областей, так как многие региональные Государственные архивы приняли на хранение из территориальных органов ФСБ РФ фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных».
Адреса архивов имеются здесь - http://www.rusarchives.ru/map.shtml
и здесь http://www.rusarchives.ru/state/list.shtml .

О ПОРЯДКЕ ДОСТУПА к фильтрационно-проверочным делам на бывших военнопленных прочтите внимательно Приказ и Положение о порядке допуска -  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7190.0

МЕЖДУНАРОДНАЯ СЛУЖБА РОЗЫСКА (МСР)  -
http://www.its-arolsen.de/en/system/welcome/dobro_pozhalovat/index.html
Информация для жертв и членов семей -
http://www.its-arolsen.org/ru/zaprosy_gumanitarnogo_kharaktera/index.html
Подача запроса -
http://www.its-arolsen.org/ru/zaprosy_gumanitarnogo_kharaktera/podacha_zaprosa/index.html

ФОРУМ по ВОЕННОПЛЕННЫМ   
http://forum.vgd.ru/post/101/16513/p267761.htm#pp267761

Поищите данные на своего воина  здесь  
http://www.dokst.ru/node/1118
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh
И напишите запрос на этом же сайте вот поэтому адресу - alexander.haritonow@stsg.smwk.sachsen.de
доктор Александр Харитонов.

[Земцев]

Очень внимательно "прошерстил" все Ваши рекомендации, ничего не обнаружил.
Согласно Ваших рекомендаций оформил и направил запрос в ЦАМО. Интересно, как долго надо ждать ответ чтобы убедится в том, что его потеряли и писать новый запрос? 

[Ирина А.]

Ваш дед указан в донесении об освобожденных из плена,после освобождения бойцы направлялись в запасные воинские части где проходили проверку.В зависимости от результатов проверки,одни были "отпущены"(воевали дальше,убывали домой),другие по решению ВТ осуждались к ИТЛ.Из последних не все вернулись домой.Мне попалось донесение, в котором бойцы после побега из плена были осуждены с формулировкой "не оказали сопротивления при пленении".Таким образом,учитывая что речь в донесении явно о Вашем родственнике,следовало бы начать с запросов в ФСБ и МВД по месту жительства деда.А из ЦАМО ответ можно ждать от года до трех,ни разу не встречала жалобу,что не ответили вообще.

С уважением, Ирина Анатольевна.

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.

Имею сведения о том, что 07.08.1942 году Антон Никитович попал в плен в районе г.Ставрополя.

Откуда сведения, Первоисточник?

Однако, далее Антон Никитович указан среди безвозвратных потерь личного состава 102 Запасного стрелкового полка 21 Запасной стрелковой дивизии за период с 20 мая по 10 июля 1945!!! года.

Где, в ОБД?
Находим.
Это не потери!
См.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1443/00000002.jpg
Это список прибывших из Одесского пересыльного пункта в 102 зсп 21 зсд.
в/ч п.п. 38624.
Донесение от 13.07.1945.
Кстати, совсем недавно на форуме начали заниматься воином из этого полка. Вам бы "скооперироваться".

При этом по словам сослуживцев Антон Никитович погиб в плену.

Первоисточник?

[Darya V]

...как долго надо ждать ответ, чтобы убедиться в том, что его потеряли, и писать новый запрос?

Уважаемый, поступающие в ЦАМО запросы не теряются.
Срок ответа – от полутора до трёх лет, т.к. подобных запросов – несколько сотен тысяч и ежемесячно поступают тысячи новых.
(Например, в 2009 году отвечали на полученное в 2006–2008 гг.)
Случаев, чтобы ответ не приходил (по крайней мере, за последние пять лет), не знаю.

Если приехать непосредственно в архив и оставить запрос, ответ придёт быстрее.
Срок исполнения – 3–6 месяцев.

[Земцев]

Уважаемый Владимир-Архивариус!
1. Сведения о месте и времени пленения из ОБД:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65478780

Первоисточник:

Номер записи    65478789
Фамилия   Земцев
Имя   Антон
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1912
Дата и место призыва   __.__.1941 Апанасенковский РВК, Орджоникидзевский край, Апанасенковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   07.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1443

2. По вопросу потерь 102 ЗСП 21 ЗСД, позвольте с Вами не согласиться. Документ на который Вы ссылаетесь, я использую как первоисточник (за неимением иного) и страница 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477329
четко говорит о том, что это безвозвратные потери среди бывших военнопленных прибывших с Одесского пересыльного пункта. То что в ОБД этот документ назвали "Документ уточняющий потери. Тип: "Донесения об освобожденных из плена" не меняет сути и смысла этого документа.
3. Сведения о гибели деда в плену сообщены его земляком-сослуживцем, ныне, к сожалению, покойным. По этому полной уверенности в данном факте у меня нет.
4.

Кстати, совсем недавно на форуме начали заниматься воином из этого полка. Вам бы "скооперироваться".

С удовольствием бы "скооперировался", подскажите как выйти на нужный контакт.

С Уважением, Земцев.

[Земцев]

Уважаемая Ирина Анатольевна!
Вы совершенно правы по поводу обращения в ФСБ с запросом о фильтрационно-проверочном деле на бывшего военнопленного. Это поручаю своему отцу, он посетит УФСБ по Ставропольскому краю на следующей неделе.
Считаю, что надо пройти всеми возможными путями, в том числе и ЦАМО.

Интересно, что в ОБД хранится запрос военкомата по обращению сестры  моей бабушки о судьбе деда. Бабушка была малограмотной. Правда в фамилии допущена - Земцов. По этому при розыске приходится ориентироваться на возможную ошибку в написании фамилии - Земцев (Земцов).
С Уважением, Земцев.

[Земцев]

Уважаемая Дарья Александровна!
Конечно, печально ждать три года ответ, но к сожалению пока не имею возможности посетить ЦАМО лично, или завести запрос.
Буду надеяться на лучшее, и изыскивать резервы для личного посещения ЦАМО.
Одно радует - запросы в архиве не теряются.
С Уважением, Земцев.

[Larissa]

Уважаемый Земцев!

Возможно родственник Антона Никитовича?!

Номер записи    300693508
Фамилия   Земцев
Имя   Аким
Отчество   Николаевич
Дата рождения   23.09.1908
Место рождения   Кармалиновка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   65590
Дата пленения   25.10.1941
Место пленения   Армянск
Лагерь   шталаг III B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.07.1942
Место захоронения   Фюрстенберг
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300693507
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300693509

[Владимир-Архивариус]

Доброе утро.
Давайте уточним.

По вопросу потерь 102 ЗСП 21 ЗСД, позвольте с Вами не согласиться. Документ на который Вы ссылаетесь, я использую как первоисточник (за неимением иного) и страница 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477329
четко говорит о том, что это безвозвратные потери среди бывших военнопленных прибывших с Одесского пересыльного пункта. То что в ОБД этот документ назвали "Документ уточняющий потери. Тип: "Донесения об освобожденных из плена" не меняет сути и смысла этого документа.

То есть, Вы полагаете, что погиб в плену?

[Земцев]

Здравствуйте Уважаемый Владимир-Архивариус!
Я склоняюсь к тому, что последовательность событий в судьбе Земцева Антона Никитовича была следующей:
- пленение в июле 1942 года;
- нахождение в плену с июля 1942 года по .....? (не знаю дату освобождения из плена);
- с ....? (дата освобождения) по ....? нахождение в Одесском Пересыльном Пункте (ОПП);
- с ....? (дата выбытия из ОПП) по 20.05-10.07.1945 года прохождение службы в 102 ЗСП 21 ЗСД;
- гибель в период с 20.05-10.07.1945 года при прохождении службы в 102 ЗСП 21 ЗСД. То есть, уже после окончания ВОВ на западном фронте когда учет потерь был уже на должном уровне поскольку в целом, война еще не закончилась (Япония).
Но это мои умозаключения. Возможно в действительности все было не так, или не совсем так. Несколько уводит в сторону не проверенное сообщение сослуживца о гибели деда в плену. Возможно сослуживец что-то напутал? Или нет? Стараюсь установить правду и главное найти место захоронения.

С Уважением, Земцев.

[Земцев]

Уважаемая Лариса!
Земцев Аким Николаевич является родственником моего деда, поскольку является уроженцем станицы Кармалиновской Ново-Александровского района Орджоникиджевского края. А весь род Земцевых в Орждоникидзевском крае в период до 40 годов 20 века происходил из родовой станицы Кармалиновской. Сейчас среди мне известных Земцевых осталось не выясненной судьба Земцева Антона Никитовича и Земцева Игната Никитовича, об остальных либо известно место гибели и захоронения, либо они умерли уже после войны.
Спасибо Вам за содействие и не равнодушие.
С Уважением, Земцев.

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
Это не список погибших.
Это - список прибывших из Одесского пересыльного пункта в 102 зсп 21 зсд.
Первое.
Ищите следы пребывания в плену.
Второе.
Запросите Управление ФСБ по Ставропольскому краю. Нет ли там фильтрационного дела.
Третье.
Одесский пересыльный пункт. Что о нём известно?
Четвертое.
21 зсд. Место дислокации Овруч. Поищите, что есть по этой зсд.
Пятое.
Мои слова.

Кстати, совсем недавно на форуме начали заниматься воином из этого полка. Вам бы "скооперироваться".

Уточняю, речь шла о другом полку этой зсд.
Пока ищу, где именно.
77 зсп 21 зсд.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018003-1445/00000172.jpg
Пока не могу вспомнить, о ком шла речь.

[Земцев]

Уважаемый Владимир-Архивариус!

1. Давайте еще раз попробуем разобраться с документом от 13.07.1945г..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477328
Полагаю, что вывод о том что Земцев А.Н. в списках числится как военнопленный прибывший "с Одесского Пересыльного Пункта" Вы делаете исходя из запятой стоящей после "ЗСД". То есть считая, что данный документ содержит перечисление: "списки безвозвратных потерь на 1766 чел. по 102-му ЗСП 21 ЗСД" и списки "на бывших военнопленных прибывших с Одесского Пересыльного Пункта".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477328
Однако, станица 2 приложения к этому документу называется "Именной список безвозвратных потерь личного состава 102 ЗСП 21 ЗСД Киевского военного округа за период с 20 мая 1945 г. по 10 июля 1945г.. Рядовой состав" 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477329
А вот старница 3 приложения к указанному документу имея реквизиты 102 ЗСП 21 ЗСД не содержит сведений о периоде
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65477330
В самом списке Земцев А.Н. числится за номером 1326:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65478780
Всего в данном списке 1330 фамилий рядовых.
Кроме именных списков рядового состава данный документ содержит списки сержанского и офицерского составов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65478796
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65479106
В списке безвозвратных потерь сержанского состава 279 фамилий, а офицерского состава - 157. Итого 1766 человек, т.е. это безвозвратные потери по 102 ЗСП 21 ЗСД.

2. Пожалуйста подскажите как найти следы пребывания в плену. Запрос в its-arolsen,
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
как мне советовал Виктор Юрьевич, я уже сделал. Какие еще есть варианты?
3. В ФСБ по Ставропольскому краю за фильтрационным делом отправляемся на этой неделе.
4. Об Одесском пересыльном пункте пока никаких сведений узнать не удалось. Пытаюсь, но пока нигде не нашел о нем даже упоминаний.
5. 102 ЗСП 21 ЗСД дислоцировался на Украине не только в Овруче, но еще и в Игнатполе и Чернигове.
 http://soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Об этой части сведений тоже пока не нашел. Если о 21 ЗСД еще что-то видел, то о 102 ЗСП полная пустота.
6. Если что-то будет известно о других "искателях" 21 ЗСД или 102 ЗСП буду признателен за сведения.

С Уважением, Земцев.

[МОРЗЕ]

Может быть, кроме обращения в КРАСНЫЙ КРЕСТ Арользен,  есть смысл обратиться
и в ЦАМО с формулировкой ПРОШУ подтвердить нахождение в плену (ФИО)
или в
dokst.ru
?
Правда, тут написано: Если Вы найдёте Ваших родственников,

обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу:

Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
01069 Dresden
Deutschland

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
alexander.haritonow(at)stsg.smwk.sachsen.de

г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке)
wolfgang.scheder(at)stsg.smwk.sachsen.de

или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41


 

[Земцев]

Доброго всем времени суток.
Получив ответы на свои запросы не получил ответа на главный вопрос: Где место захоронения деда - Земцева Антона Никитовича.
Итак,
1. МЕЖДУНАРОДНАЯ СЛУЖБА РОЗЫСКА (МСР) (http://www.its-arolsen.de/) именным письмом скромно сообщила, что Земцев Антон Никитович среди военнопленных не значится. Ответ пришел ровно через месяц после отправки запроса по электронной почте.
2. ЦАМО дал ответ исходящим от 28.10.2010г., правда письмо пришло 29.12.2010г (наверно не было конвертов) запрос был направлен обычным письмом 21.08.2010г.. Но самое главное ответ ничего не разъяснил, а фактически констатировал то, что я знал и ранее, а именно: "После освобождения прошел через Одесский пересыльный пункт и в период с 20 мая по 10 июля 1945г. прибыл в 102 запасной стрелковый полк 21 запасной стрелковой дивизии Киевского военного округа (дальнейшая судьба не известна)". Вот так.

Коллеги, прошу Вашей помощи. Подскажите, что это за "102 запасной стрелковый полк", может кто нибудь знает где архив данного подразделения - в России или Украине? Также может кто подскажет "в какую сторону копать" - куда писать дальше.
Заранее благодарен, с уважением Земцев.   

[MNaid]

Добрый день!
У меня аналогичная ситуация. Мой прадед после освобождения из плена попал в 77 ЗСП 21 ЗСД, после чего благополучно пришел домой. Однако меня продолжает интерсовать его пребывание в плену и все, что с этим связано. Зовут Найденко Давыд Павлович, 1897 г. р. Попал в плен 28.06.1942г в районе г. Сальска Сталинградской обл. Данные взяты с ОБД Мемориал из "Именных списков безвозвратных потерь на бывших военнопленных, прибывших из Одесского пересыльного пункта в 77 ЗСП 21 ЗСД от 04.08.1945г". Другой информации нет вообще нигде. Аролсен написал, что у них такой не значится, в управлении СБУ по месту призыва так же никакой информации о пребывании в плену нет. Вообщем ситуация практически аналогичная. Если Вы смогли продвинуться в поиске немного дальше прошу сообщить мне на mnaid@ukr.net или здесь на форуме. За ранее спасибо.