Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Василенко]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с этим документом.
Почему двойные фамилия-имя, что означает "зеленая карта", что значит дата "Поступление 20.06.44", что за печать может быть на второй стороне вверху и что означает буква "J" на первой стороне слева сверху, возле пункта "3"?
Какую еще информацию можно из этого извлечь?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200417.jpg&id=272142709&id=272142709&id1=6bd918658d935618d8cbea14c07625d9

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/120/1200417_1.jpg&id=272142711&id=272142711&id1=2bcf6ce16ad01b6c2318542f63c5a77d

Заранее СПАСИБО!

 

[Василенко]

Все формальные вопросы по карте выяснены, спасибо форуму.
Теперь бы определить какое из имен настоящее.
И чей адрес указан на карточке.

ОБД не подтверждает наличие Карпова Якова Викторовича в РКК в годы ВОВ....

Кажется, мне очень нужен отзывчивый человек из ныне живущих в г.Лебедин.......

Часть материалов по этому поиску размещено в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18679.0

[Геннадий Кушелев]

... что значит дата "Поступление 20.06.44", что за печать может быть на второй стороне вверху и что означает буква "J" на первой стороне слева сверху, возле пункта "3"?

[Василенко]

Дата- поступление карточки в ихний вермахт(не хочу с большой буквы писать!),
печать - советская учетная какая-то, слабо различимы слова "УД учета потерь офицерского состава",
J- просто первая буква имени Jakow.

Так?

....А адрес-то реальный....

[Геннадий Кушелев]

Не эта ли карта рассматривалась однажды на www.soldat.ru  ?

Дата- поступление карточки в ихний вермахт(не хочу с большой буквы писать!),

Почти. В WASt. В справочную службу вермахта.

печать - советская учетная какая-то, слабо различимы слова "УД учета потерь офицерского состава"...

надо найти четкий аналог, но примерно - так. "... не значится...", как мне видится.

ОБД не подтверждает наличие Карпова Якова Викторовича в РКК в годы ВОВ....

Но и не отрицает, т.к. большинство не попавших в категории "погиб", "попал в плен" в ОБД отсутствуют.
Настоящее имя (точнее, фамилия) - Карпов, ибо немцами установлено, что "Василенко" - псевдоним.
А у Василенко с форума есть имя?

[Василенко]

У меня не получилось найти обсуждение этой карточки на soldat.ru .

Печати на всех обнаруженных карточках (6 штук из этой пачки) в таком же состоянии. Но совместив их можно прочитать. Вы правы - "не значится".
То есть, Советская Армия этих офицеров не теряла и не ищет?

И информации на этих людей не больше, чем на Карпова Якова и Василенко Сергея.
Но псевдонимов больше не встретилось .

В Книгах Памяти сведения о Карпове Якове Викторовиче указаны тоже на основе зеленой карточки ( с тем же псевдонимом), со ссылкой на "Саксонские мемориалы".
 

 

[Геннадий Кушелев]

У меня не получилось найти обсуждение этой карточки на soldat.ru .

Ну, значит разбирался другой вариант с Decknahme.

То есть, Советская Армия этих офицеров не теряла и не ищет?

Они могли быть и не из структур РККА.
А насчет "не ищет"... Я вообще не представляю сизифов труд по ручному поиску (компьютеров не было) в то время. Что-то и не могли найти (пропустили). Самый известный мне пример - не смогли обнаружить "зеленую" карту на генерала Лукина, хотя завели на него дело - она преспокойненко лежит в ОБД.

Но псевдонимов больше не встретилось .

А сколько примерно записей (или карт) Вы просмотрели в ОБД?
Если не в "чистом виде" псевдонимы, то выявленные немцами назвавшиеся другими фамилиями в ОБД есть. Например, евреи, выдававшие себя за украинцев.

[Василенко]

Стоп.
Но данные о Василенко приписаны на карточке позже и немецкой рукой.
То есть вначале была заполнена карта на Карпова, затем дописано уточнение.

Либо вначале "уточняли", затем заполнили карту? Тогда почему остальные данные без изменений?
Фамилия Карпов совсем даже не еврейская.
И, значит, он знал данные на Василенко. Как-то многовато для случайного совпадения.

И что могло статься с человеком после таких выяснений..........?


Темная история.

[Геннадий Кушелев]

Стоп.
Но данные о Василенко приписаны на карточке позже и немецкой рукой.
То есть вначале была заполнена карта на Карпова, затем дописано уточнение.

Либо вначале "уточняли", затем заполнили карту?

Лично я склоняюсь к тому, что фамилия Карпов - выявленная, или вторичная, поэтому с такой фамилией карту и выписали. В известных мне случаях выявления немцами истинной фамилии названная пленным просто вычеркивалась, и писалась его истинная.

Тогда почему остальные данные без изменений?

Не скажите! Имя тоже изменено с Сергей на Яков.

Фамилия Карпов совсем даже не еврейская.

В общем случае - да. Но возможны варианты. Например, папа - еврей по имени Яков,  а мама - Карпова. Взял фамилию матери. Но это к слову.
В данном случае больше похоже на попытку выдать себя за украинца Василенко для получения послаблений, часто применяемых немцами к представителям этой национальности.

[Геннадий Кушелев]

Совершенно случайно, но вовремя попался текстовой документ об одном человеке ... под двумя фамилиями-именами и даже с разными датами и местами рождения.
Дрогобыцкий Иван, 1921 г.р., родился в Nohujewitschi (транскрибировать на русский не рискую  ) alias (он же) Комашенко Иван, 1925 г.р.,Kiew/
...personengleich ist...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1323-2-329/00000339.jpg&id=84474643&id=84474643&id1=36e7473a857d998fd03c1e5579c26435

[Василенко]

Геннадий Юрьевич! Большое спасибо за разъяснения и участие!
Результат моих поисков оказался очень неожиданным
Дядю (Василенко Сергея) пока не нашла, зато нашла своих братьев и сетер (двоюродных, или сродных, как у нас говорят), одних я не видела с раннего детства, с другими даже не была знакома до этих пор. И нашла тетю - родную сестру Сергея, о которой также доныне мало что знала Во как! Так что жду теперь гостей!
А поиски мы еще продолжим!