Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Olga]

Здравствуйте!

Прошу помочь найти захоронение моего дяди Карманова Александра Леонидовича, 1926 г.р., м.р. д.Казанчи, Бакалинский р-он, Башкирия. Бабушке пришло извещение о том, что сын пропал без вести 27 августа 1944 г. в районе населенного пункта Кульби (или Гульби) Латвийской ССР.
В базе данных Мемориала - только выписка из книги памяти Башкирии.

Извещение после смерти бабушки находится в архиве, в ее пенсионном деле. Я получила копию извещения, которая практически нечитаема, больше догадки в прочтении.  На старых картах искала подобное название, но не нашла.
Дядя был ефрейтором 1382 стрелкового полка, 87 стрелковой дивизии.

С уважением, Ольга

[Александр Ржавин]

В ОБД есть и донесение потерях. Просто там ошибка в фамилии - КармаКов вместо Карманов: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1062/00000187.jpg
1382 стрелковый полк 87 стрелковой дивизии 27 августа 1944 года вел бои за город Ауце. Сам город первый раз был взят нашими еще 9 августа без серьезного боя. Однако после немцы начали контратаковать, и до 21 августа под городом развернулись ожесточенные бои. С 21 по 28 октября бои были уже крайне ожесточенные, в результате чего город Ауце был нашими оставлен. Некоторые части дивизии попадали в окружение, тела многих погибших бойцов остались на занятой немцами территории. Отсюда и указание причины выбытия: "пропал без вести". Это не обязательно означает "попал в плен" (хотя и этого исключать нельзя). Если гибель бойца или его тело не видели однополчане, то боец считался пропавшим без вести (до выяснения, если это получалось сделать). Таких в неудачных боях дивизии конца августа 1944 года, как видите из донесения о потерях, очень много. Учитывая число, можно предположить, что Карманов и его товарищи пропали без вести где-то в районе города Ауце и поселка Бене. Это могли быть: 1) хутор Гулбьи, располагавшийся в 4 км восточнее города Ауце, к востоку от реки Лиготне и к югу от железной дороги; 2) хутор Гулбьи, расположенный в 3 км юго-восточнее поселка Бене.
Более вероятен первый, так как второго на старых картах нет. Хотя название простое, распространеное (в переводе что-то вроде Лебедево), так что всякое могло быть.
Посмотрите здесь списки по ближайшим мемориалам (Ауце, Бене, Укры): http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Может, там где-то есть имя если не Карманова, то его однополчан, пропавших без вести с ним в тот же денб.

[Olga]

Спасибо, Вам огромное!!

В том документе со списком, есть мой дядя!!! Он там под № 19, неправильно только отчество, вместо леонидович - деонтьевич. И деда (отца дяди) моего малость напутали, фаиилию написали не Карманов, а Каримов, а имя-отчество - точно.

Пролистала предложенные мемориалы со списками захороненных, к сожалению - никого-ничего. Это если я про однополчан правильно поняла, что это те, кто в списке?

А если их на этих трех братских могилах нет, надо остальные смотреть или что?

Спасибо!

[Александр Ржавин]

Дело в том, что на момент укрупнения воинских захоронений не все имена сохранялись на первоначальных деревянных памятных знаках (надпись, выполненная карандашом или краской исчезала или искажалась под воздействием дождей, снега, солнца, насекомых, физических повреждений и т.п.). И если в дальнейшем ЦАМО не присылало местному райвоенкомату уточняющих сведений, то перезахороненный боец, чье имя не сохранилось, уже становился "безымянным". Поэтому важно проверять также имена тех, кто погиб и был похоронен вместе с интересующим вас воином. Да, проверьте по списку другие фамилии. А вот если и их не будет, то варианта, как всегда, два: либо всех перезахоронили безымянными (ведь при отступлении из знаков даже могли не успеть поставить, или даже вообще по-людски похоронить), либо могила оказалась забытой (опять же, не осталось свиедетей и документальных сведений о ее месторасположении). К сожалению, оба варианта одинаково возможны. Если и однополчан нигде не найдете, то пишите, пожалуйста, поисковикам из отряда "Патриот" (http://voin.russkie.org.lv/patriot.htm) и сообщите се, что уже выяснили. У них как раз сейчас есть запросы по этой местности.