Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Rabusov]

Здравствуйте!
Ищу захоронение моего деда. Есть на руках извещение. Дословно.
Ваш муж, рядовой Матренин Николай Степанович, в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, погиб 17 октября 1944 года. Похоронен с отданием воинских почестей восточнее 300 метров д.Мулдали Кабелевской волости Елгавского уезда Латвийской ССР.

Я так понимаю это возле хутора Muldas? Скорее всего потом было перезахоронение в братскую могилу. Но где?

Заранее спасибо за помощь.

[Александр Ржавин]

А почему не Мулдавас, к примеру, а именно Мулдас?
Донесение о потерях: http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54372474&id1=7214b15927b99d4b977fad52b957978b&path=Z/003/058-0018002-1222/00000035.jpg
"Вост. 200 м. д. Мулдани Добелев. вол. Иелгавск. уез." То есть 200 метров восчтонее деревни (хутора) Мулдани (точнее, Мулдайни) Добельской волости Елгавского уезда.
Понятно, россиянам, что Мулдайни, что Мулдас - один черт. А на самом деле два разных хутора.
В донесении и схема есть: http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54372479&id1=45428de93a7f13900497dffd8d48a124&path=Z/003/058-0018002-1222/00000040.jpg
Местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=dwsvxx&centerx=448307&centery=6278284&zoom=5&layer=map&ls=o
Вначале, наверно, был перезахоронен в Камбари, где теперь просто памятник: http://voin.russkie.org.lv/kambari.php
А оттуда должны были перезахоронить в Добеле: http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php
Имени Матренина, к сожалению, нет на памятных плитах. Увы, обычная проблема: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php
Скорее всего, перезахоронен как безымянный.
Чтобы имя увековечили на мемориале, пишите письмо на имя посла России в Латвии. Адрес тут: www.latvia.mid.ru

[BORUS]

Здравствуйте!

Матренин Николай Степанович
год рождения __.__.1897
в РККА с 12.07.1943 года
место призыва: Александровск-Сахалинский ГВК, Сахалинская обл., г. Александровск-Сахалинский
Орден Славы III степени
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/301/033-0690155-7567%2B011-7564/00000397.jpg&id=35821765&id=35821765&id1=1656c29807a23066f2632a701a97c79a

[Александр Ржавин]

Ага, все там. Хутор Айзпури и высота 72,5 были в километре восточнее-юго-восточнее хутора Мулдайни.

[Rabusov]

Спасибо большое за помощь! Я с 2001 года (когда у меня на руках появилась похоронка деда) ищу место его гибели и захоронения... Обращался и в посольство, и на форуме (рус.делфи.лв) и карты Латвии понаскачивал...

А почему не Мулдавас, к примеру, а именно Мулдас? <skip>
<skip>
Понятно, россиянам, что Мулдайни, что Мулдас - один черт. А на самом деле два разных хутора
<skip>.

Александр, ну эт был вопрос... Мне вообще сказали что фиг найдешь, что хутора в Латвии по имени-отчеству хозяина подворья могли называться, и всяко - разно переименовывались. Да и кто бы мог подумать что Кабелевская (а в похоронке плохо видно вроде и Набелевская волость) это на самом деле Добелевская...

Вначале, наверно, был перезахоронен в Камбари, где теперь просто памятник: http://voin.russkie.org.lv/kambari.php
А оттуда должны были перезахоронить в Добеле: http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php
Имени Матренина, к сожалению, нет на памятных плитах. Увы, обычная проблема: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php
Скорее всего, перезахоронен как безымянный.
Чтобы имя увековечили на мемориале, пишите письмо на имя посла России в Латвии. Адрес тут: www.latvia.mid.ru

Нда. Эт плохо. Ну попробую обратится...

[Rabusov]

Здравствуйте!

Матренин Николай Степанович
год рождения __.__.1897
в РККА с 12.07.1943 года
место призыва: Александровск-Сахалинский ГВК, Сахалинская обл., г. Александровск-Сахалинский
Орден Славы III степени
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/301/033-0690155-7567%2B011-7564/00000397.jpg&id=35821765&id=35821765&id1=1656c29807a23066f2632a701a97c79a

Дальневосточники мы... (Я сам живу в Приамурье).
Значит это был последний бой деда... Но награду эту ни бабушка и ее дети не видели. Видимо представили к награде, но не наградили...

[Sobkor]

Видимо представили к награде, но не наградили...

Да нет - награждён: http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/301/033-0690155-7567%2B011-7564/00000361.jpg&id=35821704&id=35821704&id1=8849b382142b645f66ae1c53b59a515e

[Rabusov]

Видимо представили к награде, но не наградили...

Да нет - награждён: http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/301/033-0690155-7567%2B011-7564/00000361.jpg&id=35821704&id=35821704&id1=8849b382142b645f66ae1c53b59a515e

69 лет никто в семье не знал как погиб дед... Никто не знал что был представлен к награде и награжден...
Спасибо вам всем от всей души за помощь!

[1201]

По действовавшим в то время законам - после смерти кавалера такая награда семье не передавалась, а отправлялась в наградной отдел Президиума Верховного Совета.
Чтобы имя увековечили на мемориале, к письму письмо на имя посла России в Латвии надо приложить копию справки из ЦАМО о гибели и месте первоначального погребения и копию справки из Латвийского Государственного архива о перенесении в послевоенное время безимянных воинских захоронений с территории данной волости на братское кладбище.

[Rabusov]

<skip>
Вначале, наверно, был перезахоронен в Камбари, где теперь просто памятник: http://voin.russkie.org.lv/kambari.php
А оттуда должны были перезахоронить в Добеле: http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php
Имени Матренина, к сожалению, нет на памятных плитах. Увы, обычная проблема: http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php
Скорее всего, перезахоронен как безымянный.
Чтобы имя увековечили на мемориале, пишите письмо на имя посла России в Латвии. Адрес тут: www.latvia.mid.ru

Сравнил именной список безвозвратных потерь, схему захоронения и данные мемориала в Добеле.
Из 25 бойцов 144 стрелкового полка 28 стрелковой Невельской Краснознаменной дивизии, погибших и захороненных 17-19.10.1944 возле хуторов Фермас, Казаниэки, Коблас, Лукас и Мулдайни на мемориале в Добеле увековечены всего три, а именно; Дыденков Иван Алексеевич, Синдецкий Николай Елисеевич, Бабаян Богдан Руслович. Причем перезахоронены из братских могил, располагавшихся на гражданском кладбище «Виркус» Добельского сельсовета. (Архивные данные латвийского товарищества «Мемориал»). Подскажите, как можно уточнить данные по указанному гражданскому кладбищу?

[Александр Ржавин]

Обычное гражданское кладбище к северу от Добеле. Официально могил там больше нет, так как останки перезахоронены в Добеле. Имена там появились точно так же, как и везде - на 90% либо высосаны из пальца, либо взяты с потолка. Как военкомы раскладывали "пасьянс" из имен, теперь уже одному аллаху известно. В начале 60-х ни одного из указанных вами имен в Виркусе не было. Да и не могло быть - разные волости. Появились там в 70-е годы. Надо же было претворять в жизнь директиву "никто не забыт". Вот и раскидывали имена на первые попавшиеся мемориалы. И то, как видите, только 3 смогли увековечить, а 22 все равно оказались забыты (86%). Обычное дело.
Правда, в донесении есть еще Эрдман, первичка у Зидени (Зедени на карте), в тех же местах, и он в Добеле увековечен. И Долганюк из Цирулей (они между остальными хуторами и Добеле, ближе к городу). Так что можно и с остальными попробовать посчитать.

[Rabusov]

<skip>
Имена там появились точно так же, как и везде - на 90% либо высосаны из пальца, либо взяты с потолка. Как военкомы раскладывали "пасьянс" из имен, теперь уже одному аллаху известно. В начале 60-х ни одного из указанных вами имен в Виркусе не было. Да и не могло быть - разные волости. Появились там в 70-е годы. Надо же было претворять в жизнь директиву "никто не забыт". Вот и раскидывали имена на первые попавшиеся мемориалы. И то, как видите, только 3 смогли увековечить, а 22 все равно оказались забыты (86%). Обычное дело.
Правда, в донесении есть еще Эрдман, первичка у Зидени (Зедени на карте), в тех же местах, и он в Добеле увековечен. И Долганюк из Цирулей (они между остальными хуторами и Добеле, ближе к городу). Так что можно и с остальными попробовать посчитать.
<skip>

Александр, спасибо, суть проблемы я уловил. Но все же, как можно найти настоящее захоронение? Если это была другая волость, то и захоронение скорее всего переносили не в Добель?

<skip>
Местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=dwsvxx&centerx=448307&centery=6278284&zoom=5&layer=map&ls=o
<skip>

На карте современной местности Вы указали две точки, красную и синюю. Я так понял -- синяя и есть памятник Камбари. Отчетливо виден со спутника. Жаль только что его состояние неудовлетворительное...

[Александр Ржавин]

Александр, спасибо, суть проблемы я уловил. Но все же, как можно найти настоящее захоронение? Если это была другая волость, то и захоронение скорее всего переносили не в Добель?

Да никак, уважаемый. Вы бы еще лет 70 подождали, а потом озаботились этим вопросом.
И почему не в Добеле? Вначале, конечно, на какой-то местный мемориал должны (должны, но не факт) были перенести останки. А уже оттуда в конце 70-х - начале 80-х все мемориалы с севера, северо-запада и запада Добельского района перенесли в город Добеле на один мемориал. Поэтому официально все погибшие в тех местах ("никто не забыт") давным давно перезахоронены в Добеле.