Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Nick-69]

Ярцев Павел Иванович, 1901 г.р.
Дед по материнской линии Суровягиной Елены Владимировны, моей соседки по даче, которая и обратилась с просьбой помочь в установлении его судьбы.
Согласно имеющимся в ОБД "Мемориал" сведениям, он пропал без вести в сентябре 1941 г.

Фамилия   Ярцев   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Дата и место призыва   __.07.1941 Пролетарский РВК, Московская обл., г. Москва, Пролетарский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   12   

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59889820

Информация из картотеки РГВА свидетельствует о том, что, будучи рядовым 8 дивизии, он попал в плен 03.10.41 из которого был освобожден. В том, что это именно он, у меня сомнений нет, так как и в ниже- и в вышеприведенном документе Ярцев значится уроженцем д. Горшково Веневского р-на Московской (Тульской) области. То что области до войны и после укрупнялись и разукрупнялись - тоже факт.

Фамилия   Ярцев   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Тульская обл., Веневский р-н, д. Горшково   
Последнее место службы   8 див.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   03.10.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер ящика   111
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79961128   

8-я стрелковая дивизия (II-го формирования) - это ополченческая ДНО Краснопресненского района г. Москвы, история которой интересна сама по себе.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=17235.0
Ярцев П.И. был мобилизован не Краснопресненским, а Пролетарским РВК. Что ж, пролетарцы также влились в ряды бойцов 8-й ДНО:
"В состав Краснопресненской дивизии народного ополчения вошли: рабочие "Трехгорной мануфактуры" и фабрики "Пролетарский труд", металлисты завода "Красная Пресня", рабочие завода лаков и красок, трамвайщики, студенты и преподаватели Московского университета и юридического института, студенты и профессора консерватории имени П. И. Чайковского, артисты Театра Революции, писатели. Кроме краснопресненцев, вошли рабочие и служащие Пролетарского района столицы, а также добровольцы из Коломенского, Загорского, Солнечногорского, Воскресенского, Ногинского и Подольского районов Московской области".
Источник: http://bdsa.ru/divizia/divizii-dno/08-dno-krasnopresnenskogo-rayona-moskvqi.html

 

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Роман Михайлович!
То, что карточка на этого освобождённого бывшего военнопленного находится на хранении в РГВА, однозначно говорит о том, что он вернулся в СССР уже после окончания войны в Европе.
То, что родственники не знают о его судьбе, столь же однозначно говорит о том, что домой он так и не вернулся...
Это означает, что после проверочно-фильтрационного лагеря он был отправлен на какой-то из обектов "послевоенного восстановления народного хозяйства", где, скорее всего, и закончил свой жизненный путь... Однако, не исключено, что по окончании срока он по какой-либо причине просто не пожелал возвращаться домой, и остался в районе того "объекта" на постоянное проживание... Или же уехал оттуда "в другую сторону"...
Как и куда далее обращаться его внучке, наиболее полно и точно сможет рассказать здесь уважаемый Юрий Петрович.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Nick-69]

Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за информацию!
Но вот вторая часть этой истории:
Казалось бы, установлена дивизия, где служил Ярцев. Но переносить сообщение в соответствующую тему пока не спешу, так как 8 сд II ф. (ДНО) - не конечная точка его военного и жизненного пути. Внучка бойца Елена Владимировна рассказала, что по воспоминаниям ее бабушки Любы (в донесении ОБД - Ярцева Любовь Дмитриевна) дедушку видели в колонне освобожденных советских пленных... перед новой отправкой на фронт в составе штрафной роты. Был он очень худым, с беззубым ртом.
И дальше его судьба обрывается.
Но есть надежда на продолжение поиска благодаря связующему - домашнему адресу в Москве. Это район нынешнего Загородного шоссе. Улица с названием "Загородная" фигурирует в данных на погибшего в плену в лагере "Масюковщина" Ярцева П.И., 1901 г.р.:

Фамилия   Ярцев   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Московская обл., г. Москва, 1 Загородная, 1/6-3   
Лагерь   шталаг 352   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   09.12.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   408
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729115

Из этого плена Ярцев быть освобожден не мог. Соответственно, там он оказался уже после своего второго попадания на фронт в составе штрафной роты.

[Сергей Кудрявцев]

Фамилия   Ярцев   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Тульская обл., Веневский р-н, д. Горшково   
Последнее место службы   8 див.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   03.10.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер ящика   111
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79961128   

День добрый. Введенное слово "освобожден", не подкрепленное другими документами, может означать еще одну ситуацию - введенную в ОБД ЛОЖЬ. Я не знаю откуда она пошла - толи с архива, толи от операторов ОБД, но у меня есть уже несколько десятков примеров, когда умершие в плену по введенной в ОБД картотеке РГВА указаны как освобожденные из плена.
Но! Согласитесь, что без документа карточку не заведешь, поэтому какой-то документ, что он действительно попал в плен, в архиве есть.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Роман Михайлович!
Подробный довоенный адрес героя этой темы - город Москва, Москворецкий район, 1-я Загородная улица, дом 1, квартира 6. Загородных улиц не существует с 1975 года, и Вы правы, что это - "район нынешнего Загородного шоссе".
Одно только "но": в том же документе из Масюковщины, где-то десятком строк ниже - ещё один Ярцев Павел Иванович с ТОЧНО ТЕМ ЖЕ московским адресом, но уже с другим порядковым номером, 1913 года рождения, умерший 31.12.1942. Как это всё прокомментировать - пока не знаю...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Интересный пример с этим москвичём: жил - в Москворецком районе, призван (очевидно - по месту работы) соседним, Пролетарским райвоенкоматом, а попал служить в дивизию народного ополчения совсем другого, отдалённого от этих дух районов столицы - Краснопресненского.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважемый Сергей Дмитриевич!
Относительно того, что написано в карточке из РГВА, мы можем предполагать всё, что угодно, так как самого скана с неё в ОБД "Мемориал" мне лично не видать... Просто я знаю, что в РГВА хранятся карточки на бывших советских военнопленных, репатриированных в СССР после окончания войны в Европе.
А относительно того, ЧТО реально написано в документе и ЧТО с него введено в ОБД "Мемориал" - я уже ничему не удивляюсь... Приведу лишь "близкий" мне пример: со скана шведского документа со списками интернированных в лагере Бюринге 164 советских военнослужащих (то есть, речь идёт о живых людях) на каждого из них ввели информацию, что он погиб в немецком лагере военнопленных в нынешнем Комарно в Словакии! Вот откуда ЭТО могли взять
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Особист]

Запросите информацию у доктора Александра Харитонова на dokst.ru, вполне вероятно, что получите сканы карт.

Фамилия:
Ярцев
Имя:
Павел
Отчество:
Иван
Дата рождения:
01.01.1901
Дата смерти:
30.12.1942
Место рождения:
Москва, Московская область
Национальность:
неизвестно
Идентификатор:
845701
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%AF%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Фамилия:
Ярцев
Имя:
Павел
Отчество:
Иван
Дата рождения:
01.01.1912
Дата смерти:
31.12.1942
Место рождения:
Москва, Московская область
Национальность:
неизвестно
Идентификатор:
845712
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%AF%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

[Сергей Кудрявцев]

Запросите информацию у доктора Александра Харитонова на dokst.ru, вполне вероятно, что получите сканы карт.

Это 100 % то, что в ОБД. А вот по месту смерти расстрою.... По этому документу было очень много споров, но, увы, кроме сопроводиловки нет никаких доказательств того, что упоминаемые в нем военнопленные действительно умерли в шталаге 352.

[Nick-69]

...в том же документе из Масюковщины, где-то десятком строк ниже - ещё один Ярцев Павел Иванович с ТОЧНО ТЕМ ЖЕ московским адресом, но уже с другим порядковым номером, 1913 года рождения, умерший 31.12.1942. Как это всё прокомментировать - пока не знаю...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Позвольте поблагодарить Вас за не замеченную мной информацию. Безусловно, я обращу на эту важную деталь внимание родственников.
Как говорится, не мы с Вами первые... Вот и составители 14-го тома Книги Памяти озадачились двумя Ярцевыми Павлами Ивановичами. И по-своему решили вопрос. Ярцев второй у них родился не в Тульской губернии, а в Москве (интересно, откуда данные?). Но более всего интересно то, в каком году он родился, то ли в 1901-м, то ли в 1912-м: "...род. 1901 (1912) в Москве".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407156310

Что характерно, сведений о родившемся в Москве в 1912 г. Ярцеве П.И. нет ни в каких донесениях о безвозвратных потерях - во всяком случае, выложенных в ОБД.   

[Nick-69]

...у меня есть уже несколько десятков примеров, когда умершие в плену по введенной в ОБД картотеке РГВА указаны как освобожденные из плена.

Уважаемый Сергей Дмитриевич!
У меня нет причин не верить Вам как исследователю, но мне кажется здесь не тот случай. Нельзя не принять во внимание семейные воспоминания.

[Nick-69]

Уважемый Сергей Дмитриевич!
...А относительно того, ЧТО реально написано в документе и ЧТО с него введено в ОБД "Мемориал" - я уже ничему не удивляюсь... Приведу лишь "близкий" мне пример: со скана шведского документа со списками интернированных в лагере Бюринге 164 советских военнослужащих (то есть, речь идёт о живых людях) на каждого из них ввели информацию, что он погиб в немецком лагере военнопленных в нынешнем Комарно в Словакии! Вот откуда ЭТО могли взять
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Это уму непостижимо! Написания Бюринге и Комарно совершенно не похожи. Даже в латинской транскрипции. Разве что Швеция и Словакия с одной буквы начинаются...

[Nick-69]

Уважаемые коллеги!
Интересный пример с этим москвичём: жил - в Москворецком районе, призван (очевидно - по месту работы) соседним, Пролетарским райвоенкоматом, а попал служить в дивизию народного ополчения совсем другого, отдалённого от этих дух районов столицы - Краснопресненского.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Я совершенно не удивлюсь, если выяснится, что Ярцев работал, например, на автозаводе имени Сталина, который располагался прямо за рекой. В любом случае, благодарю Вас за своевременный посыл для наводящих вопросов внучке.
А с дивизией - да, еще как все непросто. 8 сд (ДНО) фактически воевала всего два дня: 4-го и 5-го октября. По картотеке Ярцев значится выбывшим 3-го... Согласно донесения - еще раньше, в сентябре. Уж не дезертировал ли, грешным делом?
Источник (с моим курсивом):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=17235.0
Днем 2-го октября был отдан приказ о подготовке к выступлению. В 22.00 приказано было выступить в деревне Ковылевка. Дальше на машинах направились в сторону Ельни. К вечеру З-его октября заняли позиции в Лозино. Утром 4-ого октября было спокойно. Предрассветную тишину нарушал лишь стук лопат да приглушенные голоса командиров. К 7 часам послышались выстрелы...Гитлеровцы пошли в атаку..

[Nick-69]

Внучка бойца Елена Владимировна рассказала, что по воспоминаниям ее бабушки Любы (в донесении ОБД - Ярцева Любовь Дмитриевна) дедушку видели в колонне освобожденных советских пленных... перед новой отправкой на фронт в составе штрафной роты. Был он очень худым, с беззубым ртом.

От имени Форума передал уважаемой Елене Владимировне Суровягиной подборку материалов, которые фигурируют в этой теме, включая, в первую очередь, распечатки сканов, коих в семейном архиве до настоящего момента не имелось. Вдохновленная результатом, Елена Владимировна, с благодарностью пообещала еще раз внимательно просмотреть архив - вдруг что еще по дедушке найдется... И уточнила одну деталь. По воспоминаниям ее бабушки Любови Дмитриевны, супруги Павла Ивановича, видела его непосредственно она сама, но не в колонне, а в эшелоне. Я предположил, что, чудом выскочив из Вяземского "котла", Ярцев либо, не задерживаясь на передовой, двинул домой, либо каким-то образом дал о себе знать жене. К сожалению, сведениями на этот счет Е.В. Суровягина не располагает и пояснить, каким образом ее бабушка увидела дедушку в эшелоне, не может. Но случайной та встреча явно не была. Хотя, скорее это была не встреча, а вторые проводы Ярцева на фронт, с которого ему уже не суждено было вернуться.