Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Алгазин Борис Гурьянович  (Прочитано 3425 раз)

aalgazina

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Алгазин Борис Гурьянович
« : 29 Марта 2010, 20:59:11 »
Алгазин Борис Гурьянович
1917 г.р., д. Усть-Логатка Омской области.

Помимо 4х записей о пропаже есть одна - главная - погиб 18.02.1943.

Опись послевоенных лет

Что это за документ и как найти место гибели, а главное - захоронения?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #1 : 29 Марта 2010, 21:20:08 »
Добрый вечер.
Это
Цитировать
Помимо 4х записей о пропаже есть одна - главная - погиб 18.02.1943.
из печатной Книги памяти.
Ищите Редколлегию этой КП и запросите, откуда у них сведения.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #2 : 30 Марта 2010, 18:33:03 »
Здраствуйте!

Есть и адрес последнего письма 5 мая 42г  - ППС 98, уч.б-н 11/5
Записан
С уважением, Лариса.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #3 : 30 Марта 2010, 18:43:53 »
Есть ещё,

Номер записи    8430655
Фамилия   Гусев
Имя   Владимир
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Владимирская обл., г. Юрьев-Польский
Дата и место призыва   __.07.1941 Звенигородский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   ППС 98 311 мин. б-н
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   20.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8430654
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8430657
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8430658
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8430660
Записан
С уважением, Лариса.

pogranec

  • Гость
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #4 : 30 Марта 2010, 23:21:16 »
Здравствуйте!
ППС 98 - это 65-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
38, 60 и 311-й СП, 6 гв. ап (127 ап), 172 гап (до 28.1.42 г.), 167 оиптд, 367 зенбатр (350 озад), 23 рр, олб (с 13.10.42 г. по 10.4.43 г.), 74 сапб, 104 обс (782 орс), 54 медсанбат, 210 орхз, 230 атр, 163 пхп (95 пах), 199 двл, 41 дарм, 98 ппс, 281 пкг.

Эксперт Larissa при написании случайно пропустила после цифры 311 две буквы "сп".
Таким образом, для Б.Г. Алгазина - это 311-й стрелковый полк, учебный батальон.

С уважением,
« Последнее редактирование: 30 Марта 2010, 23:23:40 от Виктор Юрьевич »
Записан

pogranec

  • Гость
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #5 : 30 Марта 2010, 23:35:25 »
http://www.soldat.ru/files/3/27/62/
Т.П. Андрейкович  “Сражались на Волхове”.  65-я стрелковая дивизия.
[/b]

Бой у Пахотной Горки
(ВЫДЕРЖКИ)
…Уже на четвертые сутки после получения приказа об отправке дивизии на фронт со станции Даурия тронулся эшелон. В нем первым выехал 23-й отдельный  разведывательный батальон  И.З. Захарова. Через двое суток вся дивизия была на колесах. Тридцать пять эшелонов с воинами-забайкальцами с предельной скоростью шли на запад.
     По пути на фронт в жизни дивизии произошло знаменательное событие. 7 ноября 1941 года она приняла участие в военном параде в Куйбышеве, который принимали М.И. Калинин и К.Е. Ворошилов...

     Ровно год сражалась 65-я дивизия у Мясного Бора.
     В середине февраля 1943 года она была выведена с плацдарма на восточный берег Волхова.
     И сразу же форсированный марш в сторону Новгорода.
     Причина столь спешной переброски дивизии  стала известна уже на следующий день:
52-я армия получила приказ на наступление. Ей было приказано овладеть городом Новгородом.
     Сосредоточились в районе двух деревень.  Не теряя ни одного часа, части начали усиленную подготовку к трудному бою…
     В задачу армии входило – форсировать реку Волхов в районе деревни Пахотная Горка и, развивая наступление на юго-запад, обойти и взять Новгород. 65-я дивизия должна была наступать в направлении главного удара. Поскольку времени на подготовку к бою оставалось крайне мало, занятия и тренировки проходили и днем, и ночью. Самой сложной задачей было форсирование Волхова. На берегах Мсты наспех были сколочены лодки и плоты. Десанты по десять раз отрабатывали свои действия.
     Быстро и организовано заняли огневые позиции в лесах восточнее Пахотной Горки батареи 6-го гвардейского артполка и приданных артиллерийских частей. В сжатые сроки были произведены пристрелка, засечка целей. Автомобилисты усиленно подвозили снаряды. Многие орудия для стрельбы прямой наводкой  спустили с крутого берега к воде и замаскировали.
     Опасаясь нашего наступления, враг еще с зимы начал бомбить и взрывать лед на реке…
     Тишину мартовского утра всколыхнули орудийные залпы. Гул нарастал все больше и больше. И вот уже под прикрытием артогня бойцы тащат к реке лодки.
     Враг встречал наступающих ожесточенным огнем. Берега гудели и сотрясались. На воде, где замаячили первые лодки, то и дело вздымались водяные столбы.
     Первая попытка переправиться закончилась неудачно. Многие десантные суда были разбиты, люди оказались в ледяной воде. Из-за сильного вражеского огня ничего нельзя было поправить.
     После некоторого перерыва снова загремели наши орудия. Теперь их огонь был более точен, так как во время первой попытки враг раскрыл все свою систему огня. Десанты вновь устремляются к западному берегу. Первым, несмотря на нечеловеческие трудности, захватил плацдарм второй батальон 38-го полка капитана Алексея Петровича Морякова. Это дало возможность ускорить переправу других десантов.
     Вслед за 38-м полком захватил небольшой плацдарм в своем секторе 60-й полк подполковника Ивана Дмитриевича Кузнецова. Бой нарастал. С каждым часом множились ряды героев…
     Операция 1943 года не закончилась взятием Новгорода, но явилась для нашей дивизии хорошей репетицией грядущих боев по освобождению от врага ленинградских и новгородских земель.
… 65-я стрелковая дивизия снова была возвращена на плацдарм, но не под Мясной Бор, а в район Спасской Полисти. В мае дивизию принял неоднократно отличившийся в боях полковник Григорий Евстафьевич Калиновский.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2010, 23:43:06 от Виктор Юрьевич »
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #6 : 31 Марта 2010, 00:54:28 »
Эксперт Larissa при написании случайно пропустила после цифры 311 две буквы "сп".
С уважением,

Так ввёл оператор в ОБД - 311 мин. б-н - видимо, с анкеты розыска


Номер записи    8430655
Фамилия   Гусев
Имя   Владимир
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Владимирская обл., г. Юрьев-Польский
Дата и место призыва   __.07.1941 Звенигородский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   ППС 98 311 мин. б-н
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   20.05.1942
Записан
С уважением, Лариса.

Алгазин Юрий

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #7 : 23 Августа 2010, 21:49:51 »
ППС 98 - это 65-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
38, 60 и 311-й СП, 6 гв. ап (127 ап), 172 гап (до 28.1.42 г.), 167 оиптд, 367 зенбатр (350 озад), 23 рр, олб (с 13.10.42 г. по 10.4.43 г.), 74 сапб, 104 обс (782 орс), 54 медсанбат, 210 орхз, 230 атр, 163 пхп (95 пах), 199 двл, 41 дарм, 98 ппс, 281 пкг.
Юрий Викторович! А можно ли определить подразделение в котором служил Алгазин Б.Г.?
Записан

pogranec

  • Гость
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #8 : 23 Августа 2010, 22:02:35 »
ППС 98 - это 65-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
38, 60 и 311-й СП, 6 гв. ап (127 ап), 172 гап (до 28.1.42 г.), 167 оиптд, 367 зенбатр (350 озад), 23 рр, олб (с 13.10.42 г. по 10.4.43 г.), 74 сапб, 104 обс (782 орс), 54 медсанбат, 210 орхз, 230 атр, 163 пхп (95 пах), 199 двл, 41 дарм, 98 ппс, 281 пкг.
Юрий Викторович! А можно ли определить подразделение в котором служил Алгазин Б.Г.?

Здравствуйте Юрий!
Честно говоря я думал, что Вы уже получили из ЦАМО ответ на Ваш запрос! Ведь прошло всего лишь 5 месяцев Вашего молчания на нашем форуме?!

Это можно установить, изучив ВСЕ документы, ВСЕХ частей и подразделений, состоящих в штате 65-й СД.
Возможно, что в ЦАМО работники архива посмотрят, например, документы учебного батальона дивизии... Но я также полагаю, что ВСЕ документы дивизии они смотреть не будут.
НО для начала поиска - нужен Ваш запрос в их адрес!
Записан

Алгазин Юрий

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #9 : 26 Августа 2010, 22:04:18 »
Виктор Юрьевич!
Как ни странно, работники ЦАМО отвечали нам 2 или 3 раза. Последний недавно. Но каждый раз - одно и тоже - "Без вести пропал. Других сведений в архиве нет.".
Недоразумение какое-то: на сайте ОБД есть 5 записей, которые периодически меняются (обновляются - сначала была одна, потом 3, потом еще 2 добавилось). Даже президенту уже писали - тишина.

Вы считаете, надо ехать в архив?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #10 : 26 Августа 2010, 22:08:09 »
Юрий, добрый вечер.
Ваши слова.
    Помимо 4х записей о пропаже есть одна - главная - погиб 18.02.1943.

Мои слова.
из печатной Книги памяти.
Ищите Редколлегию этой КП и запросите, откуда у них сведения.

Нашли, запросили?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #11 : 29 Августа 2010, 21:21:36 »
Здравствуйте, уважаемый Юрий Алгазин.


...Полагаю, что ВСЕ документы дивизии они смотреть не будут.
Все – однозначно не будут.
Придёт ответ, что «предметно-тематические архивные справки, связанные с проведением исследовательской работы», Центральным архивом МО РФ не исполняются и рекомендуется «прибыть в архив на правах исследователя».
Такая объёмная работа – самостоятельная. В читальном зале, по предварительно заказанным делам.
Приезжать не раз (3, 5, 7…). Зависит от количества сохранившихся документов и от глубины/широты исследования.

Цитировать
...президенту уже писали...
Какое отношение имеет президент :o к фронтовой судьбе Вашего родственника?!
Исследовать его биографию – Ваша задача (работа/обязанность, что угодно…). Не президента.

Цитировать
...каждый раз – одно и то же: "Без вести пропал. Других сведений в архиве нет".
По документам, хранящимся в ЦАМО, боец числится пропавшим без вести.
Архив и даёт Вам ответ на основе этих документов.
(Они же размещены в ОБД.)

Из донесения о безвозвратных потерях 65-й сд № 22774 от 07.09.1942:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1141/00000046.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1141/00000056.jpg (под № 119)

Из донесения о безвозвратных потерях 3-го отдела ГУК № 49599 от 10.06.1946:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1710/00000259.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1710/00000269.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1710/00000270.jpg
(письменная связь прекратилась 05.05.1942)

Из донесения Тюкалинского РВК № 90107 от 30.10.1946:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0688/00000253.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0688/00000257.jpg (под № 33)

В «подворном опросе» – ошибка ввода!

Верхняя строка – об Алгазине.
Под ним – о другом человеке.
У Алгазина – «убит 18/II-43 г.».
У следующего бойца – «убит 19/I-44 г.». Эту дату оператор ввёл в ОБД применительно к Алгазину.
Слева – пометка, касающаяся обоих: «Запросить РВК».


Как порекомендовал Вам в марте уважаемый Владимир Степанович, нужно обратиться в редколлегию Книги Памяти Омской области:
- запросить полную информацию;
- выяснить, откуда сведения.

В Книге Памяти Омской области (т. 5: Тюкалинский р-н) – две записи:

с. 107:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOmskOblTom5/00000111.png

с. 308:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOmskOblTom5/00000312.png

Выясните – откуда вторая? источник?


Цитировать
Вы считаете, надо ехать в архив?
После ответа военкомата (каким бы ни был – полным, кратким) – я, например, считаю: хорошо бы.
Изучить документы за те дни, когда погиб Ваш родственник.


Терпения Вам в поиске.
Легко это не бывает.
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

aalgazina

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Алгазин Борис Гурьянович
« Reply #12 : 20 Января 2011, 21:34:01 »
Уважаемая Дарья!
Спасибо за комментарии, но остается все равно много вопросов.
1. Вы пишете, что архив дает ответ на основании документов, хранящихся в ЦАМО - пропал без вести - они же числятся в ОБД.
НО в ОБД 3 даты пропажи и "подворная опись", где он числится как "убит 18/02/1943". Почему нам ни разу не написали, что он убит 18/02/1943 по данным подворной описи, остальное надо искать, приезжая в архив.? Нам все время пишут отписки, из военкомата в том числе - пропал без вести.
Получается что в архиве есть несколько документов на моего деда - я их вижу на ОБД, а мне отвечают одной строкой - "Пропал без вести. Других данных нет". Как нет, если есть?!

2. Подворная опись. Что это за документ, откуда в нем данные?
То, что в нем ошибка, я давно писала в редакцию ОБД - не исправляют. По сле моих писем и запросов появляются новые записи и группируются - раньше было 5 отдельно, теперь 3.
Мы с вами видим, что указано у Алгазина – «убит 18/II-43 г.» - у кого и как уточнить эти данные? Откуда они появились?

3. Книга памяти. Мы связывались с редакцией. Нас отправили  в архив.
Женщина очень приятная все объяснила и сообщила,что после составления книги памяти все документы были переданы из Омской области в архив, а за некторыми данными они ездили сами в архив. Замкнутый круг.
То, что в книге памяти у Алгазина – «убит 18/II-43 г.» и в "подворной описи - то же самое наводит на мысли что это и есть документ, которым воспользовалась редакция.
Как найти первоисточник?


Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »