Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[DNikG]

   Здравствуйте.
   Прошу пояснить такой парадокс. У бойцов:
   Брык Василий Федорович (1906),
   Бочка Илея Степанович,
   Семин Виктор Дмитриевич (1909),
   Жук Аркадий Пантелеевич (1910)
   в анкетах  указан адрес полевой почтовой станции 668. В тоже время известно, что все они служили в 497 стрелковом полку 135-й стрелковой дивизии, а ее номер ППС – 178. Как такое могло быть? Может ли быть так, что номер ППС -178 135-й сд указан не верно?
   Благодарю за ответ.
   Николай.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
О каком периоде идёт речь?
135 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ    1 формирование
396, 497 и 791 сп, 276 ап, 184 гап, 173 оиптд, 170 озад, 120 рб, 157 сапб, 168 обс, 138 медсанбат, 135 взвод дегазации, 119 атб, 115 пхп, 178 ппс, 347 пкг.
22.6.41-27.12.41

[Doroninpoisk]

Полевая почтовая станция №0668
 
Название:   В ЦАМО СВЕДЕНИЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО

[Владимир-Архивариус]

У Жука вижу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0781/00000179.jpg&id=63853151&id=63853151&id1=0f92723197516749ff4333cb9ec98219
п/п 668 497 сп, дата прекращения связи 05.08.1941
Но 668 ППС нигде в справочниках не значится.

[Владимир-Архивариус]

Но должен отметить, что мне в ОБД не попадались документы, где к ППС 178 "привязана" 135 сд (1 ф).
А вот в указанных Вами документах есть привязка этой 135 сд (1 ф) к 668 ППС.
Посмотрим, что скажет Начкар.

[начкар@]

Но должен отметить, что мне в ОБД не попадались документы, где к ППС 178 "привязана" 135 сд (1 ф).
А вот в указанных Вами документах есть привязка этой 135 сд (1 ф) к 668 ППС.
Посмотрим, что скажет Начкар.

Спасибо за доверие

    В тоже время известно, что все они служили в 497 стрелковом полку 135-й стрелковой дивизии, а ее номер ППС – 178. Как такое могло быть? Может ли быть так, что номер ППС -178 135-й сд указан не верно?

Николай, вот в ходе таких перепроверок и находим ошибки и несоответствия в Перечнях. Как уже отмечалось, не попадались документы, где к ППС 178 "привязана" 135 сд (1 ф), с чем я полностью соглашусь. Но довольно много косвенных подтверждений о ППС 668. К ранее приведенным примерам:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1498/00000451.jpg&id=7146227&id=7146227&id1=2af82ed0603f99aec5e92ca28c85871e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2261/00000625.jpg&id=7560596&id=7560596&id1=3a997ccab4670d299641053724909996

и еще много подобных. Поэтому была задача: найти реального хозяина ППС № 178. И, используя такой метод "от противного", можно утверждать, что ответ найден.

Вот, например, этот номер в связке с 677 оатб и 585 обс.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2572/00000264.jpg&id=8100833&id=8100833&id1=2d952fd669d7b2f3ed788e045a33fca5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2619/00000173.jpg&id=8153720&id=8153720&id1=8c8b6d51e1968c5a4b99ed2dfd63227f

Нехитрым способом вычисляем , что эти подразделения входили в состав только одной дивизии, и это 215-я моторизированная дивизия. Что же в Перечне о ней?

---------
Перечень № 5. Стрелковые, горно-стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии.
............

215 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ
707 и 711 мп, 133 тп, 667 ап, 41 оиптд, 211 озад, 284 рб, 386 либ, 585 обс, 213 апд, 359 медсанбат, 677 атб, 158 рвб, 35 ррег, 465 пхз, 742 ппс, 557 пкг.

В Действ.Армии - 22.6.41-19.9.41

и ни слова о дальнейшей судьбе.... Номер не совпадает...
-----------------------

Но продолжим. Вот боец из 677 оатб(с ошибкой расшифровкой):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0879/00000277.JPG&id=8528199&id=8528199&id1=62a835d95db2062570e0875229d22b3c

К анкете была приложена копия справки с указанием в/ч.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0879/00000279.JPG&id=8528202&id=8528202&id1=0ee2709a959fdb7a98e92e007f7c7538

в/ч 2817 - 711 СП
Подчиненность:    215 МД КОВО

Надо подтвердить, что и делаем:

письмо бойца с обратным адресом. ДКА, ППС 178, 707 полк.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0278/00000126.jpg&id=71478384&id=71478384&id1=bb1ae836b17a7843812bd1dce7375d31

Думаю, зачет? )  Можно, и далее поискать подтверждения...

Кстати, как видим из Перечней, ни слова о расформировании и ни слова о 215-й сд (1ф) . Все это можно объяснить одним сканом: Что существовала 215-я мотострелковая дивизия! О которой в Перечнях ни слова..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818884-0019/00000210.JPG&id=50035199&id=50035199&id1=ecb30d11488404687b21364173c09c7d


Контрольная проверка: в скане - в/ч 2806, по справочнику:
УПРАВЛЕНИЕ 215 МД КОВО

осталось выяснить о номере ППС 472..

[DNikG]

Здравствуйте.
Поскольку нам совместными усилиями удалось установить, что с началом войны       ППС-668 принадлежала 135-й сд, то логично было бы определить п/я принадлежавшие ей или ее частям.
Пользуясь тем же принципом можно допустить, что  штаб 135-й сд находился в городе Ровно, или его окрестностях. Тогда  п/я у бойцов, которые служили в Ровно – 121. Проверьте:
Джангилов Абдилазис
Салихонов Манонхос
Касимов Иргаш
Ташматов Ахмад

Николай.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Как бы аккуратно выразиться.

Здравствуйте.
Поскольку нам совместными усилиями удалось установить, что с началом войны ППС-668 принадлежала 135-й сд, то логично было бы определить п/я принадлежавшие ей или ее частям.
Пользуясь тем же принципом можно допустить, что штаб 135-й сд находился в городе Ровно, или его окрестностях. Тогда п/я у бойцов, которые служили в Ровно – 121. Проверьте:
Джангилов Абдилазис
Салихонов Манонхос
Касимов Иргаш
Ташматов Ахмад
Выделенное синим - сообщение с другого форума.

Думаю, что это - главная заслуга Сергея Сергеевича.

[начкар@]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1552/00000152.jpg&id=6674934&id=6674934&id1=f66bc4880b1c3348167552c3e095b8ff
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1552/00000153.jpg&id=6674935&id=6674935&id1=1c88e2511643cf1e38c1ea78d76da2cf

[начкар@]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977523-0274/00000656.jpg&id=72596002&id=72596002&id1=0c68bd1a07a0274ccf0ae0860c9f91f9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977523-0274/00000657.jpg&id=72596003&id=72596003&id1=364956da2d6af0f0c87fd7c2360dfa9e