Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Кир]

Есть сведения из ОБД:
гв.сержант ИМР Вавуленко Петр Ксенофонтович (погиб 18.04.1945г),похоронен на опушке леса восточнее д.Траттендорф(район Шпремберг).Есть схема расположения могил Вавуленко П.К. и Алексеенко П.А.,составленная лейтенантом Мозоль.Хотелось бы узнать настоящее место захоронения.Наверняка было перезахоронение на общее кладбище. Эта информация очень важна для дочери Вавуленко П.К..

[Вахмистр]

Номер записи    4718518
Фамилия   Вавуленко
Имя   Петр
Отчество   Ксенофонтович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Красноярский край, Дзержинский р-н, д. Большая Степь
Дата и место призыва   __.__.1943, Дзержинский РВК, Красноярский край, Дзержинский р-н
Последнее место службы   17 Гв. механизир. бр.
Воинское звание   гв. сержант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   18.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   820
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4718449

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4718469
схема первичного захоронения

[Вахмистр]

Кир,
к сожалению обстановка с воинскими захоронениями вокруг Шпремберг (03130 Spremberg) очень не простая...
Согласно документов ОБД мы ИМЕЛИ там 12 захоронений. Но в связи с тем, что там ведется добыча угля открытым способом, очень многие деревни были перенесены (читай, снесены), получается, что и захоронения тоже. Может это напрямую и не коснулось захоронения в Trattendorf, но тем не менее.
Поэтому, я запланировал 9 числа туда съездить и встретиться с ответственным работником по советским захоронениям и, так сказать, из первых рук получить всю информацию, и если повезет, всевозможные списки и документы о переносе захоронений...
а пока можете ознакомиться с уже собранной информацией по этому региону здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5336.0

[Кир]

Большое спасибо за инфо..По другим сообщениям на форуме понял,что район в Германии,где в 1945г.шли ожесточенные бои необходимо еще изучить.Очень уважаемая мною мама моей жены(теща) мечтает побывать на могиле своего отца,которого она и не видела.(родилась, когда он ушел на фронт).Вот и хочется узнать более точные координаты захоронения, а не на карьер угольный посмотреть...

[Вахмистр]

Кир,
нам, как никому другому, понятны нормальные желания нормальных людей склонить колено над могилой предков...
Поэтому, мы все свое свободное время посвящаем поиску не только мест действительных захоронений, но и пытаемся в меру своих сил навести мало-мальский порядок в "слегка запущенной документации прошлого"...
Наберитесь терпения...

[Кир]

Я вам благодарен за нелегкий труд в делах поисковиков...Лихие времена были в нашей Отчизне, порядок не везде собюдался(мягко сказано).Истина необходима для нас и наших потомков..

[Вахмистр]

посетил Spremberg...
Frau Drews уже отправила официальный ответ на запрос от 29.01.2010 немецкого консульства в г. Новосибирск на имя Кирилловой Надежды, где написано, что "воинского захоронения в Траттендорф нет, а на близлежащих воинских захоронениях в Шварце Пумпе и Георгенберг этот воин не упоминается, о чем она очень сожалеет..."

[Кир]

Спасибо большое..Да, надежда всегда остается..Дочь моя Надежда,со своей стороны старается тоже что-то предпринять в поисках могилы отца любимой и уважаемой бабушки..Может конечно и не было перезахоронения с первоначального места захоронения.На схеме указано две фамилии(Вавуленко П.К. и Алексеенко П.А).Но за столько лет,даже если могилы по каким то причинам не перенесли в другое место,вряд ли что то сохранилось на месте захоронения..Все равно будем надеяться ,что появятся новые сведения...

[Вахмистр]

Вот две разные карты нп. Траттендорф года выпуска 2007. Проблемных пунктов в поиске первичного захоронения много, но меня волнует "самый, самый": когда и как сильно разливался Spree???
а пока мы попросим уважаемого эксперта по картам Анатолия Ивановича, сравнить имеющиеся карты и схему захоронения. Посмотрим что получится.

[aif]

Вот фрагмент немецкой карты, соответствующий схеме захоронения гв.сержанта Вавуленко Петра Ксенофонтовича. Крестом обозначено место первоначального захоронения.
 На карте отчетливо просматривается долина реки Шпрее. Средняя высота над уровнем моря левого берега - 118-120 м, правый чуть повыше - 123м. отметка уровня Шпрее -96 м. Разница состаляет порядка 25 м, так что разливы р. Шпрее потревожить могилу никак не могли (к тому же в верховьях они большими быть не должны).

К тому же местоположение могилы и сейчас можно довольно точно определить на местности - она располагалась у перекрестка просек, которые видны и на современной карте. Не думаю , что положение просек изменилось...

[Кир]

Спасибо. Исходя из того, что на карте не обозначено каких либо сооружений на месте захоронения,возможно сохранился вид местности,соответствующий 1945г. .Интересно бы узнать,как выглядит сейчас это место....

[Вахмистр]

Кир,
скажу точно, что сейчас это место "выглядит по зимнему". В Германии такая снежная зима  в последний раз была 1978-1979гг. Надо ждать весны...

[Надежда85]

Уважаемый Эдуард Михайлович.
Я-правнучка Вавуленко Петра Ксенофонтовича. Обращаюсь к Вам за советом.
Дело в том, что мне недавно пришло письмо(от 06.04.2010) от Генерального Консульства ФРГ, в котором говорится о том, что оно делало запрос в Шпремберг и, к сожалению в списках захороненных Вавуленко не упоминается и, что в месте Траттендорф захоронений советских солдат нет...
Скажите пожалуйста,означает ли это что наши поиски совершенно безрезультатны и действительно могилы там не существует. Есть ли возможность поточнее узнать, может быть как то возможно посмотреть именно это место (если есть представители какие либо) чтобы окончательно убедиться. Или подскажите к кому можно обратиться с данной просьбой. Так хочется верить что захоронение есть...
Большое спасибо за то что Вы делаете.
С уважением, Надежда

[Вахмистр]

Здравствуйте, Надежда.
Если Вы внимательно посмотрите мой пост от 11 февраля и ответ Вашего отца от 12 февраля, то Вы поймете, что про то, что Вы получили в письменном виде в апреле, мы с ним обсудили уже в ...феврале.
Тут, к сожалению, вариантов не очень много. 
Самый позитивный из них ПОКА - это поехать на место указанное на карте и посмотреть что к чему. Ну, а если удастся поговорить с лесниками или местными, то вообще хорошо....
Вот такие дела...

[Надежда85]

Добрый день Эдуард Михайлович!
Вот мы наконец то спустя 2 года, дождались ответа ...






Скажите пожалуйста , если владеете такой информацией, как можно моей бабушке побывать на могиле своего отца? Существуют ли какие либо государственные соц.программы по реализации поездки до места захоронения, проживания на территории Германии? Ведь в Германии родственников нет, немецкий язык не знает... А также может ли государство содействовать материально детям войны в организации поездки?Может быть там есть русскоговорящий представитель, который может встретить и проводить до места захоронения...Заранее спасибо за ответ

[Вахмистр]

Надежда,
думаю, что на Ваши вопросы лучше всего получать ответы из официальных и компетентных источников, т.е. из Представительства МО РФ по ведению мемориальной работы в Германии, а точнее от его руководителя - Владимира Викторовича Кукина (тем более, что именно он подписывал Вашу справку-ответ):

Büro für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit
Wladimir V. Kukin
1.Botschaftssekretär
Botschaft der Russischen Föderation
Unter den Linden 63-65
10117 Berlin
Tel.: + 49 (0) 30 224-87-580
Fax.: + 49 (0) 30 224-87-579
E-Mail:  bfkg@list.ru

с уважением...