Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.  (Прочитано 2957 раз)

олег333

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« : 29 Апреля 2012, 19:44:59 »
Добрый день!
Я тут новичок. Помогите найти могилу деда: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г. рождения, рядовой 175 гв. сп 58 гв. сд.
Погиб 29.04.45 в земле Брандербург: северные окрестности села Мишвиц, высота 175.0.
Если у вас есть какие либо данные буду очень благодарен!
С уважением, Олег.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2012, 10:35:24 от Sobkor »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« Reply #1 : 01 Мая 2012, 12:29:21 »
Попробуйте посмотретъ всех из этого донесения о потерях по местам захоронений. Прямых совпадений практически нет, но возможны переносы захоронений. Не знаю насколъко реально перезахоронение отсюда (Майсен, Церен, Зайлитц, Мишвитц и др.)
http://maps.google.de/maps?q=Seilitz&hl=de&ll=51.185369,13.436794&spn=0.089629,0.154324&sll=45.290347,18.808594&sspn=6.437916,9.876709&hnear=Seilitz&t=m&z=13
в Трептов-Парк, Берлин, но совпадения по дате, с изменёными буквами есть ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« Reply #2 : 01 Мая 2012, 18:16:19 »
Дмитрий,
Вы правильно определили указанные в донесении нп:
01662 Meißen
01665 Zehren
01665 Seilitz
01665 Mischwitz



Но Ваша версия о том, что первичные захоронения из Саксонии (именно в этой земле находятся эти нп) были перенесены в Берлин - БЕСПОЧВЕННЫ!!!

Владимир Николаевич (Wladimir-55), разыскивая могилу своего деда в этом районе, собрал самую полную информацию о находящихся в этом районе первичных и действующих захоронениях.
Вот очень любопытный документ, найденный им "на электронных полках ГАРФ" (7212-1-72, лл.14)




Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Re: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« Reply #6 : 02 Мая 2012, 13:28:42 »
Дмитрий,
Вы правильно определили указанные в донесении нп:
01662 Meißen

Вот очень любопытный документ, найденный им "на электронных полках ГАРФ" (7212-1-72, лл.14)


Считаете, что перенесли сюда до 1991-го как "неизвестных"? 157-?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/522/00000002.jpg&id=250004657&id=250004657&id1=e5d62488776a0766b20cf79b13e100b9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/522/00000003.gif&id=250004659&id=250004659&id1=5451edf1d5f242e7f5156df2c167b39c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/522/00000004.gif&id=250004660&id=250004660&id1=d0415487f301d0a3e71f6f1559ee44ca
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/522/00000005.gif&id=250004661&id=250004661&id1=e8c093de7ade50d762d778c3f411d26e

или-же сюда?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/521/00000002.jpg&id=250004650&id=250004650&id1=d2f67ece9f0e7c8af326658456886450

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/521/00000003.gif&id=250004652&id=250004652&id1=bee834ebba5c15ea3e454e229e4e94a3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/521/00000004.gif&id=250004653&id=250004653&id1=5148717ab78e59f1a107f619644b31d5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/521/00000005.gif&id=250004654&id=250004654&id1=41f2b44080ca125883107c8962af49ba
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/521/00000006.gif&id=250004655&id=250004655&id1=b83f2233647f4717b2c1c7a0fd44ab3c
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012, 13:43:09 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« Reply #7 : 02 Мая 2012, 13:34:27 »
Помогите найти могилу деда: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г. рождения, рядовой 175 гв. сп 58 гв. сд.
Погиб 29.04.45 в земле Брандербург: северные окрестности села Мишвиц, высота 175.0. Если у вас есть какие либо данные буду очень благодарен!
С уважением, Олег.

доброго дня уважаемый Олег,
наши деды воевали в одной дивизии в "соседних" полках. к сожалению в открытых источниках (мемуарах и проч) подробной информации о боях на Ризско-Майссенском  плацдарме Вы не найдете. "мемуарили" только об успехах. достаточно кратко могу сообщить Вам следующее:
25-26 апреля 58 гв. сд вышла к Торгау и южнее, где встретилась с американцами ( небезизвестная встреча на Эльбе). далее от командования фронтом была получена задача ускоренным маршем направить дивизию в район южнее Риза, переправить её на левый берег Эльбы для "закрепления" плацдарма, занятого 1-м гвардейским кав. корпусом. корпус наступал вдоль Эльбы на Майссен и был остановлен в его пригородах. 28-30 апреля немцы перешли в контрнаступление свежими хорошо укомплектованными частями и "сбили" кавалеристов с занятых рубежей. несколько кавполков попали в окружение. 58 гв сд, продвинувшись до рубежа южн. Мишвитц - Кебшютц  перешла к обороне и активно взаимодействовала с кавалеристами. параллельно пришла шифротелеграмма от Конева с содержанием "держать плацдарм любой ценой", при этом поддержка фронта в данный момент заключалась  в одной атаке  штурмовиками ИЛ-2 (фронт был занят боями в Берлине и выводом остатков наших войск из котла под Вайссенбергом). противотанковая бригада и отд артчасти прибыли на плацдарм с опозданием. командование 5 гв армии буквально "латало дыры" в обороне на правом берегу Эльбы, где противник рвался к Гроссенхайну. кстати, в эти дни (конец апреля-начало мая) в окружении погибла 9-я рота одного из стрелковых полков. 
в течении ожесточенных боев 29-02.05 кавалеристы и пехота под натиском значительно превосходящих сил противника отошли вглубь плацдарма и 58 гв сд перешла к жесткой обороне, дав возможность вывести 1 Гв Кав корпус, потерявший боеспособность, - в тыл.  это очень кратко, без деталей...

высота с отметкой 175,0, где был похоронен Ваш дед, была занята немцами до 06.05...
проблема первичных захоронений в этом районе достаточно сложная. во первых - плотность первичных захоронений была очень высока. во вторых - очень много пропавших без вести солдат и офицеров (особенно у кавалеристов). в третьих - часть захоронений оказалась на территории занятой противником, и куда они захоронили/перезахоронили  наших павших, и пропавших без вести воинов - неизвестно. и в четвертых - самая главная вещь - это безответственность и безолаберность работников районной комендатуры Майссен. поданные ими списки и работу с захоронениями павших воинов я коментировать не стану, выражения не очень лестные получатся.  могу сказать одно - судя по архивным документам, помощник военного коменданта, который и должен был вплотную заниматься захоронениями в 1945/46 гг, регулярно появлялся в приказах в качестве дебошира, в пьяном виде палящий из пистолета и занимающийся разнообразными чудесами...

и самое главное: по моему мнению, Ваш дед был перезахоронен на мемориал Майссен-Цшейла. мне удалось найти несколько кавалеристов из примерно сотни захороненных в радиусе 3 км от Мишвитц. их имена сегодня выбиты на камнях на ВК Майссен-Цшейла-(Бойнич). 
вот ссылка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/522/00000001.jpg&id=250004656&id=250004656&id1=427d233bc2a2f4686c40bdf88901e69b

и тема на форуме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9617.msg115990#msg115990   

мемориал Майссен-Цшейла был капитально отремонтирован  в 2004 году, это мероприятие было широко разрекламировано. на одном из сайтов даже было отмечено - "мы прилагаем все усилия для поиска имен неизвестных воинов", однако ни на одно письмо с предложением реальной помощи я ответа так и не получил до сих пор..кстати, по состоянию на сегодня никто не знает, а сколько советских бойцов там захоронено: то ли 223, а может и 468....       

обращения в местные общины по поводу переноса первичных звхоронений ничего не дали - там полная амнезия.  письмо к пастору общины Церен тоже безрезультатно. он ответил, что вся ответственность за перенос могил и их идентификацию лежит на ... ваших органах СВАГ (комендатуры). запросы в Майссен вообще остались без ответа. работа продолжатся, как говорят "не мытьем, так катаньем.."

нас уже четверо, ищущих своих дедов в этом районе. будем пробовать другие пути и способы.если есть вопросы - пишите!
постоянно в контакте и с наилучшим

В.Н.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012, 14:28:34 от Wladimir-05 »
Записан

олег333

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Кравчук Пётр Спиридонович 1908 г.р.
« Reply #8 : 07 Мая 2012, 14:56:23 »
день добрый !в первичных захоронениях я нашел что в Мишвице захороненно -6 человек это совпадает с базой данный ОБД мемориал но больше ни каких данных пока найти не могу .С уважением Олег
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »