Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Старшина Тимаков Михаил Яковлевич 1915 г.р.  (Прочитано 5727 раз)

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте,дорогие поисковики. В Книге Памяти Калиниградской обл. нашла данные о своем дедушке - Тимакове Михаиле Яковлевиче, 1915 г.р., уроженце Ртищевского р-на, призванного Приволжским РВК Саратовской области, ст.писаря батальона, члена ВКП(б), воевавшего в 138 ГВ. Стрелкового Краснознаменного полка 48 гвардейской Криворожской дивизии, убитого 19 октября 1944 года. На сайте Мемориала в именном списке безвозвратных потерь дедушка числится убитым 19  октября 1944 года. В другом списке безвозвратных потерь он числится убитым 19 ноября1944 года. Бабушке присылали извещение о нем, как о пропавшем без вести в 1944 году. Захоронен Михаил Яковлевич в с. Илюшино Нестеровского района, где увековечены погибшие близ Йодцунена. Однако в списке потерь написано, что дедушка погиб в бою Восточнее Риббинена 800м, что рядом с Грюнвайтшеном, который наши войска взяли только 26 октября.Очень прошу помочь разъяснить, в каких случаях возможны подобные расхождения,и, если можно, уточнить при проведении какой операции он погиб. Заранее благодарю тех, кто поможет разрешить нашу боль.
С уважением, Елена Коваленко.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2010, 12:55:28 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Елена, здравствуйте!
То была в силу её драматичности мало пропагандируемая в советской библиографии Гумбинненско-Гольдапская наступательная операция. Её в рамках Прибалтийской стратегической наступательной операции проводил 3-й Белорусский фронт.
Советские войска совершили тогда широкомасштабное вторжение в пределы Восточной Пруссии и достигли предместий Гумбиннена (ныне - Гусев), находившегося в центре Земландского полуострова. Однако в результатов мощных фланговых ударов противника наши наступающие соединения и части попали в локальные котлы, где понесли огромные потери. В результате армиям 3-го БелФ пришлось откатиться далеко назад к линии советско-германской границы, но выбросить их на литовскую территорию немцы всё же не сумели...
Потерпели тогда же серьёзную неудачу и войска 1-го Прибалтийского фронта: были выброшены фашистами с только что занятого Тильзита (ныне - Советск) за Неман...
« Последнее редактирование: 22 Июля 2010, 13:07:23 от Sobkor »
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Огромное спасибо Вам за ответ. Сердце встрепенулось от того, что чувствуешь человеческую сопричастность Людей к своим собратьям, от Вашей готовности откликнуться на просьбу.
   Остается только догадываться, по какой причине такие населенные пункты, как Риббинен, Варшлеген, Йодцунен  и многие др. пункты данного квадрата невозможно найти среди переименнованных поселений Восточной Пруссии. Риббинен нашла лишь на карте из Сборника военно-исторических материалов №6. Стало ещё больнее за ужас, перенесенный нашими дедами. 
    Ведь и погибшего деда невозможно назвать дедом. Он был намного моложе нас, своих внуков, имел троих детей, к этому времени уже был реабилитирован.  "Белое пятно" для меня и судьба 138 ГВ СП 48 Гв СД. Знаю, что  в марте 1943 года дивизия уже прорывалась из окружения на Украине, то есть, по злому  року, в Восточной Пруссии их ждал похожий, но в ещё более страшной мере сценарий.
   
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Елена, Вам бы выбраться в ЦАМО, где хранится фонд 48-й гвардейской стрелковой Криворожской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизии...
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Да, Юрий Петрович, спасибо. Вся душа моя уже в ЦАМО, иначе не успокоюсь. Надеюсь в течение нескольких месяцев попасть В архив. 
Можно  у Вас ещё спросить о захоронении. В Книге Памяти Калининградской области Мой Дедушка похоронен в п. Илюшино, куда привозили погибших  из Йодцунена, в то время как Михаил Яковлевич погиб около Риббинена.  Здесь Йодцунен имеют в виду как место гибели наших солдат того же квадрата, что и Риббинен, поэтому не уточнено место первичного захоронения. Или тогда я, видимо многое не понимаю...
Записан

pogranec

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56072171

СХЕМА расположения могил воинов 138-го гвардейского стрелкового Краснознаменного полка.
СПИСОК похороненных в этой могиле воинов.

« Последнее редактирование: 23 Июля 2010, 11:51:46 от Sobkor »
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте, ещё один добрый Человек Виктор Юрьевич. Спасибо за то, что отозвались на мою просьбу. Данные в ОБД.Мемориал очень близки для потомков погибших и очень горьки. Повезу их  своему отцу - старшему сыну Моего деда, Тимакова Михаила Яковлевича. Папа помнит, что летом 1943 года Михаил Яковлевич присылал телеграмму, что на маленькой станции Чалыкла Саратовской области остановится его эшелон. И бабушка с тремя сыновьями трёх, четырёх и семи лет увиделись с ним. Впечатления у моего отца остались на всю жизнь. Это была радость, которая продлилась всего 3 минуты... и на всю жизнь.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Елена, к информации о перезахоронении Тимакова Михаила Яковлевича, имеющейся в 18 томе КП Калининградской области, следует относится очень критически. Скорее всего это перезахороненние по бумагам, причем  с поверхностным анализом по части географии... Ведь ближе находится братская могила в Ясной Поляне (быв. Гросс Тракенен) - в 9 км, а до Ильюшино, что восточнее, еще 5 км от Ясной Поляны.
 Считаю что Тимаков Михаил Яковлевич погиб 19 ноября, а дата 19 октября указана в послевоенном донесении 28 А от 1952 г и вполне могла случится ошибка при составлении и переписке данных.
Юрий Петрович несколько сгустил краски относительно "котлов".  Да и максимальный отход наших войск на 15-20 км (да и только в районе южнее г. Гумбинена)  нельзя назвать "откатится далеко назад". Но напряжение боев действительно было  очень высокое и потери были значительные.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте, Анатолий Иванович. Спасибо  Вам сердечное за объяснение в споре дат гибели моего дедушки. Действительно, разумнее наших погибших воинов было захоронить ближе от места гибели. Если возможно, подскажите, пожалуйста, как можно установить действительную братскую могилу деда. 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Елена, к информации о перезахоронении Тимакова Михаила Яковлевича, имеющейся в 18 томе КП Калининградской области, следует относится очень критически. Скорее всего это перезахороненние по бумагам, причем  с поверхностным анализом по части географии... Ведь ближе находится братская могила в Ясной Поляне (быв. Гросс Тракенен) - в 9 км, а до Ильюшино, что восточнее, еще 5 км от Ясной Поляны.
 Считаю что Тимаков Михаил Яковлевич погиб 19 ноября, а дата 19 октября указана в послевоенном донесении 28 А от 1952 г и вполне могла случится ошибка при составлении и переписке данных.
Юрий Петрович несколько сгустил краски относительно "котлов".  Да и максимальный отход наших войск на 15-20 км (да и только в районе южнее г. Гумбинена)  нельзя назвать "откатится далеко назад". Но напряжение боев действительно было  очень высокое и потери были значительные.

Красок я не сгущаю. Наши войска не дошли до современного Гусева километров 15-ть, но откатились до южных предместий современного Нестерова. Это расстояние далеко не в 20 км!
Мы бесславно оставили занятый накануне Даркемен/Озёрск и (но в данном случае упорно и героически обороняясь) - Гольдап/Голдап, после чего откатились к берегам Выштенца и к Сувалкам.
В котлах целиком, но главным образом по-батальона погибли 1-я гв. сд (3 ф) и ряд других дивизий 11-й гвардейской армии и, как минимум, одна танковая бригада - совершавшая рейд на современный Гусев с юго-востока. В лесах, что на стыке Гусевского и Озёрского районов, до сих пор в массовом количестве не захороненные воины-гвардейцы. Кости при этом нередко прямо на поверхности...
Под Гольдапом почти целиком в окружении полегла 21-я армия (2 ф). В калининградской библиографии о ней ни слова, словно её там и не было. Да и в военно-энциклопедических словарях указано, что якобы это объединение по состоянию на октябрь сорок четвёртого несло службу по обороне побережья Финского залива в Эстонии, а не истекало кровью под Гольдапом.
Страшные потери понёс на рубеже Тильзит - Таураге 1-й Прибалтийский фронт. Батальоны и полки полегли на своих позициях, но они, как и воины соседней 11-й гвардейской армии, не сделали ни шагу назад!
Захлебнулось в огромных потерях и наступление 2-го БелФ (2 ф). Оно осуществлялось из-под города Остроленка в направление на южное подбрюшье Восточной Пруссии. Это именно в тех боях геройски погиб 23-летний комполка подполковник Н.В. Мамонов. Кстати, те польские земли тогда входили в состав Восточно-Прусской провинции 3-го рейха. Так что те бои, как не крути, тоже за Восточную Пруссию! Правда, бессчётных локальных котлов, в которые угодили 1-й Приб и 3-й БелФ, второму Белорусскому в октябре сорок четвёртого всё же удалось избежать...

 
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте, дорогие друзья. Перечитывая сведения о боях деда в составе 3-го БелФ, поняла, что бойцы  фронта подготавливали  наступателую операцию победного 1945 года в Пруссии. Также, отталкиваясь от таблицы книги "Боевые потери 20 в." думаю, что однополчане  понесли большие потери.
Таблицу из источника вставить не получается. Пишу, данные из неё.
ПРИБАЛТИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (14 сентября -- 24 ноября 1944 г.)
Проводилась войсками 1-го, 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов и частью сил Ленинградского фронта при содействии Балтийского флота. Дополнительно в ходе операции были введены управление 39-й армии, 6 дивизий и 1 бригада. В рамках данной операции проведены: Рижская и Таллинская фронтовые наступательные операции, Моонзундская десантная и Мемельская операции.

39-я армия
3-го Белорусского фронта
(1.10-31. 10.44 г.)   -в Графе количество и численность соединений - прочерк, безвозвратных потерь 3201, санитарных 13154, среднесуточные 588. Самые большие среднесуточные потери у 1-го Прибалтийского фронта - 2809. Но так как ни количества ни численности соединений у 39-й армии нет, не знаю из каких соображений вывели численность безвозвратных, санитарных потерь и среднесуточные потери 39-й армии.
   
Продолжительность -- в течение 72 суток. Ширина фронта боевых действий -- 1000 км. Глубина продвижения советских войск -- 300 км. Среднесуточные темпы наступления -- 4-5 км.
Результаты операции. Советские войска нанесли крупное поражение немецкой группе армий "Север", ее оставшиеся соединения оказались прижатыми к морю в Курляндии, в районе Мемеля (Клайпеда) и отрезаны с суши от Восточной Пруссии. Почти полностью завершено освобождение Прибалтики и созданы благоприятные условия для развития наступления в Восточной Пруссии.
Завершает картину происходившего тогда перед всткплением в Восточную Пруссию выдержка из Книги Галицкого: "Летом 1944 года ещё до выхода к границам Восточной Пруссии в штабе 3-го Белорусского фронта состоялось совещание командования фронта. На это совещание были приглашены и ряд командиров разведывательных групп. Основная мысль, высказанная в выступлении командующим фронтом, генералом армии Черняховским Иваном Даниловичем заключалась в следующем:  « По Белоруссии, я иду аршинными шагами, всё знаю, но впереди Пруссия, а что там, мне неизвестно…».

 Будьте добры, подскажите, как можно определить в каком батальоне служил дедушка (в списках потерь он писарь б-на). Папа и его братья говорят, что у Михаила Яковлевича были награды. Их передали бабушке как вдове. В своё босоногое послевоенное детство мальчишки играли с ними, в результате чего награды были утеряны. Искала информацию об этом на  сайте солдаты победы. Но там обработали информацию только до 1942 года, и Деда не нашла.
 С Уважением, Елена
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Будьте добры, подскажите, как можно определить в каком батальоне служил дедушка (в списках потерь он писарь б-на). Папа и его братья говорят, что у Михаила Яковлевича были награды. Их передали бабушке как вдове. В своё босоногое послевоенное детство мальчишки играли с ними, в результате чего награды были утеряны. Искала информацию об этом на  сайте солдаты победы. Но там обработали информацию только до 1942 года, и Деда не нашла.
 С Уважением, Елена

Елена, выяснить это Вы сможете только посредством личного визита в ЦАМО на правах частного исследователя. За Вас эту работу никто другой не сделает...
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Хорошо,спасибо, Юрий Петрович. Поняла, что резервы интернета исчерпываются на этом направлении. Теперь в архив. Обрадовал сейчас сын - правнук моего деда и в данный момент, как его прадед 1944-го,  старшина  2го курса сдал экзамен на отлично. Жизнь продолжается. Будем искать свои корни.
 Всё же не пойму по поводу гибели Деда 800м вост.Риббинена 19 ноября. Если близлежащий населенный пункт Грюнвайтшен по сводкам Совинформбюро нашими бойцами был освобожден от фашистов 26 октября, то можно ли предположить, что дивизия до Риббинена двигалась 25 дней. По схеме захоронений эти два пункта находятся относительно недалеко друг от друга.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2010, 20:04:44 от ЕленаК »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
Всё же не пойму по поводу гибели Деда 800м вост.Риббинена 19 ноября. Если близлежащий населенный пункт Грюнвайтшен по сводкам Совинформбюро нашими бойцами был освобожден от фашистов 26 октября, то можно ли предположить, что дивизия до Риббинена двигалась 25 дней. По схеме захоронений эти два пункта находятся относительно недалеко друг от друга.

Это если двигалась...
Но к середине ноября войска обоих сторон перешли к обороне,  линия фронта стабилизировалась и до середины  января 1945 г оставалась неизменной.
...
25 гв. танковая бригада 2 гв. тк не смогла выполнить первую из поставленных задач - действуя на направлении Каттенау - Бракупенен и далее на Гумбинен, овладеть восточной частью
Гумбинена и занять оборону фронтом на юг и юго-восток. Но вторую задачу - прорваться в район Вальтеркемен(ныне п. Ольховатка), овладеть переправой через р. Роминте  наступать далее на Будвейшен, захватить мост через р. Ангерапп и взять Неммерсдорф(ныне п. Маяковское)- выполнила - 2 танковый батальон бригады во взаимодействии с моторизаванным батальоном автоматчиков взял Неммерсдорф к 09.00 21 октября 1945 г. То есть вышли на 10 км западнее Гумбинена.
 Но невыполнение первой задачи привело к оголению правого фланга
(не был даже взят Шталлупенен - это произошло только 25 октыбря уже 28 А). Бригада истекала кровью от непрерывных лобовых и фланговых контратак немцев.
 Подходившие из резерва фронта соединения 28 Армии(ввод в бой 21 октября) смогли отразить контратаки и стабилизировать положение, но отойти пришлось на правый берег р. Роминтен. Хотя отходить для частей бригады и  отдельнных частей 11 Гв. А уже было практически некому...

По сути получилась разведка боем, а не Гумбиненско Голдапская наступательная операция.
 
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 22:01:57 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Просто силы были неравные. К тому же 3-й БелФ ещё не оправился от потерь, понесённых в ходе Белорусской стратегической наступательной операции. Плюс к началу операции лишился одной из армий - 33-й...
Слабым звеном, на мой взгляд, стало и недостаточное количество УРов в составе фронта: когда немцы с севера и юга нанесли синхронные фланговые удары некому оказалось встать им на пути...
Нельзя забывать и о том, немцы сопротивлялись особенно упорно, ибо в данном случае уже дрались за свою Родину... 
Записан

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте, друзья. Сегодня нашла небольшую статью в Военно - историческом журнале №4 2004 года о Гумбиненско Гольдапской операции. В ней, наконец, нашла упоминание о 48ГВ СД, поняла, что она находилась в составе 39-й армии. Но в журнале на карте плана боевых действий 48 Гв СД нет. На сайте солдат. ru сообщено, что дивизия повторно сформирована и к началу вступления в Восточную Пруссию, судя по таблице, входила в 31-ю армию. Единственным документальным показателем направления участия  48 Гв СД 138 Гв СП  и существования Риббинена в октябре 1944 года стала карта из сборника военно-исторических материалов, на которой в "живых" еще этот поселок.К какой же армии принадлежала 48 Гв СД?
Пожалуйста, скажите, как можно узнать судьбу захоронения моего Деда и точное место его захоронения.
Извините, если повторяюсь в своих вопросах. Видимо, Вам часто приходится общаться с такими бестолковыми. Но до поездки в архив хочется побольше узнать по возможности.
С уважением к вашему терпению и работе, Елена.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
48-я гв. сд в действительности находилась в составе 20-го ск (2 ф) 28-й армии (3 ф)...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Юрий Петрович уже ответил, а я в своем последнем сообщении  специально упоминал о 28 Армии, считая что Вам известно , куда входила 48 гв. сд...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

ЕленаК

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Может быть, запуталась в текстах, но на Украине Дивизия преобразована из 264 стрелковой дивизии (II) 20.10.42 г. и стала Гвардейской Криворожской, затем 48Гв СД была в  составе  28-й армии  3-го Украинского фронта с 29.02.1944 г. по 29.03.1944 г., затем в составе   46-й армии 3-го Украинского фронта с марта 1944 г.(Командир дивизии - генерал-майор Корчиков Г.Н.), а затем с апреля 1944 года 48Гв СД стала входить в 3-й Белорусский фронт. 
 Да... уже не успеваю за Дедом следить.
  Видимо, после из прорыва  Харьковского окружения в марте 1943 года повторно сформирована, так как армии там несли до 70% потерь. 
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 334
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Старшина Тимаков Михаил Яковлевич 1915 г.р.
« Reply #19 : 10 Августа 2010, 09:02:46 »
Здравствуйте, в ОБД есть донесение о БВП 138 Гв СП 
48-я гв. сд в действительности находилась в составе 20-го ск (2 ф) 28-й армии (3 ф)...



Здравствуйте, друзья. Сегодня нашла небольшую статью в Военно - историческом журнале №4 2004 года о Гумбиненско Гольдапской операции. В ней, наконец, нашла упоминание о 48ГВ СД, поняла, что она находилась в составе 39-й армии. Но в журнале на карте плана боевых действий 48 Гв СД нет. На сайте солдат. ru сообщено, что дивизия повторно сформирована и к началу вступления в Восточную Пруссию, судя по таблице, входила в 31-ю армию. Единственным документальным показателем направления участия  48 Гв СД 138 Гв СП  и существования Риббинена в октябре 1944 года стала карта из сборника военно-исторических материалов, на которой в "живых" еще этот поселок.К какой же армии принадлежала 48 Гв СД?
Пожалуйста, скажите, как можно узнать судьбу захоронения моего Деда и точное место его захоронения.
Извините, если повторяюсь в своих вопросах. Видимо, Вам часто приходится общаться с такими бестолковыми. Но до поездки в архив хочется побольше узнать по возможности.
С уважением к вашему терпению и работе, Елена.
Схема захоронения в районе Риббинена в октябре 1944 года
« Последнее редактирование: 10 Августа 2010, 09:04:37 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »