Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag XIII-C Хаммельбург, Петров Леонид Гаврилович  (Прочитано 14880 раз)

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Добрый вечер  Уважаемые эксперты!!!   
  Продолжаю самостоятельные поиски с самых неожиданных направлений. И в связи с этим  просьба
 - рассейте пожалуйста мои закравшиеся сомнения относительно ОХРАННОГО БАТАЛЬОНА №847
и 3 роты  из карты военнопленного.  Материя конечно тонкая, но иначе никак. Извините, но
задам вопрос прямо - ОН охранял или ЕГО охраняли?  И даже, если подтвердятся самые худшие
опасения, этот эпизод я вырежу. Носить такую ношу человеку будет невыносимо.
Но все таки будем надеяьтся на лучшее.

С уважением pilot777
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2011, 12:09:50 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
А видели на обороте сей бумаги буковки
Kgf?
Как думаете, ЧТО они обозначают?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
 Здравствуйте Геннадий Юрьевич!!!
  Признаюсь, не представляю. Безусловно Вы меня заинтриговали, но 
 приму все спокойно, без эмоций, что бы ни было.

С уважением pilot777

В любом случае титульный лист папки , которую мне удалось собрать
 для моего   "подопечного" озаглавлен:    "Мой героический дед......"
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 14:16:12 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
Тогда уж озаглавьте "Твой героический дед". Однако, не любопытен ваш "подопечный" - двести раз сам мог зайти на форум.
Вот документ.



Петров подписался в ознакомлении со своей "характеристикой" на него, составленной в этом самом охранявшем его батальоне, как Kgf=Kriegsgefangene, т.е. как "военнопленный".
ЕГО охраняли.
Для убедительности посмотрите последнюю запись в карте. На конец 1944 - начало 1945 года он ТАКЖЕ проходит как военнопленный.
Увы, но далее - тьма десятилетий... Тонкая материя. Непрозрачная.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Спасибо!!! Камень с души...
А то человек подписывает документ (будучи за колючей проволокой)  о взаимоотношениях
с немецкими женщинами....   Это и посеяло сомнения.

С уважением pilot777 

А папку озаглавил от первого  лица.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2012, 18:45:39 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
А то человек подписывает документ будучи за колючей проволокой  о взаимоотношениях
с немецкими женщинами....   
Это стандартная процедура ДЛЯ ВСЕХ советских военнопленных - ознакомление с приказом о запрете сами понимаете какого "общения" с фрау, дабы не попортить "благородную арийскую кровь" русской.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Спасибо!!!
Пойдем дальше...

 С уважением pilot777

А по поводу 200.....   Человек слаб и порой хочет ВСЕ, СРАЗУ, и при этом
 не прикладывая  собственных усилий. Будем снисходительны.
 

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 15:39:28 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
Спасибо!!!
Пойдем дальше...
"Привет" американцам! СкажИте, чтобы вернули документы о наших пленных из своих архивов. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
 Спасибо Геннадий Юрьевич!!!
Если представится случай то обязательно передам.      Но у меня вопрос - Вы действительно уверены (как эксперт), что таких архивов на сегодняшний
день в России нет? 
     

С уважением pilot777
 
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 20:34:18 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
"Таких" это каких? Американских? Так кто ж нам отдаст?! Оцифровать хотя бы, если чего оцифровывать. Вот сведения о перемещенных лицах у них точно есть. И у канадцев что-то есть. Ведь жил капитан Сапрыкин в Канаде и там и умер. Только Россия в дураках, дав открытый доступ в ОБД всей планете. Вы на Доксте попробуйте инфу посмотреть!  >:(
Вопрос о наличии архивов надо задавать тому, кто ездит в командировки в Штаты; я же лишь частное лицо.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Уважаемым экспертам от pilot777!
Только что отправил письмо президенту РФ, где коротенько обрисовал ситуацию с 
невозможностью большого количества людей воспользоваться материалами
Американских архивов для поиска своих близких попавших в плен в период 1941-1945 г
в то время как материалы ОБД Мемориал доступны всему миру.....
Подождем.

С уважением pilot777
 
 
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Здравствуйте Уважаемые эксперты!!!
Большое Вам спасибо за помощь, которую Вы оказали в поиске данного военнослужащего и установлении
его судьбы. На днях (с оказией) передал папку с собранными материалами внуку бойца - это 85 листов документов и
все, что он смог сказать, так это - НУ ТЫ ДАЕШЬ...
Согласитесь дорогого стоит. И это исключительно благодаря Вам УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ!!! 

С уважением pilot 777

Извините, но иногда ловлю себя на мысли что скучаю по ФОРУМУ...   
« Последнее редактирование: 11 Январь 2012, 23:23:06 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 784
  • Skype: g_kushelev
А из канцелярии Президента есть ответ о получении письма?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Уважаемый Геннадий Юрьевич!!!
Ответа нет ни в какой форме. Но я думаю мы взрослые люди и отдаем себе отчет в том, что на такие вопросы
 "Открыть архивы"... быстрых ответов быть не может. Ведь такие вопросы могут являться и инструментами
большой политики. Не хочу углубляться - это выходит за рамки форума.  Но если будет что то новенькое
обещаю, поделюсь.

С уважением pilot777   
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
 Для Уважаемых участников!!!
 Продолжение.....

Человек, который любезно согласился помочь (на сколько это возможно) в поиске списков
репатриированных   (а именно так я обозначил просьбу), сделал все, что в его силах.....
 Итак  - ЧЕМ БОГАТЫ:
----------------------------------------------------------------------------
Александр, день добрый!

Мой знакомый вернулся из НАРА. Ваш вопрос был задан работникам архива. Далее пересылаю Вам часть его письма, касающуюся Вашего вопроса (надеюсь у Вас не возникнет проблем с английским):

"I was able to talk to one of the archivists on the question of Russian POW. According to her, this is a very unclear area. The Allies did not keep universal systematic records, and there was the problem that not all prisoners wanted to be repatriated. After some time, we found a section of records that seemed to be the best lead - Record Group 331 (RG331).

RG331 is a clearinghouse for all sorts high level records, on various subjects.

I uploaded a folder to your FTP site that contains our best lead on various records that might give us some information. This is from RG331, Entry 7. (The "290/7/5/5" is a notation of which section, stack, row, etc in which the boxes can be found - as you can imagine, this NARA building is huge).

These pages give an overview of the contents of the boxes in this selection of records . So, looking through them, boxes 47, 48, 49, 50, 68, 70, 73, 75, and 79 might have some leads. We dont know whats in these boxes - they could be paper records, pictures, fiche or microfilm.

Above and beyond this, there might be some records contained in the unit records, for the unit that liberated the camp."

Каталог упомянутой описи документов (RG331) также пересылаю Вам.

По-видимому, Александр, это всё чем я могу Вам помочь по этому вопросу.

С Уважением.

http://s019.radikal.ru/i628/1204/c6/fb7643badd8d.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1204/04/88bc65961a18.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1204/8f/05926ad0df35.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1204/48/175025850407.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1204/79/b7c90f19d6d8.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1204/26/2c4bdb42e01f.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1204/ed/1d10557c3fd0.jpg

--------------------------------------------------------------------
С Уважением  pilot777 Александр.


« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2012, 18:59:07 от pilot777 »
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 530
  • Торопов Александр Васильевич
Продолжение.....

Недавно (по работе) встретился с внуком бойца.  Спросил его - приходило ли  ЕМУ письмо -  ответ  на мой запрос, который я в свое время посылал в Арользен по поводу его деда?  В этом запросе я попросил сотрудников Архива прислать   ответ (если найдется что то в архиве ) не мне, а сразу на адрес внука  бойца, поскольку родство (в случае необходимости) может подтвердить только он. 
 В разговоре с моим коллегой я упомянул и  то, что его дед мог остаться в живых и мне то же  небезинтересно узнать о дальнейшей его судьбе. 
Ответ для меня был шокирующим:   "А я знаю, что дед остался жив......"
А ведь в начале   моих  исследований (с помощью Вас Уважаемые участники  и эксперты)   он абсолютно ничего  не знал (и даже не пытался самостоятельно что то узнать,  расчитывая на меня), а тут такая уверенная осведомленность.
А дальше человек замкнулся и больше об этом ни слова. 

 В свою очередь и я больше не стал  задавать вопросов ему.
Считаю активную часть этого поиска (для себя) законченной.
Здесь:   http://www.sgvavia.ru/forum/805-532-1   (начиная с #9)
  в свое время шло обсуждение по  Петрову Л.Г.  Диспут -обсуждение вел не я, но оно     не состоялось бы, не приложи я к этому свою руку.    Поэтому извините, если что не так.
 Благодарю всех  оппонентов этого (достаточно  активного, откровенного  и предметного) обсуждения !  Есть что почерпнуть для тех, кто ищет.

  А свои выводы (уж извините) хочу оставить  при себе.....

Соглашусь с мнением, что не надо ни о чем сожалеть, но в данном случае  признАюсь - жалко потраченного мною времени, времени и трудов экспертов на форуме,  серьезных людей, которые  в связи с этим поиском были задействованы и в т.ч. которые летали в Вашингтон........   А ведь это время и силы я мог   бы  использовать на поиски СВОЕГО ДЕДА!!!   

С Уважением pilot777 Александр.



 
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2017, 14:41:39 от pilot777 »
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »