Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта  (Прочитано 9137 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« : 01 Октябрь 2010, 19:12:56 »
16-й ошсб в составе действующей армии с 26 июня по 10 декабря 1944 года. расформирован...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 15 Январь 2012, 10:47:04 от aif »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #3 : 09 Ноябрь 2010, 20:06:17 »
прям день открытий по штурмовикам)...

бланки извещений этого батальона были выполнены типографским способом
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73071117
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73707337

а вот через этого бойца - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75594940
удалось установить истинный номер п/п 16 ошсб - 48911 ,и выйти еще на одно донесение о потерях этого батальона. Причем в общедоступных справочниках ошибка , в них указано:
Войсковая часть полевая почта № 48911 - 6 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

на самом деле:


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920549

списки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920550
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920564
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920577
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920591
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920604
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920618

Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 389
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #4 : 09 Ноябрь 2010, 22:56:46 »
прям день открытий по штурмовикам)...

бланки извещений этого батальона были выполнены типографским способом
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73071117
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73707337

а вот через этого бойца - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75594940
удалось установить истинный номер п/п 16 ошсб - 48911 ,и выйти еще на одно донесение о потерях этого батальона. Причем в общедоступных справочниках ошибка , в них указано:
Войсковая часть полевая почта № 48911 - 6 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН

на самом деле:


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6920549

Сергей Сергеевич, пока эти открытия добавляют только вопросы....
В справочнике родом из Татарстана http://ipc.antat.ru/Ref/pps.asp
Цитировать
Номер   Название   Подчинённость   Период   Дополнительно
48911   6 ОТД.ШТУРМ.СТР.Б-Н      2

Получается. что 6, 9 и 16 ошсб воевали в одном месте, 6 и  9 омсб в том же одном месте и в одно время... Криворожье.

Можно понять накладку, - цитирую себя из ветки о 9 ошсб-
Цитировать
Что интересно, условное наименование в/ч  п/п № 64975, что соответствует 9 ошсб, а печать стоит 6 ошсб. Наиболее четко  видно здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73418124
Но чтобы в 16 ошсб пользовались печатями и штампами 6 ошсб? Сомнительно...
Хотя...
Для информации
6 ошсб командовал ... майор Сухомлин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4470354

Нужно искать один отсутствующий условный номер из 29-ти.
Как говориться, Сергей Сергееевич, а какой условный номер принадлежал тогда 6 ошсб?..

Я считаю за такой ответ можно и звание эксперта присвоить, но, надеюсь, администраторы не будут возражать и в случае отсутствия оного ответа.  :)
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 389
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #5 : 10 Ноябрь 2010, 00:02:36 »
Цитировать
Получается. что 6, 9 и 16 ошсб воевали в одном месте, 6 и  9 омсб в том же одном месте и в одно время... Криворожье.

Здесь я допустил неточность. Географически места разные  - Криворожье для 6 и 9 ошсб и Молдавия - Югославия для 16 ошсб. Только фронт один - 3 Украинский...

В ноябре 1944  командиром 16 ошсб был подполковни Пронин...
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 00:20:52 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #6 : 10 Ноябрь 2010, 01:56:26 »
Если анализировать имеющуюся информацию, а также сроки существования 6,9 и 16 ошсб, + тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4904.0 то осмелюсь предположить:

На базе расформированного 6 ошсб был сформирован 16 ошсб, командиром которого стал Сухомлин, и номер п/п перешел по наследству от 6-го к 16-му. Поэтому следует пока считать, что у обоих батальонов был один и тот же номер п/п - 48911.

косвенное подтверждение - наличие этого номера в донесениях за февраль.

Фамилия   Харчук
Имя   Лука
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Украинская ССР, Житомирская обл., Андрушевский р-н, с. Иваново
Последнее место службы   в/ч 48911
Воинское звание   политрук
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   26.02.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78134292

он же:

Фамилия   Харчук
Имя   Лука
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Житомирская обл., Андрушевский р-н, с. Иванков
Дата и место призыва   Андрушевский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Андрушевский р-н
Последнее место службы   6 отд. штурмовой б-н
Воинское звание   политрук
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.02.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4470378

========================

Фамилия   Выдря
Имя   Федор
Отчество   Кирилович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Днепропетровская обл., Криничанский р-н, Ганно-Золотовский с/с
Дата и место призыва   02.11.1943 Щорский РВК, Днепропетровская обл.
Последнее место службы   п/п 48911 "Б"
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8612557

он же:

Фамилия   Выдра
Имя   Федор
Отчество   Кириллович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   6 шт. бат.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   27.02.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53945605



Как версия?
Записан

dnepr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • Вадим Шалбанов
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #7 : 28 Декабрь 2010, 10:18:14 »
nachkar пишет "На базе расформированного 6 ошсб был сформирован 16 ошсб, командиром которого стал Сухомлин, и номер п/п перешел по наследству от 6-го к 16-му. Поэтому следует пока считать, что у обоих батальонов был один и тот же номер п/п - 48911."
Извините, господа эксперты, а что могла из себя представлять "база" побитого в боях батальона ??? Шо у них там осталось ? Я не соглашусь с Сергеем Сергеевичем и думаю, что во ВНОВЬ сформированный 16 ОШСБ 3 УФ командиром был назначен зарекомендовавший себя неким образом, имющий опыт и т. д. м а й о р СУХОМЛИН, у которого в кармане оставались печати 6 ОШСБ и майор, пропечатывая новые донесения, просто пользовался тем, что у него было., а не "номер перешел по наследству".
В документах ОМСБ видел пометку, что извещение о смерти "переменника" из состава 9 ОШСБ отправлялось 6 ОШСБ, т. е. очевидно пропечатывалось своими печатями.
И касаемо дат существования этих подразделений - вижу, что "перечень 33" точно -фигня!
Посмотрите такой документ http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0393/00000123.jpg&id=71521260&id=71521260&id1=8773ad5d83aaa246bae71c3682e6f4be
Квітень=апрель с украинского. Т.е. конец апреля, а 6 ОШСБ вопреки информации 33 перечня воюет(!), теряя людей и позже передаются оставшиеся бойцы в 110 гв. сд.!!! (К версии " на базе"...). Мелькал документ в котором сообщалось, что остатки 9 ОШСБ пополнили 5 ОШСБ 3 УФ. ПЯТЫЙ, пожалуй, был долгожителем среди ОШСБ.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #8 : 28 Декабрь 2010, 11:37:31 »
Прокомментирую так: на наших фронтах южного крыла советско-германского фронта творилась какая-то невообразимая «худ.самодеятельность» в отношении штрафных и штурмовых стрелковых частей. Причины? Мне лично они видятся в избытке переменного состава: много было вызволено на свободу советских военнопленных; зачищены от скрывающихся дезертиров Кавказ и Крым; с освобождённых территорий потоком пошли офицеры из числа вчерашних «примаков»...
Одна из крайностей: при запасных стрелковых полках из условно говоря проштрафившихся офицеров и сверхсрочников создавались какие-то внештатные и потом фигурирующие под разными номерами и наименованиями ударно-штурмовые батальоны. В силу этого мы даже были вынуждены на нашем Форуме создать подраздел, посвящённый таким вот полувнештатным «штрафным» ударно-штурмовым в/ч.
Или вот такая ещё крайность: там же под солдат-штрафников - штрафные батальоны, а не роты... В общем, чёрт ногу сломает!..
Скажу так: заинтересованным лицам надо ехать в ЦАМО и в поисках истины методично перелопачивать здесь соответствующие фонды...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 389
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #9 : 28 Декабрь 2010, 22:27:36 »
Цитировать
Извините, господа эксперты, а что могла из себя представлять "база" побитого в боях батальона  Шо у них там осталось ?

 Остался постоянный состав - штаб батальона, командование рот и т.п.
Этого с лихвой достаточно для формирования  нового батальона...

Цитировать
И касаемо дат существования этих подразделений - вижу, что "перечень 33" точно -фигня!
В Перечне  № 33 указаны не даты существования частей, а периоды вхождения их в состав действующей армии.

А что до того, что бросить в бой какое-то подразделение , когда оно уже выведено в тыл и готовится к расформированию - запросто.
На войне и не такое бывало...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

ольга 5

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #10 : 19 Февраль 2011, 15:55:11 »
Здравствуйте ,уважаемые! Низкий поклон за Вашу неоценимую работу. Прошу помощи в поисках дяди Хомутова Александра Тихоновича 1911г.р.
В поиске по ОБД Мемориал ,нашла данные по полевой почте за 1944г.
п/п 52075 16 ОТД.ШТУРМ.СТРЕЛК.Б-Н и п/п 83787 Номер п/п83787 название   71 ГВ.КАДР.ЛЕГК.АП (БЫВ.200 АБР)   подчиненость 4 ГВ.ОК МД период 2. После этого извещение- пропал без вести,  октябрь 1944г.Не могу совместить по месту службы.Если можно подскажите как правильно действовать. И по информации с форума полевая почта 52075 не совпадает по16 ОТД.ШТУРМ.СТРЕЛК.Б-Ну.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #11 : 19 Февраль 2011, 19:02:02 »
Посмотрите такой документ http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0393/00000123.jpg&id=71521260&id=71521260&id1=8773ad5d83aaa246bae71c3682e6f4be
Квітень=апрель с украинского. Т.е. конец апреля, а 6 ОШСБ вопреки информации 33 перечня воюет(!), теряя людей и позже передаются оставшиеся бойцы в 110 гв. сд.!!! (К версии " на базе"...). Мелькал документ в котором сообщалось, что остатки 9 ОШСБ пополнили 5 ОШСБ 3 УФ. ПЯТЫЙ, пожалуй, был долгожителем среди ОШСБ.
Как то упустил тему из вида :(

dnepr, на основании ОДНОГО якобы подтверждения за 1949г Вы УТВЕРЖДАЕТЕ с уверенностью? Найдите еще пару подтверждений или донесений об этом - тогда и утверждайте. А пока это только ВАША ВЕРСИЯ..Слово "база" объяснять не буду.Анатолий Иванович все объяснил уже.
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 457
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #12 : 11 Июнь 2011, 11:42:58 »
Номер записи    6920551
Фамилия   Витряк
Имя   Андрей
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Алтайский край, г. Славгород, ул. Ленина, 97
Дата и место призыва   Кагановичский РВК, Украинская ССР, г. Одесса, Кагановичский р-н
Последнее место службы   в/ч полевая почта 48911
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   457


Чтобы и это изображение не превратилось в последующем в шифровку (как выше приведенные в этой теме), ставлю еще и его копию через radikal.ru:






http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/033-0011458-0457/00000104.jpg&id=6920550&id=6920550&id1=574408d295322702341fa1d7020c00be

Предшествующая страница:



Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 389
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #13 : 30 Декабрь 2011, 09:37:38 »
Цитировать
Предшествующая страница:




Да, что написано пером....

В/ч п/п 48911 - 16 ошсб .  Но такой же условный номер в\части имел 6 ошсб.

Но гриф документа - "секретно" и  в таком случае должен стоять угловой штамп с действительным наименованием в/части, а не условным.

Получается - или служебная халатность, или отсутствие печатей и штампов с действительным ( а может и всех) наименованием отдельного  батальона ???
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 389
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #14 : 30 Декабрь 2011, 10:42:55 »
Боец 16 ошсб, умерший от ран в ППГ-5261 (46 А 3 УкрФ) "приписанный" к 16 ошб

Цитировать
Номер записи    4993216
Фамилия   Чумак
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Одесская обл.
Дата и место призыва   Криничевский РВК, Украинская ССР, г. Одесса
Последнее место службы   16 ОШБ
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   25.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   381

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5a8adb1f-35c8-41ad-970f-bfc573ae93bc

Указано место захоронения - с. Глинное, Молдавская ССР. Но 16 отдельный штрафной батальон был в составе войск 3 Бел Ф и вел боевые действия  в августе 1944 на территории Литвы, а не Молдавии.

В обд есть документ Центрального РВК г. Николаева, в котором есть данные о письмах от Чумак И. В.. из в/ч п/п 48911. А это - условное наименование 16 ошсб.

Цитировать
Номер записи    62281740
Фамилия   Чумак
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1897
Дата и место призыва   __.__.1944 полевой ВК, г. Одесса
Последнее место службы   п/п 48911
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   712

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=16173564-e456-44c1-a5ea-e98aee14dfa1
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 788
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

dnepr

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
  • Вадим Шалбанов
Re: 16-й ошсб 3-го Украинского фронта
« Reply #19 : 13 Январь 2012, 21:38:11 »
"вероятность , что этот  Сухомлин  - бывший комбат" ====не более чем вероятность, ничем не обосновано...фигня


Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »