Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г  (Прочитано 13391 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 679
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
В картах 00195, 00198, 00216 имеется запись от 18.12.42:
L.W.Wachzug 2 Dinstelle L.47220 Königsberg/Pr.
Александр, небольшая правка:
                                    F.P. 47220  Königsberg/Pr. Pillau
                                    полевая почта 47220         

Добрый вечер, коллеги!
Темой в/пленных в Пиллау занималась Ева Шалагинева, но она не имеет доступа в Интернет. Попрошу Михаила Шмутинского помогать ей в обмене информацией...

По указанным номерам:
№00216
Номер записи    402829366
Фамилия   БУРОВ
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   г.Гаврилов-Ям
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   __.09.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Ярославская область. Том 2
   KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000297.png
   *
Номер записи    402829367
Фамилия   БУРОВ
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Каликино
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   10.07.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Ярославская область. Том 2
   KPVS/01/KPYaroslOblTom2/00000297.png
   *
Номер записи    300002537
Фамилия   Буров
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   15.02.1910
Место рождения   Каликино
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   216
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Остров
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.07.1943
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1203
Номера листов источника информации   
   SVS/001/058-0977520-1203/00000004.jpg


Есть еще такая же карточка (отличается дополнительным проколом для прошивки в районе штампа "gem.m Sammelschreiben...")
Номер записи    300930191
Фамилия   Буров
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   15.02.1910
Место рождения   Каликино
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   216
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Остров
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.07.1943
Место захоронения   Штаблак - Кляйн-Дексен
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1203
Номера листов источника информации   
   SVS/004/058-0977521-1203/00000004.jpg



Номер записи    400105457
Фамилия   БУРОВ
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   
Дата и место призыва   Гаврилов-Ямский РВК
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   31.07.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 19 Дополнительный
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom19Dop/00000109.png
   Фурманово
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:04:51 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Александр Валерьевич!
Попросите их, пожалуйста, кратенько рассказать о Пиллау и рабочих командах, т.к. карты с Pillau крайне редки. Может, у неё есть и информация о Тильзите и об "опросном, или особом, лагере Лётцен"?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:05:10 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 679
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Александр Валерьевич!
Попросите их, пожалуйста, кратенько рассказать о Пиллау и рабочих командах, т.к. карты с Pillau крайне редки. Может, у неё есть и информация о Тильзите и об "опросном, или особом, лагере Лётцен"?

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Какие именно вопросы интересуют по Пиллау?
Их команда соавторов готовила книгу о  Балтийской Косе.
Темой Тильзита не занимались

Добрый день.
...Большое спасиба за материалы по АОШР, для нашей книги по Балтийской косе, Вы давали по просьбе Титяева С.А. Книга уже напечатана, презентация состоится после 15 марта. Еще раз спасибо.

СЕГОДНЯ В ПОМЕЩЕНИИ МУЗЕЯ МИРОВОГО ОКЕНА СОСТОЯЛАСЬ ПРЕЗЕНТАЦИЯ КНИГИ "БАЛТИЙСКАЯ КОСА".
Фото в альбоме http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/351/631.html


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:05:34 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Александр Валерьевич!
Мне трудно предположить, какая у авторов исследования "Балтийская коса" может быть информация о наших военнопленных в Пиллау. Пожалуй что:
- количество военнопленных;
- количество погибших;
-есть ли воспоминания выживших в плену и бывших в Пиллау.
В ОБД по в\пл. есть 31 запись о захоронении в Пиллау. Допускаю, однако, что часть из них была легионерами.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:05:58 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, поясню, почему столь важна и бесценна любая достоверная информация про наших военнопленных в Пиллау: советские военнопленные вместе с собой взорвали в Пиллау подземный завод, на котором для нужд фашистского флота производилась доводка торпед до боевого состояния. На том месте до сих пор руины. Кто те герои - неизвестно. В связи с этим на сей счёт уже масса мифов и легенд. Даже Запад подключился: нашлись писаки, которые трубят, что те герои – это-де не советские военнопленные, а военнопленные из войск союзников. Последнее звучит смешно и даже издевательски, ибо союзнички на подобное коллективное самопожертвование просто не могли быть способны, причём не могли быть способны уже в принципе! Но, тем не менее, на фоне отсутствия всякой достоверной информации у писак-«прозападников» пока на поверку верный шанс вовсю и в поте лица пиарить мифические подвиги наших союзничков.
Немецкие же исследователи молчат, словно воды в рот набрали. Им это, понятное дело, не в масть...
« Последнее редактирование: 14 Октября 2010, 11:29:23 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Известна ли дата взрыва?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:06:19 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
В СМИ, в том числе в видеосюжатах центрального ТВ, она озвучивалась неоднократно, но я на память не помню: не моя тема исследования...
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 772
  • Войцех Бещински
Коллеги, поясню, почему столь важна и бесценна любая достоверная информация про наших военнопленных в Пиллау: советские военнопленные вместе с собой взорвали в Пиллау подземный завод, на котором для нужд фашистского флота производилась доводка торпед до боевого состояния. На том месте до сих пор руины. Кто те герои - неизвестно. В связи с этим на сей счёт уже масса мифов и легенд. Даже Запад подключился: нашлись писаки, которые трубят, что те герои – это-де не советские военнопленные, а военнопленные из войск союзников. Последнее звучит смешно и даже издевательски, ибо союзнички на подобное коллективное самопожертвование просто не могли быть способны, причём не могли быть способны уже в принципе! Но, тем не менее, на фоне отсутствия всякой достоверной информации у писак-«прозападников» пока на поверку верный шанс вовсю и в поте лица пиарить мифические подвиги наших союзничков.
Немецкие же исследователи молчат, словно воды в рот набрали. Им это, понятное дело, не в масть...

А я думаю, что это были чеченские терроритсы - они ведь тоже способны на такое самотвержение (для тех, кто не понял - это в шутку я сказал)
А серьезно - после такого взрыва, конечно никто жив не остался, тем более свидетели. На заводах военной промышленности неоднократно были всякие взрывы и подобного вида случаи. Потом, на таком основании можна любую легенду сотворить.

Но я хотелбы о другом - о стиле обсуждения исторических фактов админом и главным экспертом форума - многоуважаемым Юрием Петровичем.
Этот стил мне знаком из "Полного собрания сочинений в 56 томах" - там тоже очень часто вместо фактов была ругань и оскорбительные слова в адрес "противника".
Таким образом на форуме спускаемся до уровня дисскусий около пивного ларька.

Союзничек
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:06:39 от Геннадий Кушелев »
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Войцех, воины Войска Польского - нам больше чем союзники. Они - братья по оружию. К тому же - братья-славяне, а, значит - во многом родные нам! В общем, не принимайте близко к сердцу мои выпады против союзников: таковые абсолютно не касаются братьев по оружию из стран бывшего Варшавского договора. Просто уже откровенно достала давно проникшая в Россию навязчивая пропаганда со стороны "западных голосов" мифических подвигов и откровенно преувеличенных побед англо-саксонцев и иже с ними над вермахтом...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: вообще в России в понимании людей давно уже сложился чёткий водораздел, кто такие братья по оружию, а кто - всёго лишь союзники-союзнички...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"1.2. Взрыв в форту Штилле

В дни зимней эвакуации из Пиллау имело место событие, ставшее одной из неразгаданных тайн Второй мировой войны. В подземном заводе форта Штилле взорвалось несколько тысяч морских мин. В его цехах круглосуточно работали военнопленные, извлекавшие морскую смесь — вещество, необходимое для минирования подступов к Кенигсбергу. Они жили в лагерных бараках, устроенных над подземельем. На смену больным и умершим сюда привозились новые партии бельгийцев, французов, поляков и русских. Большая часть из них погибла, оказавшись в эпицентре страшного взрыва. Из полутора тысяч заключенных в живых осталось не более четырех сотен человек. После взрыва образовался огромный кратер — 350 метров длиной, 150 метров в ширину и глубиною в 75 метров. По воспоминаниям очевидцев, каменные глыбы носились метеоритами по воздуху, а выпавший накануне снег стал черно-желтым. В одно мгновение в руины превратились жилые дома, расположенные поблизости от форта. Многие из жителей подумали, что это действует «оружие возмездия», о чудодейственной силе которого в последние месяцы говорило руководство фашистской Германии. Один из свидетелей этого взрыва впоследствии написал:

«Я постепенно обретаю присутствие духа, ищу бараки, но луна освещает развороченную землю, смешанную со снегом, откуда торчат балки, доски, куски дерева и всевозможные обломки. Огонь в нескольких метрах от меня напомнил о том, что я раздет. Мне холодно. Уцелевшие в этой трагедии сидят вокруг живительного костра, где тлеют обугленные трупы. Мы с трепетом приближаемся к центру «землетрясения», обходя вырванные деревья и огромные бетонные блоки. Во взглядах читается тревога за руки и ноги — они отмерзают. Мы наугад находим вход в форт Штилле и ускоряем шаг. Грубая остановка: лязг оружия, предупредительные оклики. Появляются немецкие солдаты и окружают нас».

На следующий день были расстреляны советские военнопленные, вступившие в неравную схватку с охраной лагеря. Место их захоронения неизвестно. Остается загадкой: взрыв в форту Штилле был случайностью или актом самопожертвования неизвестных героев, приблизивших ценой собственной жизни победу над общим врагом? Уже много лет вместе с российскими историками ведут поиск своих сограждан, оставшихся в земле Пиллау, и сотрудники посольства Франции в России. Можно лишь предположить, что узники форта Штилле захоронены в районе Северного мола, где в августе 2000 года открылось интернациональное кладбище, на котором покоятся останки около восьми тысяч немецких солдат и офицеров, а также мирных жителей двадцати четырех национальностей… "
http://russian-west.narod.ru/history/voina/voina.htm
Произошло это 24 января 1945 г. Надо искать (мне не встречались) рабочие команды с записью, думаю, Stille или Fort Stille. 
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:07:03 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ещё о Пиллау, но из разряда "работы" оператора ОБД.
Номер записи    67704134
Фамилия   Степаненко
Имя   Йикор
Дата рождения   12.04.1912
Место рождения   г. Ворошиловград
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   27.03.1945
Место захоронения   Нормале Пилау
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67704124
В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол".
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:07:18 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол".

Нормельн - бывший посёлок на Балтийской косе. Ныне здесь наша погранзастава.Территория - формально в подчинении муниципалитета города Балтийска...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Немецкое название косы - Фрише-Нерунг. Ныне с польской стороны - Висленская коса, а с российской - Балтийская...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол".

Нормельн - бывший посёлок ...
Уж больно непохоже на Нордмоле. Искажение.
В Нордмоле была немецкая зенитная батарея?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:07:35 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 679
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол".

Нормельн - бывший посёлок ...
Уж больно непохоже на Нордмоле. Искажение.
В Нордмоле была немецкая зенитная батарея?

Есть еще в Балтийске место именуемое Северный мол.
http://may1945pobeda.narod.ru/z-balt_mol-.htm
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:07:56 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В ОБД лишь сведения о захоронениях в этом самом Нордмоле (с различными искажениями) из рукописного списка на русском. Предполагаю, что все они или большинство являлись, как минимум, хиви, т.к. захоронены на немецком военном кладбище.
Номер записи    67709122
Фамилия   Зумашенко
Имя   Василий
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.02.1945
Место захоронения   Кригер-Фридрих, Нордмоле
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67709117
Запись не комментирую - пусть останется на совести корпорэйшн "Элар".
Думаю, что мог служить и зенитчиком на немецкой батарее. Это и есть искомый "Северный мол".
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:08:11 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 679
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW

Есть еще в Балтийске место именуемое Северный мол.
http://may1945pobeda.narod.ru/z-balt_mol-.htm

На прилегающей к молу территории расположено одно  из кладбищ,
на котором сейчас "Военные мемориалы" захоранивают обнаруженные останки немецких солдат.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:08:23 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,  Александр

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 772
  • Войцех Бещински


Место для кладбища есть. Карта из 1936 года.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:08:45 от Геннадий Кушелев »
Записан
Войцех из Гданьска

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 679
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW

Есть еще в Балтийске место именуемое Северный мол.
http://may1945pobeda.narod.ru/z-balt_mol-.htm

На прилегающей к молу территории расположено одно  из кладбищ,
на котором сейчас "Военные мемориалы" захоранивают обнаруженные останки немецких солдат.


Немного об этом кладбище:
Захоронение солдат вермахта в г. Балтийск


« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:09:12 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »