Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Семенихин Егор Яковлевич: узник шталага-1Б  (Прочитано 18343 раз)

наташа78

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Помогите установить судьбу моего прадеда Семенихина Егора Яковлевича 15.03.1908г. По материалам из ОБД"Мемориал",я узнала, что он был пленен 27.06.1941г. в г.Двинске. Находился в Шталаг 1В, его номер 14668. Умер в плену в декабре 1941г. Хотелось бы уточнить дату и причину смерти, а так же место захоронения.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 09:11:07 от Sobkor »
Записан

наташа78

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Помогите установить судьбу моего прадеда Семенихина Егора Яковлевича 15.03.1908г. По материалам из ОБД"Мемориал",я узнала, что он был пленен 27.06.1941г. в г.Двинске. Находился в Шталаг 1В, его номер 14668. Умер в плену в декабре 1941г. Хотелось бы уточнить дату и причину смерти, а так же место захоронения.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 09:12:35 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот эти записи гласят, что первоначально данный военнопленный содержался в лагере шталаг-1Б. Здесь ему был присвоен лагерный номер – «14668».
Шталаг-1Б, напомню, дислоцировался в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек).
Но впоследствии военнопленный был перемещён в восточнопрусский город Эбенроде (он же до 1938 года – Шталлупёнен; ныне – калининградский Нестеров), в стены шталага-1Д, где и умер.
Дата смерти не указана, а только дата исключения из списка живых узников шталага-1Д - 1 июля 1942 года.
Согласно немецким источникам, шталаг-1Д в Эбенроде/Шталлупёнене существовал в период с августа по октябрь 1942 года. Ранее на этом месте в период с июня 1941 года по июнь 1942 года дислоцировался офлаг-52. Однако, надо полагать, что как шталаг-1Д этот лагерь начал функционировать всё же в июне, а не в августе 1942-го. Если моё предположение верно, то в таком случае датой смерти советского военнопленного Е.Я. Семенихина является июнь 1942 года.
К сожалению, место раположения под бывшим Эбенроде/Шталлупёненом лагерного кладбища офлага-52 и шталага-1Д неизвестно...
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 10:17:14 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Причина смерти также не указана. Но гадать не приходится: умер в немецко-фашистском плену от истощения и болезней...
Записан

наташа78

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Спасибо Вам за ответ и разяснения. У меня еще вопрос дело в том, что в книге памяти Калининградской области написано, что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров. О чем это говорит.
Записан

наташа78

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Спасибо Вам за пояснения.Но меня волнует еще вопрос.Дело в том , я узнала из книги памяти Калининградской области,что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров, о чем это говорит.
И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом.
Он рассказал, что они вместе собирались бежать, но у деда была какая-то рана на руке. Когда они вышли на работу он показал руку надзирателю,тот его куда-то увел,больше его этот человек не видел.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 16:36:59 от наташа78 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо Вам за пояснения.Но меня волнует еще вопрос.Дело в том , я узнала из книги памяти Калининградской области,что Семенихин Егор Яковлевич увековечен в г.Нестеров, о чем это говорит.
Ни о чём, увы: типичная отсебятина от редколлегии нашей региональной Книги Памяти...

И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом.
Он рассказал, что они вместе собирались бежать, но у деда была какая-то рана на руке. Когда они вышли на работу он показал руку надзерателю,тот его куда-то увел,больше его этот человек не видел.
Вам бы выяснить ФИО этого свидетеля. Изучение его военных документов потенциально способно пролить дополнительный свет на лагерную судьбу советского военнопленного Е.Я. Семенихина...



Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
И еще от бабушки я узнала, что к ним в деревню вернулся человек, который был в плену вместе с моим прадедом.
Он рассказал, что они вместе собирались бежать, но у деда была какая-то рана на руке.
Этот свидетель действительно был с Вашим дедом в лагере, т.к. в карте в "Особых приметах" записано о наличии у Егора Яковлевича шрама на левой руке.
Последнее его место службы - 393-й рабочий батальон.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было. Это "новодел" где-то "образца июля-августа 1941 года". Вероятней всего, речь о некоем 393-м стройбате. К сожалению, у меня нету Перечня за военно-строительные части...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.
Я даю перевод строго по лагерной карте:
"393 Arb. Batl."
Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Скорее всего действительно 393-й строительный батальон, вот плененный там же и в тот же период:
Фамилия   Колениченко
Имя   Никифор
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва    Россошанский РВК, Воронежская обл., Россошанский р-н
Последнее место службы   393 строит. бат.
Воинское звание   мед. санитар
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   28.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65630386

есть еще несколько бойцов этого батальона попавшими в плен в начале войны
как пример-  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300138332

Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.
Я даю перевод строго по лагерной карте:
"393 Arb. Batl."
Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl".
есть и такое
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300392008
хотя в наши перевели как строительный
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73220447
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.
Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl".

Не факт! Встречал лагерные карты, где стройбаты были обозваны разведбатами... В каждом конкретном случае надо стремиться максимально точнее идентифицировать в/ч, но если такое, конечно, возможно. А то ведь порой встречается такая абракадабра, которая попросту дешифровке не поддаётся. В последнем случае это чаще всего, как не покажется странным, номера стрелковых полков, но только, разумеется, мифических полков...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Рабочих батальонов в июне сорок первого в Красной Армии ещё, скорей всего, не было.
Если бы Семенихин назвал свою в/ч "стройбатом", то и записали бы в карте, скорее всего, как "393 Bau Batl".

Не факт! Встречал лагерные карты, где стройбаты были обозваны разведбатами...
Смысла в этом (вранье) со стороны пленного не вижу. Зачем подвергать себя возможному "допросу с пристрастием" из-за принадлежности к разведке, если можно "косить" под строителя? Мог ли писарь ошибиться в переводе с русского на немецкий? Риторический вопрос - уж больно по-разному и произносится, и пишется "строй..." и "развед..." как на русском, так и на немецком.
Касаемо номеров (стрелковых) полков я ранее как-то приводил пример "зеркальной" записи его, полка, номера из-за того, что в немецком двузначные, например, числительные читаются "с конца": сначала - "единицы", затем - "десятки".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я ни слова не писал о чём-либо вранье! В основной массе, как мне видится, это незлонамеренные ошибки или описки со стороны лагерных писарей. Так, в ряде случаев сами военнопленные правильно называли номер своей в/ч, но писарчуки добавляли отсебятину. Для наглядности: скажем, боец из 107-го погранотряда, а писарь его делает вдруг бойцом 107-го стрелкового, а то даже и танкового полка. Такие же "метаморфозы" с мотоциклетными и мотострелковыми полками ну и т.д. до бесконечности...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
О, так я ведь писал насчет дилеммы "стройбат- разведбат".
Насчёт бойцов в "зелёных фуражках" могу лишь подтвердить, что карты их встречаются в большом количестве, однако сомнительно (лично мне), что ВСЕ они "обозначали" себя пограничниками, отсюда и могли пойти недоразумения. Большинство пленных, видимо, сообщали правильный номер своей в/ч под дамокловым мечом возможного наказания. 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Судя по всему, строка о месте службы - чистой воды формальность. Поэтому писарчуки особенно и не заморачивались уточнением номеров и наименований...
Записан

наташа78

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
По словам родных,Семенихин Е.Я. был призван в армию в марте-апреле 1941г. В воспоминаниях Жукова написано,что были призваны резервисты на обустройство и укрепление границ, Семенихин Е.Я. попал в этот призыв.В Латвии он укреплял границы,где в начале войны был взят в плен.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
То была скрытная мобилизация в связи с предстоящей агрессией против СССР нацисткой Германии. За счёт той мобилизации до штатов военного времени были развёрнуты сразу несколько общевойсковых армий. К сожалению, ни одна из них (за исключением нескольких разрозненных дивизий) к 22-му июня на западную границу прибыть не успела. Война их застала в эшелонах…
« Последнее редактирование: 18 Октября 2010, 15:30:40 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »