Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Морская артиллерия в боях под Вязьмой  (Прочитано 50391 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1889/00000060.jpg


СЕНЕНКОВ Иван Филиппович Дата рождения 20.06.1919 Место рождения   Смоленская обл.
старший краснофлотец  военнослужащий 200-го отдельного морского артиллерийского дивизиона
Дата пленения   22.10.1941 Место пленения   Вязьма Лагерный номер   35608
Лагерь   шталаг IV H (304) Судьба   Погиб в плену Дата смерти   22.09.1942
Место захоронения   Цайтхайн II Могила   участок 409, ряд 10
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520 Номер дела источника информации   1889
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1889/00000060.jpg&id=300192570&id=300192570&id1=f3c0bfc14562918f15bcdab8f99c3fc1
http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/60280591.16c/0_9ce3b_69c49a32_orig
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1889/00000061.jpg&id=300192572&id=300192572&id1=6ad7113b9d2c0d1c4fe042ba3b01a675
http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/60280591.16c/0_9ce3a_decffae8_orig
Название источника информации   Книга памяти. Смоленская область. Ельнинский район
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSmolenskElninskRn/00000413.png&id=401139005&id=401139005&id1=a14deeb36d67d68732c4da56df069a92





« Последнее редактирование: 03 Август 2014, 23:55:47 от unifex »
Записан

Афиноген

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #1 : 09 Февраль 2009, 13:57:44 »
Здравствуйте.
Возможно мичман служил в 199 отдельном артиллерийском дивизионе в составе 31 армии.
Но скорее всего, он из 200 отдельного артиллерийского дивизиона из 32 армии.Тогда он с Балтийского флота.
С уважением, Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #2 : 09 Февраль 2009, 14:01:54 »
Александр, спасибо за уточнение!
В графе о месте службы значится некий "минный сухопутный отряд"...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 791
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #3 : 09 Февраль 2009, 14:40:22 »
День добрый!

бредовая мысль  - был дома на Смоленщине в отпуске по болезне ...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 733
  • Skype: g_kushelev
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #4 : 01 Апрель 2009, 20:27:56 »
Александр, спасибо за уточнение!
В графе о месте службы значится некий "минный сухопутный отряд"...
Юрий Петрович, скорее это некое " минно-поисковое подразделение" (от немецкого "suchen" - "искать").
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #5 : 01 Апрель 2009, 21:57:31 »
Александр, спасибо за уточнение!
В графе о месте службы значится некий "минный сухопутный отряд"...
Юрий Петрович, скорее это некое " минно-поисковое подразделение" (от немецкого "suchen" - "искать").

Не исключено! Но суть вдругом - морячок да под Вязьмой, где костяк нашей обороны составляли вообще иррегулярные части и соединения...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 166
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #6 : 05 Апрель 2009, 23:09:31 »
Уважаемые коллеги! Позволю себе внести свои "пять копеек" по теме:
В опубликованном на сайте ОБД скане «Книги памяти. Смоленская область. Ельнинский район» (Смоленск, 1995, С.413) об этом моряке содержится следующая информация: «Сененков Иван Филиппович, рядовой. Родился: 1919 г., д.Уварово Ельинского р-на. Призван Ельнинским РВК 15.10.1939. Умер в плену 22.09.1942».
Из информации о месте и дате призыва И.Ф.Сененкова можно сделать два вывода: он однозначно служил на Краснознамённом Балтийском флоте (КБФ; ибо только туда отправлялись призывники от Калининского областного военного комиссариата по разнарядке ВМФ) и не мог к моменту пленения (на 2-м году службы, даже в его конце) носить воинское звание «мичман» (в то время присваивалась в исключительном порядке старшинам ВМФ сверхсрочной службы). Не мог быть И.Ф.Сененков к этому времени и «фельдфебелем», каковое унтер-офицерское звание в ВМФ Германии соответствовало в тогдашнем Советском ВМФ званию «главный старшина». Очевидно, что он уже не носил первичного звания «рядовой», то есть «краснофлотец», а был старшим краснофлотцем (введено 30 ноября 1940 года) или даже, возможно, старшиной 2-й статьи, но не выше. (Кстати, процитированная выше немецкая запись о звании И.Ф.Сененкова - «Matrose aber Feldvebel» - однозначно свидетельствует о том, что карточку военнопленного на него заполнял некий «фольксдойч» русского (советского) происхождения, который транскрибировал латиницей русское слово «фельдфебель» через «v», в то время, как по-немецки это слово правильно пишется через «w» - «Feldwebel» и, соответственно, произносится «фельдВебель».)
Последним место службы И.Ф.Сененкова однозначно является 200-й артиллерийский дивизион Особой артиллерийской группы ВМФ – 200 ад ОАГ ВМФ (в состав 32-й армии Западного фронта он организационно не включался, но фактически подчинялся её командованию в оперативном отношении, оставаясь формально в подчинении непосредственно Народному комиссариату ВМФ в Москве). Все 8 его батарей были дислоцированы «западнее Вязьмы, у станции Издешково … на левом берегу Днепра, на рубеже Шаблино — Алексейково — Каблуково — Харьково — Попово». Дата пленения И.Ф.Сененкова – 22 октября 1941 года – соответствует периоду действий личного состава 200 ад ОАГ ВМФ по 17-дневному выходу из окружения из «Вяземского котла» - вплоть до 28-го числа этого месяца.
Очевидно, что И.Ф.Сененков при заполнении карточки военнопленного указал своё прежнее место службы на КБФ, которое было записано как «Minen such.abt» (правильно - "Minensuchabteilung" - опять малограмотный "фольксдойч"!), то есть «минно-тральное подразделение» (а не «минно-поисковое» и уж совсем не «минный сухопутный отряд»). Речь здесь идёт об одном из неустановленных корабельных подразделений Бригады траления КБФ. При этом очевидно, что по своей воинской специальности И.Ф.Сененков, не являясь артиллеристом береговой обороны, не мог быть так же и корабельным комендором (ВУС ВМФ № 11 – «Комендор палубный флота»), так как специалисты артиллерийской части в ОАД ВМФ набирались именно из «береговиков».
«Бредовая мысль» А.И.Абрамова о том, что И.Ф.Сененков «…был дома на Смоленщине в отпуске по болезне [болезни]…», извините, Андрей Игоревич, действительно является таковой, так как в предвоенное время не существовало отпусков для срочнослужащих продолжительностью в несколько месяцев (в том числе – по здоровью), с началом Великой Отечественной войны все отпуска были отменены, а находящиеся в них должны были срочно прервать их и вернуться в свои воинские части. Невозможно себе представить, чтобы военнослужащий (тем более – старшина) продолжал оставаться в отпуску на советской территории в течение 4 месяцев после начала войны!
Известные мне документы 200 ад ОАГ ВМФ, хранящиеся в Архивном отделе Центрального военно-морского архива (АО ЦВМА, Москва), не дают ответа на вопросы о точном месте службы И.Ф.Сененкова на КБФ, о его последних воинском звании, штатной должности в 200 ад и о службе на конкретной батарее дивизиона. Эти ответы могут быть получены непосредственно в самом ЦВМА (г.Гатчина Ленинградской области).
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #7 : 05 Апрель 2009, 23:19:05 »
Уважаемый Константин Борисович, рад видеть в Вашем лице истинного и глубокого исследователя! Добро пожаловать на наш Форум...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 166
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #8 : 06 Апрель 2009, 00:04:12 »
Уважаемый Юрий Петрович!
Прочитав Ваши добрые слова, поспешил поблагодарить за них и за "добропожалование", но что-то "не так срослось", и мой ответ пошёл как от "Гостя". А это ведь Я Вам перед этим аж два раза отписал!
Ещё раз подтверждаю, что буду работать на "морских" страницах Форума согласно старинной морской традиции: "Всё пропьём, но флот не опозорим!". То есть работать во Славу и Память Павших в архивах и "на местах"!
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #9 : 06 Апрель 2009, 00:15:31 »
Уважаемый Константин Борисович, - с Богом! О таком мощном эксперте по тематике ВМФ, как Вы, мы давно мечтали...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 166
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #10 : 06 Апрель 2009, 00:28:31 »
Уважаемый Юрий Петрович!
Захвалите - возгоржусь, буду плохо спать и завтра (то есть уже сегодня) на работу не пойду. А в стране и так кризис, что с ней после этого будет... :)))
А если серьёзно - постраюсь далее "оправдать высокое доверие", но сейчас - на всякий случай - отключу-ка компьютер от Сети и буду выполнять команду "Отбой!"
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 166
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #11 : 08 Апрель 2009, 00:07:32 »
Уважаемый Юрий Петрович!
В продолжение данной темы - "чтобы ветка не засохла" - предлагаю Вам разместить здесь скан разворта документа из ОБД о ещё одном "сухопутном моряке", взятом в плен в Каунасе (!) 23 июля (!?) 1941 года. Он - армянин, и поэтому для нас правильное написание его "фамилии-имени-отчества" проблематично, но ОБД насчёт него "отзывается" на МОЗЛИНЯН ПАНДУХАЙ ВЕРТОНОВИЧ. Его история будет, очевидно, не менее интересна, чем Ивана Филипповича Сененкова!
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #12 : 08 Апрель 2009, 00:25:04 »
Уважаемый Константи Борисович, ссылку на скан дайте!
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 791
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #13 : 08 Апрель 2009, 08:16:47 »
Утро доброе!

Мозлинян в ОБД один, но если посмотреть его земляков, призваных в один день с ним, то можно найти нескольких бойцов, которые то-же были в Каунасе. У меня установить п.я 21 по которому писали призваные вместе с ним бойцы не представляется пока возможным по известным причинам

Скорее всего фамилию и имя отчество писарчук исковеркал до неузнаваемости, а может и сам боец плохо изъяснялся по русски.
 
Так что вопрос открытый.

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 733
  • Skype: g_kushelev
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #14 : 13 Апрель 2009, 09:04:52 »
Уважаемый Юрий Петрович!
В продолжение данной темы - "чтобы ветка не засохла" - предлагаю Вам разместить здесь скан разворта документа из ОБД о ещё одном "сухопутном моряке", взятом в плен в Каунасе (!) 23 июля (!?) 1941 года. Он - армянин, и поэтому для нас правильное написание его "фамилии-имени-отчества" проблематично, но ОБД насчёт него "отзывается" на МОЗЛИНЯН ПАНДУХАЙ ВЕРТОНОВИЧ. Его история будет, очевидно, не менее интересна, чем Ивана Филипповича Сененкова!
Уважаемые Юрий Петрович и Константин Борисович!
Вот ссылка
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1444/00000033.jpg&id=65144480&id=65144480&id1=d3bcba30dc7e5f729ae428de4da1eaf7

Но посмотрите на написание фамилии его матери. Она Мозманян. Мозлинян в ОБД только наш "мичман-2", Мозманян-ов ДВОЕ (в т.ч. один в/пл.), зато с фамилией Мазманян - много. Отчество его, возможно, Арутюнович.
« Последнее редактирование: 04 Август 2014, 00:12:55 от unifex »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #15 : 13 Апрель 2009, 09:29:10 »
Да тут всё в целом понятно: береговые части ВМФ от побережья отступали в рядах Красной Армии вглубь Прибалтики. К тому же флот всегда имел части боевого обеспечения и тыла, территориально расположенные далеко от моря. От БФ, к слову сказать, даже в Западной Белоруссии стояла в/ч радиоразведки: где Балтика, а где - Белоруссия...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #16 : 13 Апрель 2009, 09:31:23 »
Вдогонку: в ОБД я уже отыскал не один десяток лагерных карт на моряков БФ, пленённых в Прибалтике. Очень многие были захвачены немцами вдали от побережья...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Морская артиллерия в боях под Вязьмой
« Reply #17 : 27 Апрель 2009, 10:25:21 »
Ещё один флотский артиллерист, пленённый в вяземском "котле": http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2710/00000016.jpg
« Последнее редактирование: 04 Август 2014, 00:21:50 от unifex »
Записан

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 124
  • Алюсов Алексей Михайлович
"Отдельного рассказа заслуживают моряки-артиллеристы принявшие самое активное участие в боях под Вязьмой.
Еще в начале июля 1941 г.по указанию Генерального Штаба Военно Морской Флот сформировал
особую артиллерийскую группу, состоявшую из двух дивизионов,укомплектованных из опытными комендорами
боевых кораблей Балтийского Флота и курсантами ленинградских военно-морских училищ.
На их вооружение поступило 100 мм, 130 мм и 152 мм орудия,предназначавшиеся для вновь строившихся
кораблей и береговой обороны.Несколько орудий прибыло с Черноморского Флота.
Кроме того, в состав группы были включены две 152 мм батареи:
одна на экспериментальная на механической тяге
и еще одна, имевшая на вооружении орудия,снятые с крейсера "Рюрик"после его подрыва на мине
во время Первой Мировой Войны (они использовались на одном из кронштадтских фортов)
Оба дивизиона были направлены на Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж.

199-й отдельный артиллерийский дивизион (оадн) под командованием майора    Я.А.Кочеткова  и батальонного комиссара М.Н.Шаинскогозанял позиции на ржевском направлении
     в районе станции Оленино и был подчинен командующему войсками 31-й армии.
     В состав  дивизиона входили три стационарные батареи
     одна 152 мм орудий (командир батареи А.Д.Малинин)
     две  100 мм,всего 10 орудий.
     
     Более мощный
200-й отдельный артиллерийский дивизион (оадн) под командованием капитан-лейтенанта А.Е.Остроухова и батальонного комиссара И.А.Белозерского занял позиции на левом берегу Днепра в районе станции Издешково.
      В состав  дивизиона входили:
      три батареи    100 мм орудий Б-24,всего 9 орудий  (дальность стрельбы 22,3 км,боезапас 4568 снарядов ,масса снаряда около 16 кг)
      четыре батареи 130 мм орудий Б-13,всего 8 орудий  (дальность стрельбы 25,7 км,боезапас 2400 артвыстрелов, масса снаряда 33,5 кг)
      Орудия батареи были установлены на неподвижных стационарных платформах на рубеже Шабалино,Алексейково,Каблуково,Харьково,Попово.
      Кроме того в 200 оадн имелась батарея из трех 152 мм орудий на мехтяге МЛ-200-20М(морская) с дальностью стрельбы 17,2 км
      (боезапас 1500 артвыстрелов, масса снаряда 43,6 кг)
      Численность 200-го оадн составляла 631( по штату 659) человек,а с учетом  152 мм батареи - около 800 (ЦАМО РФ.Ф83 Оп.1 Д.3 Л.5)
 
стр 129-130; ЛОПУХОВСКИЙ Лев Николаевич. Вяземская катастрофа 41-го года Издательство: Яуза, Эксмо, 2006 год
             Серия: Великая Отечественная: Цена Победы ISBN: 5-699-18689-1, 978-5-699-18689-1


ЛОПУХОВСКИЙ Лев Николаевич.
Родился в 1930 г., окончил Воронежское суворовское (1948) и Ленинградское пехотное (1950) военные училища.
После окончания ВАФ в 1962 г. - помощник начальника оперативного отдела штаба ракетного корпуса.
С 1967 г. – командир ракетного полка стратегического назначения.
В 1972 г. по состоянию здоровья перешел на преподавательскую работу.
После увольнения в запас в 1989 г. с должности старшего преподавателя кафедры общей тактики ВАФ три года руководил группой «Поиск» Московского ГВК.
 Участвовал в создании «Книги Памяти Москвы», являясь редактором ее 2-го и 3-го томов.
С 1993 по 2002 год работал военным консультантом фонда «Народная Память».
Профессор Академии военных наук РФ, член Союза журналистов России и Ассоциации историков ВМВ.
Награжден МО почетным знаком «За активный поиск» защитников Родины, павших в 1941-1945 гг.
За активную работу по оказанию действенной поддержки ветеранам и участникам ВОВ награжден орденом Серебряная Звезда «Общественное признание» (2005).
Написал книги «Прохоровка, без грифа секретности» (2005 и четвертое переработанное издание 2008 г.)
и «Вяземская катастрофа 41-го года» (2006),
"В первые дни войны" в сборнике "Великая Отечественная катастрофа-3" (2008), "История 120-го гап БМ РГК и не только" (ВИА, 2008).


персональный сайт  http://cadet1943.narod.ru/index.html
Гостевая книга     http://www.narod.ru/guestbook/?owner=15020511
                   http://cadet1943.narod.ru/picture.jpg



Карта дислокации частей КА и вермахта на 1 октября 1941 г http://smol1941.narod.ru/kartav.jpg

 
« Последнее редактирование: 19 Май 2009, 15:53:28 от unifex »
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 124
  • Алюсов Алексей Михайлович
На фронт  моряки  стали прибывать уже с июля  1941  года.
Несколько артиллерийских батарей Балтийского флота были выдвинуты тогда на танкоопасные направления.
К 1 сентября в полосе обороны 31-й армии были развернуты 231, 232, 281, 282-я батареи морских орудий.
А 200-й морской артиллерийский дивизион большой мощности оборудовал огневые позиции на левом берегу Днепра с таким расчетом, чтобы не допустить продвижения врага вдоль Минской автострады в районе западнее   Вязьмы . Еще целый ряд огневых позиций для морских орудий был оборудован на Ржевско-Вяземском оборонительном рубеже.
Моряки-артиллеристы  огнем своих мощных дальнобойных орудий нанесли большой урон танкам и пехоте противника.
Всего же в составе войск Западного фронта на ближних подступах к Москве и в ходе контрнаступления воевало около 25 тыс.  моряков .
Московская битва (09.1941—04.1942)
http://wwII-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/013-moscow.htm/
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 11   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »