Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Волковыск 28 июня 1941г.  (Прочитано 7997 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Волковыск 28 июня 1941г.
« : 30 Ноябрь 2010, 19:51:38 »
Здравствуйте.
 Подскажите, какая часть с номером 1363 могла быть 28.06.41 в р-не Волковыска? Возможно с функциями десанта...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 151
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #1 : 30 Ноябрь 2010, 20:11:31 »
Уважаемый Дмитрий!
Какой ДЕСАНТ Вы имеете в виду на 7-й день войны в районе Волковыска?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #2 : 30 Ноябрь 2010, 20:21:50 »
Константин Борисович. Я потому и спрашиваю, что оченъ удивлён записи в этой карте.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300012860
Может кто-то недопонял вопос-ответ, или записал с потолка. Возможно был стр. полк с таким номером или ....
 А парашютно-десантные подразделения в 41-ом уже были.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #3 : 30 Ноябрь 2010, 20:30:18 »
Условный номер «в/ч 1363» к началу Великой Отечественной в действительности принадлежал штабной батарее 159-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 6-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 6-й армии (1-го формирования) Киевского особого военного округа.
159-я сд (1 ф) погибла в боях на Украине, а не в Белоруссии.
Ближайшие к Волковыску в/ч ВДД - в минских Пуховичах. Там стояло ядро 4-го воздушно-десантного корпуса (1-го формирования). Но 4-й ВДК (1 ф), как и 159-я сд (1 ф), никогда не дрался под Волковыском...
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2010, 00:07:26 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 151
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #4 : 30 Ноябрь 2010, 20:43:42 »
Уважаемый Дмитрий!
А Вы уверены, что место пленения нужно читать именно как белорусский Волковыск? А, например, не как литовский Вилкавишкис? Или что-то иное? У немцев написано буквально "Welkowisch".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #5 : 30 Ноябрь 2010, 22:18:34 »
Я-уж с какой стороны не пытался подойти к этой карте. Волковыск-это из ОБД. Повтора с таким номером части (толъко номером и названием города) среди пленённых не нашёл. Полагаю, что нужно бытъ самоубийцей, чтобы назвать себя десантником в плену. И получитъ, после 7 дней войны, в лагере номер почти 27000.   ??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #6 : 30 Ноябрь 2010, 22:44:03 »
Я-уж с какой стороны не пытался подойти к этой карте. Волковыск-это из ОБД. Повтора с таким номером части (толъко номером и названием города) среди пленённых не нашёл. Полагаю, что нужно бытъ самоубийцей, чтобы назвать себя десантником в плену. И получитъ, после 7 дней войны, в лагере номер почти 27000.   ??

nikkodim, десантники в плену назывались «своим именем». Никаких счетов у нацистов к советским ВДВ не было. Иное дело, если речь зайдёт о представителях органов и войск НКВД СССР. Да и те, как свидетельствуют факты, нечасто скрывали свою ведомственную принадлежность...
Летом сорок первого десантура воевала на правах обычной пехоты и никакими отличными от коллег-пехотинцев доблестями себя не проявила. Но ради справедливости уточню: по сравнению с пехотой воевать ей было куда тяжелей. А «тяжелей» - это по причине отсутствия в своём распоряжении штатной средней и тяжёлой артиллерии, а также в силу дефицита (а виной тому опять-таки же штатное расписание!) тяжёлого стрелкового оружия…


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 22:56:29 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #7 : 30 Ноябрь 2010, 22:46:41 »
Вдогонку: в буквальном смысле слова в качестве десантников летом сорок первого повоевать выпало лишь горстке бойцов 10-й парашютно-десантной роты 3-го отдельного парашютно-десантного батальона (в/ч 3721) 214-й отдельной воздушно-десантной бригады (управление - в/ч 3668).
Цитата из моей рукописи:


14 июля 1941 года
4-й ВДК (1 ф), выполняя распоряжение главкома Западного стратегического направления Маршала К.С. Тимошенко, выбросил на оккупированный противником белорусский районный город Горки тактический воздушный десант в количестве 64 человек во главе с лейтенантом Н. Романченко. Все они были добровольцами из числа военнослужащих 10-й парашютно-десантной роты 3-го отдельного парашютно-десантного батальона (в/ч 3721) 214-й отдельной воздушно-десантной бригады (управление - в/ч 3668).
Поводом же к операции послужили данные авиаразведки: в злаковом поле, расположенном на окраине районного города Горки Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь), в ожидании дозаправки скопилось около трёхсот вражеских танков, которые десантникам и было теперь поручено уничтожить.
Выброска десанта производилась в светлое время суток с борта четырёх тяжёлых бомбардировщиков ТБ-3. Каждый бомбардировщик, помимо бомбовой нагрузки, нёс на борту по шестнадцать парашютистов.
Невзирая на плотный огонь зенитных средств противника, лётчики сначала отбомбились и лишь затем дали сигнал к десантированию.
Потери десант начал нести ещё в воздухе.
Местом приземления стало злаковое поле, расположенное вблизи местной МТС. Это именно здесь замаскировали немцы свои бронеединицы и бензовозы.
От бутылок с «КС» поле вспыхнуло факелом. Пламя быстро поглотило и всю сосредоточенную здесь вражескую технику.
Отстреливаясь от наседающих гитлеровцев, парашютисты ушли в сторону Мстиславля. К своим сумели пробиться всего на всего тридцать четыре человека из шестидесяти четырёх, то есть чуть больше половины от первоначальной численности. Они организованной группой под командованием лейтенанта Н. Романченко вскоре вышли в расположение советских войск у одноимённых станции и деревни Тёмный Лес (ныне – на территории современного Дрибинского района Могилёвской области Республики Беларусь).
Десант на Горки стал первым советским тактическим десантом в Великой Отечественной войне!
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 22:52:13 от Sobkor »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #8 : 30 Ноябрь 2010, 23:00:55 »
Это и злит, что вариантов не так много.... Либо десантная часть в конце июня на передовой, либо частъ с номером 1363.
 А разгадки- не получается...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #9 : 30 Ноябрь 2010, 23:05:11 »
Места боёв советской десантуры в Белоруссии хорошо известны: из Пухович - на Березину, с Березины - на Сож, а затем с арьергардными боями в осколках 13-й армии - в глубину Брянщины...
Налицо явно искажённый номер части...
Кстати, состав военного гарнизона Волковыска, то же в целом хорошо известен...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #10 : 30 Ноябрь 2010, 23:44:22 »
1363 СП в 1941-ом пробивается толъко с августа- Одесса (Жуков А.Ф.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66019118
 далее в сентября- Гниляково (Володин Г.Н.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78664674
 и далее в октябре- ?   (Кравцов А.Д.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56057008
Но это и поздно и далеко...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #11 : 01 Декабрь 2010, 00:08:13 »
nikkodim, повторяю: поиск по номеру в данном случае - тупиковый, ибо номер явно что искажён...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 821
  • Skype: g_kushelev
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #12 : 01 Декабрь 2010, 00:10:35 »
Известно ли, из какой танковой дивизии были эти триста немецких танков?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #13 : 01 Декабрь 2010, 00:16:44 »
Известно ли, из какой танковой дивизии были эти триста немецких танков?

Общее количество танков явно что завышено. Скорей всего, что это общая численность  единиц техники из скопившихся там авто- и бронеколонн. Ну а речь в целом о левом фланге 2-й танковой группы Гудериана...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 821
  • Skype: g_kushelev
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #14 : 01 Декабрь 2010, 00:25:23 »
Спасибо, понятно. Гудериан мог и промолчать об этом бое; надо посмотреть.
Вот: "утром 15 июля на мой командный пункт прибыл фельдмаршал фон Клюге. После беседы с ним я поехал в 46-й танковый корпус, в Горки..."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #15 : 01 Декабрь 2010, 08:24:21 »
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, Вы правы: в доступных немецких источниках - ни слова, а только намёки. Так, явно что не случайно (то есть не от хорошей жизни) два столь крупных нацистских военачальника на следующее утро после нашей десантной операции вместе отправились в Горки...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 306
  • Дмитрий Костоваров
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #16 : 01 Декабрь 2010, 13:45:14 »
А если боец указал часть как 1-3-6-3- десант, т.е 1 ВДК- 3 ВДБ(П)- 6 рота- 3 взвод...??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #17 : 01 Декабрь 2010, 14:01:07 »
А если боец указал часть как 1-3-6-3- десант, т.е 1 ВДК- 3 ВДБ(П)- 6 рота- 3 взвод...??

Коллега, Вам самому-то не смешно от подобной чуши?!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Волковыск 28 июня 1941г.
« Reply #19 : 01 Декабрь 2010, 14:27:05 »
Условный номер части в лагерной персональной карте явно что искажён.
Можете проверить сами: вот здесь, например, условные номера частей 4-го ВДК (1 ф) - http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t05.html
А это условные номера некоторых частей 5-го ВДК, сражавшегося в Прибалтике:
Номер: 3051
Название: 1 ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н
Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБОВО

Номер: 3052
Название: ОТД.АРТ.ДИВ-Н
Подчиненность: 10 ВДБР ПРИБОВО

Номер: 3054
Название: 2 ОТД.ПАРАШ.ДЕС.Б-Н
Подчиненность: 201 ВДБР ПРИБОВО

Номер: 3074
Название: 2 ПАРАШ.ДЕС.Б-ОН
Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБОВО

Номер: 3290
Название: 3 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н
Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБВО

Номер: 3312
Название: 1 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н
Подчиненность: 201 ВДБР ПРИБОВО

Номер: 3314
Название: 4 ОТД.ПАРАШ.-ДЕС.Б-Н
Подчиненность: 9 ВДБР ПРИБВО

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2010, 14:54:15 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »