Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.  (Прочитано 170871 раз)

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 724
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Дублирую в этой теме вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16809.105 - воспоминания бывшего надзирателя Брестской тюрьмы:

«Слушая литературную передачу 20/Х-[19]57 о] аршего] лейтенанта Богданова и политрука Смирнова – это с той заставы, на которой я прослужил более 3-х лет - конечно, включая и ту службу, которая проходила ещё в Тимковском
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
В ходе работы выявлены защитники крепости из состава войск НКВД:
- кр-ц Романов из Калининской обл.
- кр-ц Чикмарев Сергей Васильевич из г.Ленинграда.
Просьба к уважаемому Сергею Леонидовичу Чекунову- уточнить находились ли в составе 132 ОБ КВ вышеупомянутые военнослужащие?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича ЧЕКУНОВА (г. Москва):
- Чикмарева (Чекмарева) в составе 132 батальона нет.
По Романову: в составе батальона проходил службу красноармеец Романов Леонид Федорович, 1920 г.р., призыв 1940 года. Иных соц.данных не имеется. Числится пропавшим без вести.
В ОБД имеется человек с таким ФИО, он из Владимирской области, что косвенно подтверждает, что это и есть искомый Романов из 132-го батальона, однако прямого подтверждения не имеется.
Более кр-цев Романовых в батальоне не было.
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
В ходе работы выявлены защитники крепости из состава войск НКВД:
- кр-ц Романов из Калининской обл.
- кр-ц Чикмарев Сергей Васильевич из г.Ленинграда.
Просьба к уважаемому Сергею Леонидовичу Чекунову- уточнить находились ли в составе 132 ОБ КВ вышеупомянутые военнослужащие?

Чекмарев Сергей Васильевич в списках 17 ПО не значится. Как одна из версий боец одного из погранотрядов ПВ НКВД БССР, к началу войны курсант курсов шоферов (катерник).
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича ЧЕКУНОВА (г. Москва):
- Чикмарева (Чекмарева) в составе 132 батальона нет.
По Романову: в составе батальона проходил службу красноармеец Романов Леонид Федорович, 1920 г.р., призыв 1940 года. Иных соц.данных не имеется. Числится пропавшим без вести.
В ОБД имеется человек с таким ФИО, он из Владимирской области, что косвенно подтверждает, что это и есть искомый Романов из 132-го батальона, однако прямого подтверждения не имеется.
Более кр-цев Романовых в батальоне не было.
Большое спасибо
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 724
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Дуюлирую в этой теме, любезно указанной мне уважаемым Юрием Петровичем, часть своего сообщения вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1215;topicseen - по Брестской тюрьме:
"...Третьим подразделением Управления НКВД БССР по Брестской области, дислоцированном непосредственно в городе Бресте, была Брестская тюрьма № 23, по которой в документах содержится наибольшая информация. Тюрьма располагалась, как там написано, "в крепости" (то есть речь идёт о так называемой "Бригидской тюрьме"), где у неё было "кирпичное двухэтажное здание" общей площадью 16000 кв.м. Кроме него, в состав комплекса зданий Брестской тюрьмы входили "складское помещение одноэтажное кирпичное, крыша железная" (объём - 960 куб.м), "жилой дом одноэтажный кирпичный" (585 куб.м), "здание клуба одноэтажное кирпичное, крыша железная" (742 куб.м.). Кроме клуба (о нём отдельно ниже) в тюрьме имелась собственная медико-санитарная часть со значительным количеством медицинского оборудования и медикаментов. Зданиям Брестской тюрьмы "ущерб и убытки ... были нанесены в 1941 году, в июне при бомбёжке города немецкой авиацией". Тюрьма имела собственный транспорт - 4 автомашины (1 легковая и 3 грузовых), 3 лошадей, 2 выездных фаэтона (!) и 4 грузовые телеги. Штатный личной состав тюрьмы - 256 человек, которые должны были охранять "переменный состав", то есть заключённых, число мест которых в Брестской тюрьме было определено всего в 314 человек. А теперь - о тюремном клубе, читая документ об имуществе которого, можно поначалу предположить, что Брестская тюрьма - это некое спортивно-развлекательное учреждение просветительско-образовательного характера :) Клуб имел: сцену с декорациями и пианино, которое гармонично дополняла гармонь, а так же киноаппарат и радиоприёмник. По стенам были развешаны "80 разных картин", "20 георгафических карт", в нём имелись многочисленные "учебные и наглядные пособия взрослой школы", а из спортивного инвентаря - штанга, гимнастические брусья, 2 спортивных велосипеда, 50 лыж (непонятно, что имеется в виду – 50 или только 25 пар), 20 учебных гранат и дисков для метания, волейбольные сетка и 3 мяча и даже 1 спортивная лодка! Хотя понятно, что при таком штате постоянного состава тюрьмы, речь идёт об организации, фактически эквивалентной солдатскому клубу отдельно дислоцированного батальона.
...
Про бойцов 132-го батальона, наверное, слыхал каждый, кто интересуется обороной Брестской крепости, и я - в том числе :) , поэтому меня сразу удивил такой огромный штат постоянного состава тюрьмы при её столь малой штатной "вместимости". Это может наводить на самые разные мысли о перспективном использовании личного состава данного подразделения Брестского УНКВД...
Однако, в реальности им пришлось стать защиниками города Бреста и Брестской крепости".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Алекс Кислицын

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 379
Мое почтение... По поводу штата 132  батальона - вот, что мне рассказывал дед служивший в Бресте в войсках НКВД прямо перед войной - Немытов Иван Александрович, оставшийся в живых и умерший уже в конце восьмидесятых - дальше дословно: "В задачу войск НКВД входил арест потенциальных руководителей сопротивления и антисоветского подполья (были готовы списки с адресами неблагонадежных). Но случилось то, чего никто не ожидал: немцы начали войну. Драпали очень быстро. " Возможно этим объясняется раздутый штат. К сожалению пока дед был жив у меня мозгов не было. А теперь уже что ж...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В целом дед описал ситуацию верно, но сюда добавлялась еще одна нагрузка. Начиная примерно с апреля 1941 г. гитлеровцы стали практиковать массированную заброску своих агентов через границу. Аналогично польский антикоммунистический Союз борьбы. В пятитомнике Мозохина опубликовано достаточно документальных данных на эту тему. Многих нарушителей границы задерживали, и далее с ними занимались в т. ч. конвойные войска.
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 724
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Конвойные войска НКВД были представлены в Бресте не только участвовашим в обороне крепости 132-м отдельным батальоном, но и 251-м полком 37-й дивизии конвойных войск, дислоцированным непосредственно в самом городе Брест.
Кроме них, на территории БССР были дислоцированы так же два других полка этой дивизии - 251-й в Барановичах и 276-й в Минске, в военном городке по улице Дзержинского, "на магистрале в 3-м поясе" и в лагере "Прилуки", а так же 135-й отдельный батальон в тех же Барановичах.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Константин Борисович, это всё из «разных опер» и одновременно отчасти - одно и тоже:
1) 37-я дивизия конвойных войск была создана в марте 1942 года путём преобразования 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР.
Это именно в состав 42-й бригады входил 132-й отдельный батальон КВ;
2) в годы Великой Отечественной было два батальона КВ под номером «135». Так вот, 1-го формирования - в действующей армии с 15 октября по 15 ноября 1941 года;
3) 251-й полк КВ НКВД СССР создан по мобплану 22 июня 1941 года формально на базе 132-го отдельного батальона КВ, но де-факто – командованием того батальона и всего лишь с использованием личного состава батальона, вырвавшегося из окружения. Вроде существует и ныне как в/ч ВВ МВД России…
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
В целом дед описал ситуацию верно, но сюда добавлялась еще одна нагрузка. Начиная примерно с апреля 1941 г. гитлеровцы стали практиковать массированную заброску своих агентов через границу. Аналогично польский антикоммунистический Союз борьбы. В пятитомнике Мозохина опубликовано достаточно документальных данных на эту тему. Многих нарушителей границы задерживали, и далее с ними занимались в т. ч. конвойные войска.

Коллега не занимайтесь в очередной раз на форуме демагогией. Задерживали нарушителей границы пограничники, на начальной стадии расследования дознанием занимались разведаппараты погранвойск, а затем нарушители передавались в соответствующие органы госбезопасности. Конвойные войска занимались их охраной и только тех которые содержались в тюрьмах НКВД. 
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 724
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Юрий Петрович!
Благодарю за авторитетное разъяснение!
Список этих частей конвойных войск НКВД на территории БССР приведён мной по отчётным документам на каждую из них, то есть в них отдельно акты по подразделениям 251-го полка в Бресте и Барановичах (почему и указал их выше как ДВА полка с ОДНИМ номером), по 276-му полку и по 132-му и 135-му батальонам.
Встретятся ещё - обязательно размещу эту информацию здесь!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Коллега не занимайтесь в очередной раз на форуме демагогией. Задерживали нарушителей границы пограничники, на начальной стадии расследования дознанием занимались разведаппараты погранвойск, а затем нарушители передавались в соответствующие органы госбезопасности. Конвойные войска занимались их охраной и только тех которые содержались в тюрьмах НКВД. 
Разве я по-другому сказал? Повторяю мой текст: "Многих нарушителей границы задерживали, и далее с ними занимались в т. ч. конвойные войска."
В т. ч. Ни больше, ни меньше. Т. е. какое-то количество задержанных нарушителей, подлежащее выяснению, на "попечении" конвойных войск, бесспорно, было. А какое именно количество, я вовсе не говорил. Кроме того, давая внутренний отчет об освобождении заключенных в Бресте, немцы не уточняли, сколько среди них было именно нарушителей, охранявшихся именно конвойными войсками НКВД.
Записан
Будьте здоровы!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 077
Коллега не занимайтесь в очередной раз на форуме демагогией. Задерживали нарушителей границы пограничники, на начальной стадии расследования дознанием занимались разведаппараты погранвойск, а затем нарушители передавались в соответствующие органы госбезопасности. Конвойные войска занимались их охраной и только тех которые содержались в тюрьмах НКВД. 
Разве я по-другому сказал? Повторяю мой текст: "Многих нарушителей границы задерживали, и далее с ними занимались в т. ч. конвойные войска."
В т. ч. Ни больше, ни меньше. Т. е. какое-то количество задержанных нарушителей, подлежащее выяснению, на "попечении" конвойных войск, бесспорно, было. А какое именно количество, я вовсе не говорил. Кроме того, давая внутренний отчет об освобождении заключенных в Бресте, немцы не уточняли, сколько среди них было именно нарушителей, охранявшихся именно конвойными войсками НКВД.

Нестор доброй ночи!
Возможно Вас заинтересует:


Расправа с заключенными в Дубно (перевод документа)
BA-MA,  RH 24-48\198

Отдельное управление Тайной военной полиции (ГФП) при 48-м армейском корпусе

Без указания места, 1 июля 1941 г
http://www.solonin.org/doc_rasprava-s-zaklyuchennyimi-v

27.11.2011 г. Александр Слободянюк
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
По тюрьме Дубно выходит следующее. Лимит заполняемости 2000 (в немецком донесении, между прочим, сообщается, что в тюрьму поместили такое количество наших пленных). Из них осужденных и последственных по к/p преступлениям 320, т. е. минимум 16%. По моей оценке, реальный процент составлял примерно треть (по донесению Науманна, в Бресте 40%). Доли получаются по приграничью сопоставимые. Из них, по докладу начальника тюрьмы, было оставлено запертыми в камерах 60-70 чел. и некоторое количество было расстреляно. По донесению секретаря отряда ГФП 626 всего в тюрьме оказалось более 100 трупов, из которых 39 были выданы для захоронения родственникам, а для захоронения остальных на территории тюрьмы была выкопана могила 2 х 2 х 1,8 м. Следовательно, сотрудники НКВД казнили 39 осужденных по к/р.
39 + 60-70 = несколько более сотни.
По немецкому донесению, 60-70 были убиты охранниками в среду 27 июля, тогда как из донесения начальника тюрьмы ясно следует, что охрана покинула тюрьму в одиннадцатом часу вечера 26 июля. Очевидно, что 60-70 на самом деле были убиты немцами. Но были ли то действительно осужденные к. р. и было ли их 60-70 или гораздо меньше, судя по размерам выкопанной могилы, еще большой вопрос, поскольку их никто кроме сотрудников ГФП не видел. Ведь тогда их охотно отдали бы для захоронения родственникам, как 39 упомянутых выше.

Рассуждения по Дубно имеют прямое отношение к событиям в Брестской тюрьме. Важно, что в докладе секретаря ГФП утверждается, будто бы все двери в камерах тюрьмы были взломаны.
Отсюда есть основания полагать, что запертых тюремщиками заключенных кто-то выпустил, взломав двери камер. Выйдя на свободу, они учинили в городе уголовный террор. Во многих приграничных городах, и в Бресте, по всей видимости, тоже, реализовывалась такая схема. А вместо выпущенных осужденных за к/р немцы казнили евреев, гражданских патриотов и пленных, выдавая их за жертв НКВД.

В документе ГФП смакуются леденящие кровь подробности описания трупов. Тюремщикам НКВД, торопившимся изо всех сил покинуть город, явно было не до садистских извращений. Члены немецких зондеркоманд тоже на это особо времени не тратили. А для освобожденных уголовников, в т. ч. маньяков, самое что ни на есть оно. Их выпустили, они в городе убийствами поразвлекались, трупы убитых собрали, снесли в тюрьму и выдали за жертвы НКВД.

К слову еще. В тюрьме Глубокое немцы один к одному повторили провокацию по дубненскому сценарию: http://krotov.info/libr_min/m/mackiew5.html#n306
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2011, 06:20:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Если я ничего не путаю, узников Брестской тюрьмы "освободили" из камер прямые попадания вражеских снарядов или бомб...
А взломать же изнутри в типовых тюрьмах двери камер невозможно по определению...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Взломать изнутри невозможно, это точно. Но с освобождением вопрос остается все равно темным. Если бы оно имело место только один раз только в одной тюрьме, нашлось бы одно конкретное объяснение. Но, а когда это происходило массово, типично, как бы по общему единому плану, тут уже объяснение напрашивается совершенно другое.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Взломать изнутри невозможно, это точно. Но с освобождением вопрос остается все равно темным. Если бы оно имело место только один раз только в одной тюрьме, нашлось бы одно конкретное объяснение. Но, а когда это происходило массово, типично, как бы по общему единому плану, тут уже объяснение напрашивается совершенно другое.

nestor, вы безнадёжно далеки от пенитенциарного дела! По сути, вы берётесь рассуждать о вещах вам изначально неведомых. Отсюда - дремучесть и демагогия в рассуждениях...
В качестве ликбеза: самое страшное в "зоне" - бунт! Если он возник, то малочисленными силами охраны его не ликвидировать. Охрана способна в таких случаях всего лишь не дать спецконтингенту разбежаться. Для подавления же бунта требуются дополнительные силы в лице сводных отрядов местного гарнизона внутренних дел и спецназа. Какую подмогу и откуда могли ожидать утром 22 июня 1941 года войсковой караул и дежурная смена Брестской тюрьмы, когда зеки посыпались в коридоры из проломов стен?!
А о том, что они вырвались из проломов, сомневаться не приходится. По другому в силу применяемой в тюрьмах и СИЗО "многоступенчатой" системы безопасности массово сойтись с охраной в рукопашную зекам невозможно...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но, а когда это происходило массово, типично, как бы по общему единому плану, тут уже объяснение напрашивается совершенно другое.

Точно также из проломов, сделанных вражескими бомбами, зеки полезли в коридоры Гродненской тюрьмы. Сколько вас ещё просить не нести оголтелую чушь? Если нету на руках архивных и иных достоверных документов, - лучше молчите!..
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »