Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Из документа на Каримова Миндра (Karymow Mindr).

 что за печать в верхнем левом углу?

Судя по записям это штамп учёта смерти работника в управе р-на Вихмар (Wichmar).

Дмитрий Владимирович, позвольте правочку по прочтению н.п. и географии - там Weimar. Хорошо видно здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Bad+Sulza,+Deutschland&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D0%B0%D0%B4+%D0%97%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0,+%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80,+%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=51.086273,11.623535&spn=0.859154,3.114624&z=8

Bad Sulza Deutschland

[Каримов А.Р.]

Борис Петрович, интересна информация про Каримова Минора Аптрафиковича. Год рождения может быть ошибочным? У нас в с. Камышла Самарской области есть памятник погибшим в ВОв 1941-1945 гг., и там только один человек увековечен инициалами "Каримов М.А." Возможно эта запись тоже про него. Хотя на сайте dokst.ru и не утверждается, что он умер. Во всяком случае дата смерти не проставлена.

Борис Петрович, там на сайте стоит такая функция "идентификатор" и номер. Этим номером можно как-нибудь воспользоваться, чтобы посмотреть сам документ? В ОБД вставляя имя Каримов Минор ничего не высвечивается.

Спасибо за участие и отдельно за то, что выложили на обозрение сами документы

[nikkodim]

Дмитрий Владимирович, позвольте правочку по прочтению н.п. и географии - там Weimar. Хорошо видно здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Bad+Sulza,+Deutschland&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D0%B0%D0%B4+%D0%97%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0,+%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80,+%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=51.086273,11.623535&spn=0.859154,3.114624&z=8

Bad Sulza Deutschland

Геннадий Юръевич. При болъшом увеличении я всё-же склонился к Вихмару (Вы нашли его в 10 км. южнее Бад- Зулъца?). Хотя спорить не буду, тем более это толъко штамп регистрации в архиве р-на.

[nikkodim]

Дмитрий, большое спасибо за разъяснения!

На данный момент получается следующая цепочка биографии Каримова М.А. Служба в 201 моторизованном полку где 22.06.1941 г. встретил в г. Вильнюс. Далее контрудар в составе этого воинского соединения в направление г. Сувалки. 5.07.1941 г. где-то в этом районе попал в плен. Если я правильно понимаю, то в какой лагерь он попал изначально не известно. Документов по Шталагу IV B на него нет (если я правильно понял, сохранившиеся ПК на военнопленного это документы по Шталагу IX C), вернее нет информации когда он туда попал и как использовался. Затем 6.10.1941 г. его перевели в Шталаг IX C. Оттуда его переводят 15.11.1941 г. на кирпичный завод. Это производство при лагере или кто-то покупал рабочую силу у лагеря для своих нужд? Они там непосредственно жили? Отметки о его лечении или заболеваниях (кроме указания причины смерти) отсутствуют. Следовательно его никто не лечил.

Непонятно остается только, что произошло 9.10.1941 г. Может это постановка на учет?

Еще раз спасибо за помощь

Асxат, немного поправлю хронологию. После пленения он попал в лагеръ IV B в Мюльберге (Müllberg, юго-западнее Эрфурта) там получил номер и потом был переведён в Бад-Зулъца. Т.к. пленых исполъзовали на работах, попал в раб. к-ду Рамсборн (такое название естъ в г. Айзенах (Eisenach), чуть далъше на запад от Эрфурта). Скорее всего в пределах этого города и работал на кирпичном заводе. Скорее всего заболел и как нерабочая сила был отправлен в лагеръ умирать (хотя записи о лазарете или болезни в ПК 1 нет). О некоторых событиях можно толъко догадыватъся.

[Геннадий Кушелев]

Дмитрий Владимирович, позвольте правочку по прочтению н.п. и географии - там Weimar. Хорошо видно здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Bad+Sulza,+Deutschland&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D0%B0%D0%B4+%D0%97%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0,+%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80,+%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=51.086273,11.623535&spn=0.859154,3.114624&z=8

Bad Sulza Deutschland

Геннадий Юръевич. При болъшом увеличении я всё-же склонился к Вихмару (Вы нашли его в 10 км. южнее Бад- Зулъца?). Хотя спорить не буду, тем более это толъко штамп регистрации в архиве р-на.

Дмитрий Владимирович, Вихмар ведь Wichmar, но там более похоже на шесть букв. Найдём ещё такие документы с более чётким штампом - сверим.

[nikkodim]

Обязательно.
 Интересно, что пытались затеретъ в штампе? Имя?

[Warwara]

Добрый вечер!

По-моему, в штампе без сомнения Standortkommandantur Weimar = гарнизонная комендатура Веймара. Просто не пропечаталось, ничего не стирали.

[Геннадий Кушелев]

Разве в штампе есть место для имени?
Это или случайная потертость, или нечёткий штамп.
Там наверху
Standortkommandatur Weimar
Комендатура гарнизона Ваймар
...........................................
Входяший 22 января 1942 г.

[Геннадий Кушелев]

Fernruf 165/270/271  есть "телефонное сообщение", но цифры не понятны для расшифровки. И ЗАЧЕМ сообщать о его смерти по телефону, если он умер в лагере? От обратного тогда умер он на месте работы?
Давайте попробуем прочесть надпись ПОВЕРХ штампа - может это и есть место расположения этой цигильни.

[nikkodim]

Karteikarte 4.2.42  А в штампе всё-же были буквы...

[Warwara]

Поверх штампа написано Karteikarte 4.2.42 S(?)g.

[Геннадий Кушелев]

Karteikarte 4.2.42  А в штампе всё-же были буквы...

Точно!
Вот такие, видимо:
31 t
301126925
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0076/00000309.jpg&id=301126924&id=301126924&id1=ac4220adf141544020e2638e2ce68b23
или
301033083
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0203/00000521.jpg&id=301033082&id=301033082&id1=68fc34a8f9c7eabf84b8b258e277aee5
И здесь
301063206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0095/00000142.jpg&id=301063205&id=301063205&id1=c1caf1c78eaeaf5d0294636af3b41094

Заодно уж правнук бойца может проверить мою версию, что цифры
    185/270/271  могут означать номер телефона, по которому или с которого было сообщено о смерти военнопленных.

[Каримов А.Р.]

Возможно я выдаю желаемое за действительное, но у этого бойца схожие черты лица с Каримовым М.А. http://www.polk.ru/pl/_photoarchive/701136892985jpg.jpg

Против того, что это именно он говорит:
1.Такого не бывает
2. Боец, видимо ранен, а в ПК I моего двоюродного деда написано: gеsund
3. Это глаза. Чтобы доподлинно идентифицировать нужно сравнить глаза этого бойца с глазами Каримова М.А.

Это фото лета 1941 года? Может кто-нибудь знает чье это фото?

ЗЫ. Фотокарточку нашел в теме: Фото советских военнопленных. Выставлена эта фотокарточка Алюсовым Алексеем Михайловичем.

[Каримов А.Р.]

Совсем забыл. Предположительно Каримов М.А. - это тот красноармеец, что стоит по центру и ему помогает другой боец.

[Sobkor]

Ну, значит, закажите экспертизу. Милицейские и минюстовские ЭКЦ такую экспертизу проводят, но на платной основе...

[Warwara]

Поверх штампа написано Karteikarte 4.2.42 S(?)g.

Поправлю себя.  Скорее всего, нe Sg, а Sz. Но разница небольшая: скорее всего, это начальные буквы фамилии обработчика. Карандашная пометка на штампе (похоже на WW) вполне может быть инициалами начальника, через которого проходили такие документы.

[Геннадий Кушелев]

Поправлю себя.  Скорее всего, нe Sg, а Sz.
[/quote]
Он что же, поляк был?
Мне кажется похожим на Si . Скажем, Sibert.

[Геннадий Кушелев]

Карандашная пометка на штампе (похоже на WW) вполне может быть инициалами начальника ...

Чего или кого?

[Warwara]

В приведенном Вами примере явно видно "Sz"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0203/00000521.jpg&id=301033082&id=301033082&id1=68fc34a8f9c7eabf84b8b258e277aee5

В телефонной книге Мюнхена на Sz две страницы вариантов мелким шрифтом, например, Szeinwald или Szende. Да, много поляков, румын, венгров, чехов.

Но это не суть важно.

[Warwara]

Карандашная пометка на штампе (похоже на WW) вполне может быть инициалами начальника ...

Чего или кого?

Думаю, что "кого".